Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Блин, вот людям заняться то не чем, Ъ теория Дарвина или не Ъ мне бы их проблемы.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Ты часом не из тех, которые тупо и фанатично верят в несуществование бога?

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Нет мне просто параллельно-перпендикулярно до этого. Не "заморачиваюсь", а к верующим различных конфессий отношусь очень даже толлерантно. Лишь бы меня никто не трогал и не тянул в свою веру, в таком случае могу и "поддать" морально разумеется :), как это происходит со всякими баптистами пристающими на улицах.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

>Ты часом не из тех, которые тупо и фанатично верят в несуществование бога?

Ты часом не из тех, которые тупо и фанатично верят в существование бога?

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Хоть я и агностик (если кто не знает - это тот мужик который сидит с попкорном и смотрит как сруться атеисты и приверженцы той или иной религии), но помоему этот текст полнейший бред. Они бы еще спросили, а почему законы физики такие, какие они есть?

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

>>Ты часом не из тех, которые тупо и фанатично верят в несуществование бога?

>Ты часом не из тех, которые тупо и фанатично верят в существование бога?

Лол, а какая разница?

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

>«Прикарпатский ученый Иван Климишин подверг сомнению учение Дарвина. «Может ли слепоглухонемая природа, перебирая вслепую все возможные варианты, а тогда все варианты равноправны, получить именно то, что нужно при построении организма, построения элемента какого-либо органа?» - говорит доктор физико-математических наук Климишин, и делает вывод: без руки Творца не обошлось.

"Собсна, вот есь газ в изолированнай системи. Типа па втарому закону тярмоденамеке ентрапия сясетмы не убывает. Но, млин, в аддельных чястях обиома она убываит. Шозанаф? Не иначе как без творца не обошлось... Слыш, Миша, где мой косяк?"

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

>«Мушку-дрозофилу мордуют уже сто лет. Она может быть без лапок, она может быть без крылышек, у нее на крылышках может быть еще 134 дополнительных глаз - что угодно может быть. Но пчелы из нее еще никто не получил», - говорит Климишин.

"Аххррррр... Кароший план... А блин а чом я? А ну да! Ну карочи во есь солнецнаи системэ. Ну млин из газе...газы...газыпылявова облака она аброзавалась. А млин поцэму онэ именна такайа? Поцему за такоэ врямя млин вот так палучилас? Млин! Косяк мой где???? А...блин... Ну палуцылас кароче такой патамуша тварец-то есь. Поцэму не куща мелкех планецт а вот такыэ во? Варянтэ высраеванья вешэства вэд равнаправнэ. Тварец млин сьдэлал фстьио!"

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

>Лол, а какая разница?

В том, что одна из позиций соответствует истине. Хотя возможно и промежуточное значение: бог есть, но ему исключительно похуй, верят ли в него или нет.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Лишь бы меня никто не трогал и не тянул в свою веру, в таком случае могу и "поддать" морально разумеется

Ага, вот видишь - в глубине души ты веришь в существование бога и опасаешься в то, что тебя легко затянуть в веру, что и обуславливает подобную агрессивную реакцию!

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

бред, Дарвин это естественный отбор. почка потому такая, что она помогла выжить. и все. Те, у кого была почка другая - умерли. все.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> В том, что одна из позиций соответствует истине. Хотя возможно и промежуточное значение: бог есть, но ему исключительно похуй, верят ли в него или нет.

Обе стороны обращаются к Богу, но приписывают ему разные свойства: одни верят в то, что он существует, другие же верят в то, что его не существует.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Ты это не один из сектантов-баптистов случаем будешь? ;)

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Те, у кого была почка другая - умерли. все.

Вероятность какова? Трупы где?

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

А у тебя именно баптизм вызывает наиболее сильный эмоциональный отклик? :)

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Да потому-что не люблю, когда ко мне пристают и что-то навязывают чего мне сто лет не нужно и тем более не прошу, с вендузятником будет тоже самое, если он ко мне придет и будет меня силой затягивать в свою "религию". Или торговый представитель из сетевого маркетинга с какими-нибудь дурацкими фенами, которые ходят по квартирам и толкают товар. =:))) Принцип тот же самый. Естественное противодействие навязыванию и впариванию. :)

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Не, ну а вот если линуксятник тебя в свою религию будет затягивать - чо ты будешь делать? Морально ему наподдашь?

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Вероятность какова?

мы живем, т.е. вероятность равна 1.

> Трупы где?

сгнили.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> мы живем, т.е. вероятность равна 1.

Докажи что мы живём. Вдруг это всё - VM?

> сгнили.

Динозавры не сгнили, а переходные человекообразные формы - сгнили? Странновато.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

>Не, ну а вот если линуксятник тебя в свою религию будет затягивать - чо ты будешь делать? Морально ему наподдашь?

В смысле? Ты хочешь чтобы я сам себе морально "наподдавал"? =:)))

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Докажи что мы живём. Вдруг это всё - VM?

Это неверно, почему:

Что такое диамат? Был Гегель. По Гегелю стоит стол, сначала он новенький, желтый, потом красный, дальше черный а затем и вовсе сгнил. Но все это происходит в голове. Т.е. диалектический идеализм. Почему идеализм, да потому что внутри человека. Это то-же самое, об чем ты счас говоришь - у каждого индивидуума все находится в голове, т.е. существует только твое собственное "я".

Но также был такой мужик, Феербах, у которого этот стол существует здесь и сейчас, но не развивается (диалектика - это в переводе на русский развитие чего-либо). Но этот стол существует для всех, т.е. как бы объективная реальность. Гегель и Феербах ненавидели друг-друга очень жестко.

Нашлись люди, которые скрестили диалектический идеализм Гегеля и материализм Феербаха. Получился диалектический материзалим (объективное развитие жизни стола для всех, а не для своего "я"), под которым и жил СССР 75 лет.

Это был ответ на твой вопрос.

p.s. вот блин, не знал, что мне моя вузовская философия пригодится.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

а этих людей звали Карл Маркс и Фридрих Энгельс. В.И. Ленин только последователем их учения был.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

>Был Гегель. ... Феербах, ... стол,

Как-то Людвиг Фейербах

Поругался с Гегелем

Разорвал на нем рубах

И ударил мебелем

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> В том, что одна из позиций соответствует истине. Хотя возможно и промежуточное значение: бог есть, но ему исключительно похуй, верят ли в него или нет.

Доставьте определение бога.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Доставьте определение определения. И определите термин "доставить".

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Доставьте определение определения. И определите термин "доставить".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Алсо, я не думаю, что смысл, который вкладывают разные люди в понятие "определение", может сильно различаться. В отличие от бога.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> В смысле? Ты хочешь чтобы я сам себе морально "наподдавал"? =:)))

Почему себя? Ты что - религиозный линуксятник?

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Это то-же самое, об чем ты счас говоришь - у каждого индивидуума все находится в голове, т.е. существует только твое собственное "я".

Не, не то же самое. Головы ведь тоже не существует в которой крутилась бы окружающая реальность. По крайней мере с позиций материализма с его большим взрывом - этого мира не существует.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

>Ты что - религиозный линуксятник?

А что разьве не заметно? ;) Ваххабит я ваххабит линуксовый. =:))) //шучу, но в каждой шутке есть доля правды. ;)

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

ну а кто тогда мне возразил, иммонентная сущность?

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> ну а кто тогда мне возразил, иммонентная сущность?

У тебя в компьютере одни программы посылают другим сообщения, но это не значит, что они физически существуют или осознают себя. Просто внутренняя логика твоего компьютера.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

хорошо, а программы откуда взялись?

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> хорошо, а программы откуда взялись?

Может они продукт жизнедеятельности программ более высокого порядка?

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Цэ уже матрица какая-то. Хотя без хохмы если, я все больше и больше убеждаюсь в своих философских рассуждениях в том, что разум человека это в сущности тоже программа, заложенная воспитанием, обстоятельствами.

Ведь уже есть вовсю нейронное программирование, эти системы тренируются, самообучаются в зависимости от обстоятельств их "жизни" скажем так, тренируются в общем суровой реальностью. :) В сущности они ни что иное как простейшая примитивнейшая модель человеческого разума.

Но дойдет ли до того наука, что нейросистемы станут ощущать свое эго, то есть свое "я"? Интересно.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

только в случае материалистического мира - компьютера обьективно не существует, он не определен за пределами себя

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Но дойдет ли до того наука, что нейросистемы станут ощущать свое эго, то есть свое "я"? Интересно.

Мушка дрозофила из выше по треду осознаёт своё эго? А почему?

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Ведь уже есть вовсю нейронное программирование

Нейронные сети это такой примитив, что ты себе даже не представляешь. Поверь мне, я с ними имел дело.

> Но дойдет ли до того наука, что нейросистемы станут ощущать свое эго, то есть свое "я"?

Нет. Робот по определению механизм. Он может вести себя абсолютно подобно человеку, но осознавать себя не может. Он мертв и бездушен.

Ты не проводишь границы между "вести себя как живой" и "жить". Это разные вещи. Нету в физики такого понятия как сознание. Мир - скопище атомов. Есть законы термодинамики, электромагнитизма, и т.д., но нет формулы определяющей жизнь. Однако мы себя ощущаем, значит есть в нас что-то выходящее за рамки физических понятий. Это называется душа.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Что-то АГМников сегодня не видно :)

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Он может вести себя абсолютно подобно человеку, но осознавать себя не может.

откуда тебе знать, осознаёшь ли ты себя или просто так себя ведёшь как будто осознаёшь? Откуда мне это знать? А если не видно разницы?..

> Это разные вещи.

В чём именно? Допустим, я изобрёл полные механические аналоги всех разновидностей клеток, которые бывают в человеческом организме, по внешним данным ничем не отичающиеся от оригинальных. Если поместить механическую в человека взамен нейрона, он будет работать как нейрон. Если заменить другую - будет полноценная замена. Будет ли существо, собранное по схеме человека из таких клеток, человеком? Ты утверждаешь что нет. Если тебе поменять одну клетку на механическую, ты безусловно останешся собой. Сколько клеток нужно заменить, чтобы ты перестал быть человеком? Причём поведение твоё останется тем же самым вплоть до полной замены всех.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> откуда тебе знать, осознаёшь ли ты себя

Я себя осознаю. Это пожалуй единственное, в чем человек может быть уверен на 100%. А вот осознаешь ли Ты себя, Я действительно сказать не могу. Могу только догадываться.

> Сколько клеток нужно заменить, чтобы ты перестал быть человеком?

Не знаю. Я же сказал, что формулы жизни нет. Если опираться на физику, то жизни вообще нет. Только мертвая материя. А так, живым наверное может быть и не быть что угодно. Может камень себя осознает, а bugmaker - нет.

Я утверждаю, что:

а) существует душа

б) жизнь - не продукт материальной деятельности. Только от того, что ты собрал умного робота, он не будет жить. Все зависит от того, будет ли у него душа. Но душу силой не впихнешь. Это под силу только Богу.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

так это бог распихивает души по телам? слушай, дружищще, как увидишь своего бога, спроси у него, накуя он халтурит, столько зомботуловищ по земле бродят шо пиздец

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Хорошо вот мы говорим душа Бог, а вот у меня такой вопрос. А что такое программа, да хотя-бы простейшая Hello World! Ответы алгоритм или набор инструкций или текст исходного кода на любом носителе информации не принимаются это и так понятно. И именно как философская категория. То есть это какая-то сущность, делающая что-то вполне "осознанно" как может показаться несведующему человеку. Программа тоже нематериальна, она не состоит ни из молекул атомов, ее нельзя потрогать, даже в бухгалтерском учете программные продукты относятся к так называемым "нематериальным активам". Слово за себя говорит.

Я к чему клоню может душа это тоже такая программа, но разумеется не такая строгая делающая все строго и четко, а постоянно меняющаяся в зависимости от обстоятельств и мегасложная. А самое главное в этой программе под названием душа как то заложена самоидентификация, то есть ощущение своего "я". Кстати бывают случаи что и человек почти не ощущает своего "я" и ведет себя в точности как робот - это про зомбированных всяких.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Я себя осознаю. Это пожалуй единственное, в чем человек может быть уверен на 100%.

Что ты понимаешь под словами "я себя осознаю"? Компьютер вон тоже себя осознаёт - сколько в нём памяти установлено, какова температура процессора.. И он тоже будет в этом уверен на 100%, хотя его ОС может исполняться в VM и не догадываться о реальном положении дел.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Что ты понимаешь под словами "я себя осознаю"?

> хотя его ОС может исполняться в VM и не догадываться о реальном положении дел.

Я понимаю под этими словами то, что я себя Осознаю. Да, может быть мира вокруг нет, и моего тела нет, это все иллюзия, но я не могу сомневаться в наличии моей сознательной состоявляющей.

[Вещества]

Также возможен вариант, что вообще ничего не существует. Абсолютно. Потому что само понятие существования весьма сомнительно. Откуда тогда могло все взяться и почему они именно такое? И существует только одна мыслящая субстанция (чистое сознание, никакой материи). И оно придумывает себе интересные занятия. Вот придумала себе вселенную и цивилизацию. А потом от первого лица там походило (по-представляло себя). А ты и я - на самом деле один человек. Просто сначала это существо "посмотрела кино" из твоего тела, потом из моего.

Но это конечно бред :) не обращайте внимания )

Re:[Вещества]

Не факт. Просто мы на самом деле многого не знаем, чем больше пытаешься познать истину, тем больше сталкиваешься с неизвестным и непонятным и непознанным. Это нормально и закономерно.

Ведь когда то утверждение - что "Земля вертится" тоже было "бредом".

Просто может наши познания о мире и бытии определяются нашим уровнем цивилизации и развития человечества. Когда человек не был в космосе думал, что бог на небе. А сейчас пытаемся строить какие-то весьма размытые аналогии с миром как с программой или даже с единым энерго-информационным полем. А что будет завтра? Какие будут аналогии и представления. Вот в чем вопрос.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

>> Вероятность какова?

>мы живем, т.е. вероятность равна 1.

По твоей логике вероятность любого собития - либо 0 либо 1.

Посмотри теперь, что такое коэффициент корреляции событий в теории вероятности. Из того, что весьма маловеровероятное событие самопроизвольного возникновения жизни все-таки состоялось, следует, что вероятность существования Бога очень велика.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

ну да, не не один а 100% . я имел ввиду доподлинно случившееся событие - наше существование.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

Мне снилось, что я мотылёк. Я проснулся. Так кто я? Человек, которому приснилось, что он мотылёк, или же мотылёк, которому сниться, что он человек.

Как-то так. Что-то из китайский мудрецов.

Re:[ПГМ] Теорию Дарвина опровергли. Снова

> Я понимаю под этими словами то, что я себя Осознаю. Да, может быть мира вокруг нет, и моего тела нет, это все иллюзия, но я не могу сомневаться в наличии моей сознательной состоявляющей.

Всё равно не понял какой ты смысл вкладываешь в осознание себя.. "Осознаю - значит Осознаю" - ничего не объясняет. Вон Маугли тоже себя осознавал. Волком. И испугался когда собственное изображение увидел. И любая прграмма осознаёт свой экземпляр при исполнении.. И при чём тут душа?