Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

Реально служил в ВДВ ?

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>.... иметь свой собственный программный проект?

А у нас есть. Только из-за отсутсвия времени оно неразвивается, и не выложено никуда. Хотя более-менее ясно, что надо сделать.

>2. Хотя-бы быть архитектором, (в смысле UML).

Это самое главное. В процессе написания я пару раз сталкивался с тем, что пришодилось сильно всё менять из-за ошибок в проектировании.

Надо четко понимать, что должно быть в результате, и представлять себе возможности того, что могут твои средства. Иначе в определенный момент оказывается, что оно в принципе не может работать так, как хочется.

А вот UML имхо явно не нужен:)

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Реально служил в ВДВ ?

Не не служил, была просто тема одна - рвался по контракту туда, да хорошо отговорили. Рассказывал как-то. Ладно не хочу об этом. Дела давно минувших дней. Проехали. :)

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

Думаю эта фраза написана не просто так, не будем проезжать такую тему :)

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Думаю эта фраза написана не просто так, не будем проезжать такую тему :)

Короче в последний раз рассказываю, хорошего друга в Чечне убили - вот хотел отомстить.

Ладно давайте таки о созидании все-таки, а не о войнах и армии. :)

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

Соболезную.

Как показала практика, реально интересные интенсивные споры вызывают тут темы про патриотизм и убийства.

А проекты, это ИМХО довольно скучно, вообще работа программистом скучна, нет в ней азарта что-ли...

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>А проекты, это ИМХО довольно скучно, вообще работа программистом скучна, нет в ней азарта что-ли...

Ну это смотря с какой стороны смотреть. Для себя, если тебе это интересно, работа кажется очень даже занимательной и азартной. "О, я придумал как сделать чтобы эта штука работала быстрее и красиво", "Получился отличный код, есть чем гордиться" итд. Да и приятно, как бы создаешь что-то, особенно приятно, когда оно ещё и работает, и им пользуются.

А вот для стороннего наблюдателя оно и правда скучно выглядит.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>А у нас есть.

А если не секрет и коммерческая тайна :), то как ваш труд организован в плане менеджмента, вы на расстоянии работаете, или у вас "локальный коллектив" скажем так? Просто мне интересно именно в плане сотрудничества над проектом на расстоянии насколько такая система организации работы над проектом эффективна и жизнеспособна впринципе?

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

1,2,3 - не обязательно. Со временем придёт само. Более полезны устойчивая психика и железная жопа. И главное, будь готов, что любой пользователь - изначально вантузное быдло, которое будет кричать "аффтар мудаг" и требовать, требовать, требовать. Оставшиеся в живых разработчики, как правило, вообще забивают хуй на быдлопользователей и делают творят только ради собственного ЧСВ. Последствия таких действий можно наблюдать почти во всех проектах.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>1,2,3 - не обязательно. Со временем придёт само.

Вот только без знаний и без умения спроектировать проект скорее всего не доживет даже до первого адекватного релиза.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>А если не секрет и коммерческая тайна :), то как ваш труд организован в плане менеджмента, вы на расстоянии работаете, или у вас "локальный коллектив" скажем так? Просто мне интересно именно в плане сотрудничества над проектом на расстоянии насколько такая система организации работы над проектом эффективна и жизнеспособна впринципе?

Локальный коллектив может работать только за бабло.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>которое будет кричать "аффтар мудаг" и требовать, требовать, требовать.

Да кстати один из немаловажных моментов, на самом деле, кроме шуток. Нужно просто быть готовым. А вообще надо понимать, что "Никто никогда не бъет мертвую собаку" или переведя на русский, не критикуют лишь того, кто ничего не делает вообще, поэтому даже неконструктивная критика это нормально. :)

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Вот только без знаний и без умения спроектировать проект скорее всего не доживет даже до первого адекватного релиза.

Но пока я что-то хороших проектов версии 0.1 не наблюдаю. Все как на подбор унылое гавно. Алсо, с ООП подходом проект может эволюционировать, если, кончено, у автора хватит терпения поработать годик другой.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>А если не секрет и коммерческая тайна :)

Да не, вся коммерция похоже накрылась уже пару месяцев назад, хотя и до кризиса она накрывалась:) Проект скорее для обучения даже, так как он не приносит пользы для основной работы, пока не будет доведен.

Работаем на расстоянии, работа вполне эффективна. Есть mercurial в качестве системы контроля версий, да багтрекер из trac. Но так как количество разработчиков всё меньше и меньше, и проект не есть основное наше занятие, доходит до просто телефонных разговоров.

Вообще при небольшом коллективе ( < 5 человек) вполне легко работать удаленно без особых наворотов в менеджменте. При большем количестве уже придется думать над организацией приема патчей, над голосованиями итд.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

Спасибо за ценную информацию.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Да кстати один из немаловажных моментов, на самом деле, кроме шуток. Нужно просто быть готовым. А вообще надо понимать, что "Никто никогда не бъет мертвую собаку" или переведя на русский, не критикуют лишь того, кто ничего не делает вообще, поэтому даже неконструктивная критика это нормально. :)

Ну, что же готовься получить свою порцию говна. А конструктива не жди, т.к. каждый использует свой костыль и будет его защищать до конца. Это всё касается массового софта. Если софт более узкоспециальный, то интереса к нему будет очень мало, т.к. почти все специалисты юзают твою любимую вынду. А если и случайно увидят, то заимеют ещё один аргумент.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>ООП подходом проект может эволюционировать, если, кончено, у автора хватит терпения поработать годик другой.

Да насчет ООП просто не вижу других вариантов тоже, иначе мне кажется даже проблематично хорошую архитектуру даже создать без ООП, может "молодо зелено" конечно, но так что-то мне кажется, во всяком случае не все уж так с помощью ООП удастся, но львинная доля - это точно.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

Так ты хочешь поразрабатывать открытое ПО? Действительно есть время и желание?

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

Есть и не один... пилю когда есть время, но так как его не много -лень даже куда-то выкладывать.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

> Так ты хочешь поразрабатывать открытое ПО? Действительно есть время и желание?

Пытаешься рекрутить народ быдлокодить рогалик на вале?

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Так ты хочешь поразрабатывать открытое ПО?

Конечно только открытое. Так как закрытое - это огромные капиталовложения, кредиты, риски и т. д., так как бесплатно, хотя-бы на начальных этапах никто работать разумеется не будет. А открытое, не получилось но и черт с ним ничем как говорится не рискуешь. :)

>Действительно есть время и желание?

Время в принципе пока есть, а желания еще больше. :)

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Конечно только открытое. Так как закрытое - это огромные капиталовложения, кредиты, риски и т. д., так как бесплатно, хотя-бы на начальных этапах никто работать разумеется не будет. А открытое, не получилось но и черт с ним ничем как говорится не рискуешь. :)

Коммерческий успех тебе тоже не грозит. Программа вполне может быть успешной, но дохода не приносить

>Время в принципе пока есть, а желания еще больше. :)

Т.е. товарищ готов работать бесплатно? Может лучше оплатить разработку существующего, а не клепать ещё один велосипед?

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Коммерческий успех тебе тоже не грозит.

Как сказать как раз хочу в области "узкоспециализированного софта" поработать. Понятно если бы это был очередной браузер, то то тут вообще наивно на какую либо коммерцию рассчитывать, хотя вон слух ходил, не знаю насколько правда, что опера или лисы, получили кругленькую сумму от гугла, за то что вроде размещали его по дефолту. Незнаю насколько правда только.

>Т.е. товарищ готов работать бесплатно?

Я то что-ли? Дак опыт его же ни за какие деньги не купишь. ;)

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

Тогда присоединяйся к НАМ

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Как сказать как раз хочу в области "узкоспециализированного софта" поработать.

ну тогда вообще бабла не жди. Узкоспециализированный софт как раз тем и отличается, что у него должен быть один заказчик. Нет заказчика - нет бабла.

>Понятно если бы это был очередной браузер, то то тут вообще наивно на какую либо коммерцию рассчитывать, хотя вон слух ходил, не знаю насколько правда, что опера или лисы, получили кругленькую сумму от гугла, за то что вроде размещали его по дефолту. Незнаю насколько правда только.

И сколько лет пройдёт? Да если ещё и повезёт так крупно... Короче, Больше похоже на выигрыш в лотерею, а не заработок. Если проект массовый то есть немного вероятности заработать хотя бы на пиво, да и то надо будет бегать с протянутой рукой

>Т.е. товарищ готов работать бесплатно?

Я то что-ли? Дак опыт его же ни за какие деньги не купишь. ;)

Этот опыт будет полезен только в закрытых коммерческих проектах. Хотя не спорю, можно с пользой для кого-то убить время или вырастить ЧСВ до вселенских масштабов.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

anonymous, ты никак меня тестируешь на "непробиваемость" неконструктивной критикой. =:)))) Спасибо за тренинг.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>anonymous, ты никак меня тестируешь на "непробиваемость" неконструктивной критикой. =:)))) Спасибо за тренинг.

Не, товарищ. Ты просто должен понять, что GPL-софт пишется бесплатно и от души. Все попытки заработать выглядят со стороны как феерический фейл. Т.е. либо с протянутой рукой, либо продажей воздуха можно что-то заработать.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Ты просто должен понять, что GPL-софт пишется бесплатно и от души.

>Все попытки заработать выглядят со стороны как феерический фейл.

RedHat? Мандривавцы наши любимые чувствую нехило зарабатывают. Alt тот же.

Ладно это все болтовня и философия. То есть ты предполагаешь, что закрытый проект обязательно вот так вот 100% должен приносить прибыль? А сколько в истории было закрытых проектов, потерпевших фиаско. Наверно самый показательный SCO_Unix, не говоря уже про мелочевку. То есть закрытость проекта не гарантирует 100%-го успеха, тем более с уровнем знаний и опыта вроде моего. Да вообще в моем положении браться за закрытый коммерческий проект, организовывать фирму, лезть в кредиты и обязательства выглядело бы по меньшей мере как суицыд. )))

Да вообще тенденции идут все-таки в сторону открытых проектов с заработком или на техподдержке или рекламе.

Нет как Билл Гейтс конечно не станешь, на это глупо даже рассчитывать, но уж спасибо такого счастья мне даром не нужно, иметь такую "народную любовь" и чтобы каждый журналист писал как ты в туалет ходишь.

Лишь бы на жизнь хватало и не в чем не нуждатся и было интересно, а "мировое господство" это не для нас. ;)

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>RedHat? Мандривавцы наши любимые чувствую нехило зарабатывают. Alt тот же.

Бугага! Они зарабатывают на саппорте, а не на разработке. Т.е. эксплуатируют желающих писать софт нахаляву. Если за весь софт нормально заплатить по 7$ за строчку, то бабла не хватит не только у мелкософта, но и у всего американского правительства. Алсо, благодая именно коммерции линукс скатывается в сраное гавно.

>Ладно это все болтовня и философия. То есть ты предполагаешь, что закрытый проект обязательно вот так вот 100% должен приносить прибыль? А сколько в истории было закрытых проектов, потерпевших фиаско. Наверно самый показательный SCO_Unix, не говоря уже про мелочевку. То есть закрытость проекта не гарантирует 100%-го успеха, тем более с уровнем знаний и опыта вроде моего.

И о чём это говорит? Это крупные проекты, закроют один, перейдёшь в другой. Но бабло они так и так заплатят своим работникам. Желающих писать код нахаляву для того же мелкософта ещё надо поискать

>Да вообще в моем положении браться за закрытый коммерческий проект, организовывать фирму, лезть в кредиты и обязательства выглядело бы по меньшей мере как суицыд. )))

Даже не смешно. Какая в этом случае разница между открытым и закрытым проектом? Если ты захочешь получить денежный профит, то полюбому надо ресурсы и стартовый капиталл. А иначе это будет очередная наколенная поделка. Алсо, не понятно, как ты будешь собирать бабло.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>линукс скатывается в сраное гавно

>Opera/9.63 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.1.1

ололо

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Бугага! Они зарабатывают на саппорте, а не на разработке.

Ну какой-то же вклад все равно они вносят в общее дело, а ты думал как, разработчик проекта должен вот так вот взять и с нуля написать начиная с утилиты ls и собственных библиотек для С++? На то оно и есть openSource, что это труд коллективный по своей природе. От каждого по способности как говорится. Да я лично вообще страшного в связи бизнеса и линукс абсолютно ничего не вижу, главное просто будь человеком благодарным и уважающим основные идеалы и принцыпы, а не "нехорошими человеками" вроде линь ХП.

>Алсо, благодая именно коммерции линукс скатывается в сраное гавно.

Я тебя не понимаю, то говоришь, что из-за бизнеса и коммерции линукс скатывается с с. г., а то говоришь, что, без огромных денежных вливаний:

>А иначе это будет очередная наколенная поделка.

Где логика и здравый смысл товарищ анонимус? ;)

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Ну какой-то же вклад все равно они вносят в общее дело, а ты думал как, разработчик проекта должен вот так вот взять и с нуля написать начиная с утилиты ls и собственных библиотек для С++? На то оно и есть openSource, что это труд коллективный по своей природе. От каждого по способности как говорится. Да я лично вообще страшного в связи бизнеса и линукс абсолютно ничего не вижу, главное просто будь человеком благодарным и уважающим основные идеалы и принцыпы, а не "нехорошими человеками" вроде линь ХП.

А причём тут идеалы вообще? Речь идёт про денежный профит. openoffice, например, распространён в конторах, но дохода не приносит. линь xp доход приносит, но использует очень толстый маркетинг и вынуждает пользователя его купить. Если бы они выложили всё под GPL, то это был бы читстый банкрот. Да взять хотя бы туже мандриву. года два назад товарищи на mdv-club.ru выкладывали powerpack, но потом их линуксцентры чуть не засудили. оказывается там есть закрытые пропиетарные компоненты, из-за которых мандрива и имеет возможность продавать свой powerpack.

>Я тебя не понимаю, то говоришь, что из-за бизнеса и коммерции линукс скатывается с с. г., а то говоришь, что, без огромных денежных вливаний:

А вливаний больших и не будет, будут жалкие попытки скопировать коммерческие продукты и впарить их под видом "дешёвой вынды". Пример тому - линь xp. Поэтому я считаю, что нефиг линуксу делать на десктопах. Его удел - серверы. Тут можно получить доход за счёт платной поддержки дистрибутивов и серверных продуктов. Десктопные приложения должны писаться только для себя, а не для тупого быдла, неосилившего fstab. Жалко, что в redhat пошли иным путём. Накрутили костылей похлеще чем в любой вынде. Кстати, несостоятельность коммерческого линукс-десктопа признал даже исполнительный директор Red Hat Джим Уайтхерст

>Где логика и здравый смысл товарищ анонимус? ;)

Логика проста. Все попытки скопировать вынду обречены на вечное костылестроение. Это совсем разные системы с разными подходами. Жалко, что вантузное тупое быдло это не понимает и продолжает наращивать костыли, пытаясь выжать прибыль.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

Пути, пути, пути, какой толстенький.

Ильюша Лагутенко, зарегистрируйтесь. :)))

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Пути, пути, пути, какой толстенький.

В каком месте, лол? У товарища есть возразить по существу? Алсо, реквестирую ссылку на финансово успешное десктопное GPL-приложение под линукс.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>openoffice, например, распространён в конторах, но дохода не приносит.

Инфра-ресурс живет с божьей помщью?:) Можно вполне срубать деньги и на обучении, и на готовых решениях вида "поставьте нам на нашу тыщу компов, мы заплатим".

>линь xp доход приносит, но использует очень толстый маркетинг и вынуждает пользователя его купить.

линукс хр даже обсуждать не надо имхо.

> из-за которых мандрива и имеет возможность продавать свой powerpack.

Мандрива имеет возможность продавать что угодно.

>будут жалкие попытки скопировать коммерческие продукты и впарить их под видом "дешёвой вынды".

Странно, но многие приложения под линуксом вполне удобнее и лучше, чем под вендой. Обратное тоже есть, да, но это не есть тупое копирование.

>Поэтому я считаю, что нефиг линуксу делать на десктопах.

Ты можешь считать что угодно, но у меня уже 2 года десктоп под линуксом, венды нет. И у некоторых моих знакомых тоже. И живут как-то, не особо жалуются, программы работают.

>Кстати, несостоятельность коммерческого линукс-десктопа признал даже исполнительный директор Red Hat Джим Уайтхерст

Он сказал, что конкретно редхат в нынешних условиях вряд ли сможет быть успешным на десктопе.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Инфра-ресурс живет с божьей помщью?:) Можно вполне срубать деньги и на обучении, и на готовых решениях вида "поставьте нам на нашу тыщу компов, мы заплатим".

Инфра-ресурс ресурс живёт за счёт sun. Алсо, зарабатывать будет тот, кто ставит или админит. Разработчик ничего не получит. Ещё стоит вспомнить, что openoffice базирается на коммерческом staroffice.

>линукс хр даже обсуждать не надо имхо.

А почему? Это вполне себе эпический пример впаривания бесплатного софта за деньги.

>Ты можешь считать что угодно, но у меня уже 2 года десктоп под линуксом, венды нет. И у некоторых моих знакомых тоже. И живут как-то, не особо жалуются, программы работают.

Я не про использование отдельными личностями линукса дома, а про прикручивание ненужных десктопных штучек, вроде hal, phonon, gconf, конфигов в xml и т.п. дряни. Если у некоторых десктоп-линукс ассоциируется "как в венде", то нафиг такой десктоп нужен. Алсо, благодаря этому говну линукс может перестать быть серверной ос, как это произошло с вендой. На один кол два раза не сядешь. В идеологии unix не место этому шлаку.

>Странно, но многие приложения под линуксом вполне удобнее и лучше, чем под вендой. Обратное тоже есть, да, но это не есть тупое копирование.

Да, и это хорошо. Софт под линукс пишется для души, а не для тупого выкалачивания денег из быдла.

>Он сказал, что конкретно редхат в нынешних условиях вряд ли сможет быть успешным на десктопе.

Конечно, попытка сделать из линукса копию вынды обречена на провал даже по идеологическим соображениям, не говоря про то, что подход к разработке в линуксе совсем другой.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Инфра-ресурс ресурс живёт за счёт sun. Алсо, зарабатывать будет тот, кто ставит или админит. Разработчик ничего не получит. Ещё стоит вспомнить, что openoffice базирается на коммерческом staroffice.

Если я не ошибаюсь, инфра-ресурс как раз ставит и админит. Старофис гораздо меньше распространен, чем ОО. А разработчик может получить через спонсорство от того, кто ставит и админит. Хотя конечно вопрос не всегда легко решаемый. Однако спонсоры у проектов бывают.

>А почему? Это вполне себе эпический пример впаривания бесплатного софта за деньги.

Линукс хр - локальная мелочь, которая известна из-за пиара, и со временем загнется (из-за распространения нормальных дистрибутивов).

>Я не про использование отдельными личностями линукса дома, а про прикручивание ненужных десктопных штучек, вроде hal, phonon, gconf, конфигов в xml и т.п. дряни. Если у некоторых десктоп-линукс ассоциируется "как в венде", то нафиг такой десктоп нужен.

Они отнюдь не всегда не нужны. Тот же хал вполне нужен в случае работы со съемными дисками/флешками, работает он в этом деле вполне неплохо. Да и вообще он нормально работает с оборудованием, и не особо сложен и хитёр. Вот конфиги хорга в хале - это имхо плохо.

Фонон - он не имеет отношения к линуксу вообще, это кроссплатформенная штука внутри куте, не более. Гконф - зло. А например что-то типа нетворк-манагера очень полезно для лаптопов, так как крутить iwconfig ручками каждый раз - тоже не всегда приятно. Другое дело, что реализация нетворк-манагера - говно.

>Алсо, благодаря этому говну линукс может перестать быть серверной ос, как это произошло с вендой.

Венда и не была серверной ос, максимум для мелкой локалки. И линукс не станет менее серверным просто потому, что хал и прочие дбусы на серверах не используются и не планируются. Какая разница, какие программы есть, никто не заставляет их мучать на сервере.

>В идеологии unix не место этому шлаку.

Сколько фанатизма же:) Идеология юникса - довольно размытое понятие, проблемы начнутся когда исчезнет выбор "ставить {хал, кде, апач, иксы} или не ставить". Пока с этим проблем не намечается.

>Конечно, попытка сделать из линукса копию вынды обречена на провал даже по идеологическим соображениям, не говоря про то, что подход к разработке в линуксе совсем другой.

Тут скорее не подход к разработке в линуксе, а подход к разработке вообще. Рынок опенсурса в принципе не такой, каким является проприетарный. На нём не могут существовать скринсейверы за 20$, редакторы текста и качалки из инета за 100$.

Если в проприетарной модели человек выпускает продукт и зарабатывает на его продаже, то в опенсорсной человек работает на более-менее крупную фирму, что обеспечивает его деньгами от крупного свободного проекта (поддержка итд), а в свободное время пишет мелкие проги типа инстант-мессенджеров и качалок, получая опыт и удовольствие. Отчего в модели опенсурса мелкие программы по умолчанию неприбыльны.

И из-за того, что у нас существует две модели рынка одновременно, кто-то пытается использовать подход проприетарщины к опенсурсу, из чего ничего полезного не получается. Это так же глупо, как продавать математические формулы, а не что-то, рассчитанное с помощью этих формул.

Ох, что-то я куда-то не туда ушел.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Если я не ошибаюсь, инфра-ресурс как раз ставит и админит. Старофис гораздо меньше распространен, чем ОО. А разработчик может получить через спонсорство от того, кто ставит и админит. Хотя конечно вопрос не всегда легко решаемый. Однако спонсоры у проектов бывают.

Ага, спонсорство вообще-то не является полноценной платой за труд. Уволят санки 20 оставшихся разрабов и настанет инфе капец.

>Линукс хр - локальная мелочь, которая известна из-за пиара, и со временем загнется (из-за распространения нормальных дистрибутивов).

Всё когда-нибудь загнётся. Вечно ни что и не кто не живёт.

>Они отнюдь не всегда не нужны. Тот же хал вполне нужен в случае работы со съемными дисками/флешками, работает он в этом деле вполне неплохо. Да и вообще он нормально работает с оборудованием, и не особо сложен и хитёр. Вот конфиги хорга в хале - это имхо плохо.

А зачем это нужно вообще, я про висящий демон, если что? Монтировать можно руками и скриптами. На лицо прогиб под тупое вантузное быдло. К сожалению, это не еденичный пример.

>А например что-то типа нетворк-манагера очень полезно для лаптопов, так как крутить iwconfig ручками каждый раз - тоже не всегда приятно. Другое дело, что реализация нетворк-манагера - говно.

Опять результат десктопизации, т.е. прогиб под вантузное было. Линукс - это конструктор, точнее был. Теперь этот нетворк-манагер запихзают по дефолту и фиг его без половины системы удалишь.

>Тут скорее не подход к разработке в линуксе, а подход к разработке вообще. Рынок опенсурса в принципе не такой, каким является проприетарный. На нём не могут существовать скринсейверы за 20$, редакторы текста и качалки из инета за 100$.

И другого тоже нет. autocad, pcad, 3dmax - здоровые и дорогие программы. Под линукс таких не найдёшь. То что есть, мало того платное, так ещё и кривое (например, lincad). Ну а разработка GPL-программ всегда была некоммерческой. И это даже хорошо с некоторой стороны.

>Отчего в модели опенсурса мелкие программы по умолчанию неприбыльны.

Это явно не в пользу опсорса, если смотреть с коммерческой стороны. Может оно и к лучшему.

>И из-за того, что у нас существует две модели рынка одновременно, кто-то пытается использовать подход проприетарщины к опенсурсу, из чего ничего полезного не получается. Это так же глупо, как продавать математические формулы, а не что-то, рассчитанное с помощью этих формул.

Вот с этим согласен. Меня раздражает, когда начинают говорить о линукс как о коммерческой системе и его конкуренции с вендой. GPL-программы находятся вне коммерции и пропиетарные подходы к ним не применимы. Ну и GPL позволяет защищать результат своего бесплатного труда от пропиетарщиков, но как видно, не до конца.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Ага, спонсорство вообще-то не является полноценной платой за труд. Уволят санки 20 оставшихся разрабов и настанет инфе капец.

ОО не умрёт так просто - больно толстый проект, к нему уже много кто привязан.

>Всё когда-нибудь загнётся. Вечно ни что и не кто не живёт.

Но линукс ХР в его текущем виде загнется раньше других.

>А зачем это нужно вообще, я про висящий демон, если что? Монтировать можно руками и скриптами. На лицо прогиб под тупое вантузное быдло. К сожалению, это не еденичный пример.

Не нравится - выключи. А то такими темпами можно дойти до "Си - прогиб под тупое гуманитарное быдло. Ассемблер тру, а более ничего нам не нужно", или даже "кто не умеет программировать в машинных кодах - вон от компьютера".

>Опять результат десктопизации, т.е. прогиб под вантузное было. Линукс - это конструктор, точнее был. Теперь этот нетворк-манагер запихзают по дефолту и фиг его без половины системы удалишь.

Линукс - конструктор, и этим всё сказано. Не нужен н-м, сильно привязанный к системе - возьми дистрибутив для труЪ, в нём даже иксов не будет. А то ты хочешь и удобства, и чтобы без лишних наворотов. Так не бывает, у каждого человека свои критерии "ненужности" и "переутяжеленности" системы.

Мне вот не нужен н-м, да и монтировать могу руками, но я не хочу писать вручную инитскрипты для устанавливаемых программ. А кто-то скажет, что инитскрипты от мэйнтейнеров дистрибутива - прогиб под вендобыдло, настоящий пользователь всё легко пишет сам.

>И другого тоже нет. autocad, pcad, 3dmax - здоровые и дорогие программы. Под линукс таких не найдёшь.

Тут в качестве аналога стоит брать не функциональный аналог, а масштабный. Редхат и прочие SLES вполне дороги, только цена у них не в коде а в поддержке. А мелкие проги однозначно бесплатны. И да, это хорошо.

>Это явно не в пользу опсорса, если смотреть с коммерческой стороны. Может оно и к лучшему.

И это в пользу потребителя, что просто отлично. Нефиг некоторым набыдлокодить программу за два дня, а потом с понтами её продавать.

>Меня раздражает, когда начинают говорить о линукс как о коммерческой системе и его конкуренции с вендой.

Ну линукс - вполне система, подходящая для коммерческого применения. А то что программы свободны - это даже должно быть лучше для этого самого коммерческого применения. Собственно, рынок всяких хостингов и прочих серверов это подтверждает.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

> А хотели бы вы иметь свой собственный программный проект?

Уже нет. Щас ищу, на кого спихнуть сопровождение проекта.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>ОО не умрёт так просто - больно толстый проект, к нему уже много кто привязан.

А кто его будет поддерживать? Novell? Учитывая опыт нетвари оно скукожит openoffice ещё быстрее.

>Но линукс ХР в его текущем виде загнется раньше других.

Но бабло, которое они поимели всё равно не вернут, не так ли?

>Линукс - конструктор, и этим всё сказано. Не нужен н-м, сильно привязанный к системе - возьми дистрибутив для труЪ, в нём даже иксов не будет. А то ты хочешь и удобства, и чтобы без лишних наворотов. Так не бывает, у каждого человека свои критерии "ненужности" и "переутяжеленности" системы.

Типичный windows-вей. Это не нужно, но мы всё равно включим и добавим. А дистрибутивы для это тоже крайность, но уже другая.

>Тут в качестве аналога стоит брать не функциональный аналог, а масштабный. Редхат и прочие SLES вполне дороги, только цена у них не в коде а в поддержке. А мелкие проги однозначно бесплатны. И да, это хорошо.

Нет, не катит. Автокад написан с нуля по 5-7 баксов за каждую строчку, а тут имеем сферу услуг по обслуживанию уже имеющегося софта. Просто для лучшей продажи это оформляют как конечный продукт.

>И это в пользу потребителя, что просто отлично. Нефиг некоторым набыдлокодить программу за два дня, а потом с понтами её продавать.

В пользу потребителя, но не программиста. Готовых работать жастфофан не так уж и много.

>Ну линукс - вполне система, подходящая для коммерческого применения. А то что программы свободны - это даже должно быть лучше для этого самого коммерческого применения. Собственно, рынок всяких хостингов и прочих серверов это подтверждает.

Это уже средство, а не цель.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Уже нет. Щас ищу, на кого спихнуть сопровождение проекта.

Называется ищи дурачка

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Сколько фанатизма же:) Идеология юникса - довольно размытое понятие, проблемы начнутся когда исчезнет выбор "ставить {хал, кде, апач, иксы} или не ставить". Пока с этим проблем не намечается.

Анонимус, что хоть ты с ним споришь? Это же не фанатизм, а троллизм чистой воды. Каких только аргументов не найдет и то его не устраивает и другое и третье и то подавай и это. И разработчики то все делают неправильно и дистрибутивы-то все не нравятся.

Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали... (с) В. В. П. =:)))

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>А кто его будет поддерживать? Novell? Учитывая опыт нетвари оно скукожит openoffice ещё быстрее.

А что не так с новеллом и нетварью? В своё время она была много где, и даже сейчас где-то ещё живет. Просто она со временем уступила своё место.

>Но бабло, которое они поимели всё равно не вернут, не так ли?

Ну жизнь такая, что ж делать. Тем более госбабло у нас воруют в заметно более крупных масштабах, что линукс хр - мелочь.

>Типичный windows-вей. Это не нужно, но мы всё равно включим и добавим. А дистрибутивы для это тоже крайность, но уже другая.

Виндовс-вей - это когда не нужно, добавим, и не дадим выключить. А то знаешь, вот нам на сервер не нужен был апач, нужен только лайти, мы ж не жаловались, что подлые виндовс-вей-мэйнтейнеры дебиана все мануалы и многие пакеты делают с учетом на размещение с апачем.

А дистрибутивы - это как раз и есть многогранность линукса. Надо для тупого юзера - бубунту, для продвинутого - слакварь, для спецзадачи - какой-нить редхат кластер едишен. Конструктор.

>Нет, не катит. Автокад написан с нуля по 5-7 баксов за каждую строчку, а тут имеем сферу услуг по обслуживанию уже имеющегося софта. Просто для лучшей продажи это оформляют как конечный продукт.

В общем да, согласен, пример не очень, но, как я и говорил, в системе опенсурса конечный продукт - и есть что-то с поддержкой. Сам код не стоит особых денег, денег стоит конечный продукт, услуга, предлагаемая покупателю. Также как друпал (или любой другой cms) изначально не стоит ничего, так как голый cms заказчику не нужен, а сайт на друпале может стоит много, ибо в он сделан для конкретного покупателя, адаптирован к определенным условиям и задачам.

>В пользу потребителя, но не программиста. Готовых работать жастфофан не так уж и много.

Ну так большинство мелких проектов делаются не на фуллтайм, а опыт от них таки дает в будущем какую-нибудь прибыль. Хотя да, количество "мелких отдельных" программистов в рыночной системе с опенсурсом будет меньше.

>Это уже средство, а не цель.

Почти вся ИТ отрасль - средства для достижения цели, цели ставятся в других областях промышленности/науки итд.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Анонимус, что хоть ты с ним споришь? Это же не фанатизм, а троллизм чистой воды. Каких только аргументов не найдет и то его не устраивает и другое и третье и то подавай и это. И разработчики то все делают неправильно и дистрибутивы-то все не нравятся.

Ну почему, получается вполне нормальный разговор, чего ещё делать ночью на форуме?:)

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>А что не так с новеллом и нетварью? В своё время она была много где, и даже сейчас где-то ещё живет. Просто она со временем уступила своё место.

Ага, просрала она нетварь. Да и вообще, что ты захотел рабов болмера.

>Виндовс-вей - это когда не нужно, добавим, и не дадим выключить.

Как раз выключать то можно. Но с другой стороны попробуй отключи hal. Теперь это приведёт к полеганию иксов.

>Ну так большинство мелких проектов делаются не на фуллтайм, а опыт от них таки дает в будущем какую-нибудь прибыль. Хотя да, количество "мелких отдельных" программистов в рыночной системе с опенсурсом будет меньше.

Опыт идёт именно на работу в коммеческих проектах. Не каждый будет кодить жастфофан после того, как отработает фултайм. Поэтому проекты держат в основном студенты со всеми вытекающими.

>Почти вся ИТ отрасль - средства для достижения цели, цели ставятся в других областях промышленности/науки итд.

ПОд целью я понимаю заработать нажимая только кнопки. Дальше программа используется как средство.

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

>Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали... (с) В. В. П. =:)))

Ух, блджад. Tell me moar!

Re:[мечты и реальности] А хотели бы вы....

Мне нравится этот трэд. More fat, more!!1

Такси "Настроение" – корпоративное такси по Москве и области, услуга «трезвый водитель»

Форумчане, подскажите, пожалуйста, возможно ли заранее заказать такси из аэропорта до Мотеля. И, если возможно, сколько примерно, это будет стоить. Мы прилетаем в 22.30 в Москву. Нас пугают, что в это время городской транспорт уже не работает. Мы нашли только в Яндексе ,http://taxi-nastroy.ru/services.html - заказ такси люберцы Кто знает телефоны вызова такси? Будьте добры, поделитесь инфой! <a href=http://taxi-nastroy.ru>расписание маршрутных такси москва</a>

Всем привет !

Привет хотела бы вам посоветовать сайт про <a href=http://vip-star.ru/>Звезд шоу бизнеса</a>. Я там нашел все песни исполнителей евровидения 2009. ! У вас замечательный ресурс. <a href=http://vip-star.ru/plugins/my_gallery/my_gallery.php>новости новомосковска</a>

<a href=http://vip-star.ru/plugins/my_gallery/my_gallery.php>новости катастроф</a>