>а я и не путаю ибо что толку говорить про коммунизм и СССР когда страна была социалистической. союз то был СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик :)
Однако в этом треде вспоминали коммунизм. Да и союз социалистических республик обещал нам "коммунизм в отдельно взятом государстве" (с) известный грузин.
>Россия большая страна и враги у нее посерьезнее чем у маленькой Швеции, в которой ВНЕЗАПНО даже нет полимеров, во всяком случае в таких количествах что бы о них было уместно упоминать :)
Просто есть Катар или ОАЭ, где полимеры есть, но враги как-то не особо мучают местное население. Надо просто быть хорошим дипломатом:)
>ты ничего не путаешь? У тебя есть возможность не купить билет в автобус и проехать зайцем абсолютно невозбранно? Не знаю где ты живешь но в мск, спб и замкадье, требуют деньги на входе или выходе, билет кстати взамен не всегда дают особенно в маршрутках.
Видел я эти турникеты. Часть народа невозбранно пролазит под них, водители относятся к этому обычно достаточно спокойно - им работать надо, а не отношения с пассажирами выяснять. Хотя цены на билеты по всей стране как-то уж очень нехорошо растут, впрочем, я не про это. Каждый человек сам себе ставит ограничения, где можно воровать и нарушать, а где нет.
>Я бы не стал считать советских людей абсолютно монолитным обществом, это были собсно рабочие крестьяне и ИТР, но над ними стояла узкая прослойка чиновников и прочих госслужащих вроде силовых ведомств. На это тебе кстати и мандрявый указал.
Я это прекрасно понимаю. Однако рождаются все люди одинаковыми, воспитываются примерно в одном стиле (особенно в СССР, где разрыв между классами был не такой крупный, как сейчас). Но ведь одни выросли, а другие позволили.
Имхо главное не то, что выросли всякие бандиты, а то, что другая часть общества легко позволила и позволяет этим бандитам управлять собой. Причем эта часть общества и есть воспитанные интеллигенты, советские инженеры и прочее.
Получается, что всё это культурное воспитание ничего не стоит, раз даже самый приличный человек не может постоять за свои права. Потому сложно сказать, кто лучше - умный, но безвольный советский инженер, или не очень грамотный, но свободолюбивый и вооружённый грязный деревенщина из оклахомы. Можно сказать даже, что в плане личностных качеств советские люди получились хуже американских.
>вынужден с тобой не согласится, ибо подобная картина наблюдалась и до прихода к власти большевиков. Из чего растут корни этого явления судить не берусь, но винить в этом один лишь СССР глупо.
Да, это сложный вопрос, но всё-таки у союза была возможность хотя бы немного убрать этот рабский менталитет. Инфраструктура была, образование было у всех, пропаганда на уровне. Но рабов как воспитывали, так и воспитывают.
Re: [копипаста]порция пессимизма
>а я и не путаю ибо что толку говорить про коммунизм и СССР когда страна была социалистической. союз то был СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик :)
Однако в этом треде вспоминали коммунизм. Да и союз социалистических республик обещал нам "коммунизм в отдельно взятом государстве" (с) известный грузин.
>Россия большая страна и враги у нее посерьезнее чем у маленькой Швеции, в которой ВНЕЗАПНО даже нет полимеров, во всяком случае в таких количествах что бы о них было уместно упоминать :)
Просто есть Катар или ОАЭ, где полимеры есть, но враги как-то не особо мучают местное население. Надо просто быть хорошим дипломатом:)
>ты ничего не путаешь? У тебя есть возможность не купить билет в автобус и проехать зайцем абсолютно невозбранно? Не знаю где ты живешь но в мск, спб и замкадье, требуют деньги на входе или выходе, билет кстати взамен не всегда дают особенно в маршрутках.
Видел я эти турникеты. Часть народа невозбранно пролазит под них, водители относятся к этому обычно достаточно спокойно - им работать надо, а не отношения с пассажирами выяснять. Хотя цены на билеты по всей стране как-то уж очень нехорошо растут, впрочем, я не про это. Каждый человек сам себе ставит ограничения, где можно воровать и нарушать, а где нет.
>Я бы не стал считать советских людей абсолютно монолитным обществом, это были собсно рабочие крестьяне и ИТР, но над ними стояла узкая прослойка чиновников и прочих госслужащих вроде силовых ведомств. На это тебе кстати и мандрявый указал.
Я это прекрасно понимаю. Однако рождаются все люди одинаковыми, воспитываются примерно в одном стиле (особенно в СССР, где разрыв между классами был не такой крупный, как сейчас). Но ведь одни выросли, а другие позволили.
Имхо главное не то, что выросли всякие бандиты, а то, что другая часть общества легко позволила и позволяет этим бандитам управлять собой. Причем эта часть общества и есть воспитанные интеллигенты, советские инженеры и прочее.
Получается, что всё это культурное воспитание ничего не стоит, раз даже самый приличный человек не может постоять за свои права. Потому сложно сказать, кто лучше - умный, но безвольный советский инженер, или не очень грамотный, но свободолюбивый и вооружённый грязный деревенщина из оклахомы. Можно сказать даже, что в плане личностных качеств советские люди получились хуже американских.
>вынужден с тобой не согласится, ибо подобная картина наблюдалась и до прихода к власти большевиков. Из чего растут корни этого явления судить не берусь, но винить в этом один лишь СССР глупо.
Да, это сложный вопрос, но всё-таки у союза была возможность хотя бы немного убрать этот рабский менталитет. Инфраструктура была, образование было у всех, пропаганда на уровне. Но рабов как воспитывали, так и воспитывают.
Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3