Re:Крик души

Да не, это ты пытаешься манипулировать нашим :=)

Тебе что, на жизнь не хватает? Хватает. Тогда зачем тебе препринимательство? Почему ты хочешь бросить любимое дело, тот образ жизни, который тебе нравится и заняться стяжательством? С какой целью?

Re:Крик души

>Тебе что, на жизнь не хватает? Хватает. Тогда зачем тебе препринимательство?

Да ты че ваще? Да типа таво 600-й хочу и маалиновый пиджак. )))

>Почему ты хочешь бросить любимое дело, тот образ жизни, который тебе нравится и заняться стяжательством? С какой целью?

Попытаюсь как раз любоимое дело == бизнес. Вектор направления задан такой во всяком случае.

А по серьезному и кроме шуток про 600-е и пиджаки, это для меня просто дело принципа и чести. Про моих сверстников приятелей неучей-предпренимателей читал? Ну думаю дальше не стоит объяснять. ;)

Re:Крик души

> А кроме шуток про 600-е и пиджаки, это для меня просто дело принципа и чести.

Не понял в чём честь заключается.

> Про моих сверстников приятелей неучей-предпренимателей читал? Ну думаю дальше не стоит объяснять. ;)

Т.е. ты хочешь стать неучем что-ли?

Я бы как раз понял ответ про 600й, типа: "я хочу ездить именно на 600м мерсе и никак иначе, потому что (нужное вписать). Я проанализировал все возможные/доступные способы добычи мерседесов и обнаружил, что занимание себя бизнесом является наиболее эффективным способ заполучить мерседес." Правда я бы усомнился в том, что бизнес - это наиболее эффективный способ обзавестись мерсом.

Re:Крик души

Веселый барин веселый. :)

Дык уж поделился бы коммерческой тайной как добывать 600-е мерседесы? И бабки на содержание их заодно, передумаю может таки тогда в КБ пойду работать тогда. )))

Re:Крик души

> Дык уж поделился бы коммерческой тайной как добывать 600-е мерседесы?

Ты-ж говорил, что пошутил про мерс вроде. Определись с приоритетами.

> И бабки на содержание их заодно, передумаю может таки тогда в КБ пойду работать тогда. )))

А почему при прочих равных ты предпочёл бы работать именно в КБ?

Re:Крик души

>это и есть то самое манипулирование о котором мы говорили... труд это такой сферический конь в вакууме, что там главное идея, творчество удовольствие и т. д

Если ты считаешь, что RMS был неправ, когда бросил работу в MIT и начал писать GNU, живя на пожертвования, то у нас идёт бесполезная дискуссия. Человек это либо понимает, либо нет.

Re:Крик души

Может я чего-то и не понимаю. Но причем тут GNU и завод какого-либо олигарха в "этой стране". Я же вроде про втрых именно говорил.

Что ходит инженер на завод прогрраммирует контроллеры, а ему начальство какой ты незаменимый, труд наше все, вот тебе грамота. Вместо зарплаты как у его западного коллеги. А на недоплаченную зарплату таким вот инженерам олигарх себе купит яхту с виллой. А работа точно такая-же у инженера как у западного коллеги ну разьве это справедливо?

В конце концов GNU тогда лучше писать, там хоть все по честному и сдельщина неявная правда, напишешь лучше - больше пожертвований то есть многое зависит от тебя самого и твоей инициативы.

А вот инженер на заводе хоть "программатор съест", но как ему платили 10 т. р. так и будут платить. И ничего ему не поможет и от него ничего не зависит. Будут только кормить рассказами какой он незаменимый и как хорошо трудиться в нашей корпорации.

Re:Крик души

> поделился бы коммерческой тайной как добывать 600-е мерседесы?

Ну, например, ты бы мог стать крупным чиновником в аппарате, курирующем развитие IT-отрасли или в антимонопольном комитете и трахать всех за закрытосорсный сорс. Будешь заниматься любимым делом, ездить на мерсе, тебе даже не придётся тратиться на его содержание, если мерс будет служебным. Вообще, не будучи чиновником, трудно сказать как именно чиновники оказываются в мерседесах, но ведь оказываются же они в них как-то, а ты чем хуже?

Кстати, сколько предпринимателей ты знаешь, которые бы рассекали по городу на 600х мерсах?

Re:Крик души

Да ребята, не в мерседесе дело, я же пошутил про 600-е и пиджкаи из 90-х, а вы повелись, что всерьез вот прям мерседес хочу и все. )))

Чиновником хорошо, но это несвобода опять же, сверху начальство работа в системе, а "система" сказала продвигаем "первую помощь" от мсей и ты хоть 200 раз будь энтузиастом СПО будешь продвигать "первую помощь" и делать вид что не замечаешь ничего. А бизнес это хоть и не совсем свобода, налоговая конкуренты и прочее, но ты все равно более свободен по сравнению с наемным рабочим, чиновником.

Нет, свое дело это скорее дело принципа для меня просто:

1. Во первых не за деньги больше, а за саму идею. :)

2. Во вторых утереть нос неученому-быдлу предпренимателям моим сверстникам которые обошли меня на каком-то этапе жизни, и что мы ботаны, ни чуть не хуже их, короче взять реванш необходимо . /*но это мои тараканы из реала*/

3. Со сферическим работодателем в "этой стране" я никогда не приду к консенсусу по критерию работа-достойная оплата труда. Ехать за бугор, чтобы достойно зарабатывать тоже могу, но принципиально не хочу. Как бы я не ругал "эту страну" иногда, но в общем в глубине души где-то я патриот ее все-таки. Ну уеду ну стану там как этот ваш сву поливать грязью "эту страну" чтобы заглушить ностальгию и сделать вид, что я там счастлив. Оно мне надо спрашивется? Уж лучше я останусь таким вот кипучим, амбициозным, но педприимчивым, добрым и веселым amarok-ом. :)

also, а кто сказал, что бизнес и опенсорс вещи несовместимые это как раз про любимое дело?

Серверное ПО раз, кое какое настольное ПО это два, техподдержка этого всего это три. Попутно вести свой проект, на это же тоже деньги нужны. ;) И главное, если все получиться обязательно спонсорство СПО с моей стороны. Ну и т. д. идей много, если их искать. :)

Re:Крик души

Кстати ребята ваш форум меня многому научил это просто школа жизни, по-моему в бизнесе как нигде нужно это, не обращать внимание на многое, не реагировать на критику за частую, а где-то наоборот идти на компромис, превращать что-то в шутку, дипломатию включать, ну в общем многое и многое полезное, что не дано изначально среднестатистическому сферическому ботану. )))

//и встряхнув гривой пошел дальше изучать про внедрение СПО в бизнес и изучать аспекты предпринимательства.

Re:Крик души

> а кто сказал, что бизнес и опенсорс вещи несовместимые это как раз про любимое дело?

Ты сам же выше писал, что это несправедливо, что хозяин строит себе виллы за счёт того, что на него программёры за гроши горбатятся. Так что твои планы заработать больше денег, чем неучи идут вразрез с твоими собственными убеждениями, хотя конечно, месть - дело благородное и твои намерения можно только всячески приветствовать. Но опять же - вот скажи мне как по-твоему можно зарабатывать на идее кроме как запатентовать её первым и вымогать денег с остальных, кого такаая идея посетила?

А про сву, со слов Тёмыча, ты не прав. Тёмыч говорил что дескать если общаться с сву лично, то он не такой отвратительный. Хотя конкретных примеров он не приводил.

Re:Крик души

Вот не дадут поработат, ну ладно прерывы тоже нужны. :)

>Ты сам же выше писал, что это несправедливо, что хозяин строит себе виллы за счёт того, что на него программёры за гроши горбатятся.

Это просто мои политическо-экономические убеждения, я лично считаю, что повременная оплата труда оклады нинужны. Должна быть только сдельщина везде или почти везде. Хоть в фирмах хоть на заводах, я понимаю, что это идеальный сферический конь в вакууме, так как взять сисадмина к примеру его работу сложно оценить по сдельщине, но все-таки я думаю повременки и окладов должно быть скорее исключение из правил, а сдельщина и работника бы стимулировало больше и работодателю было бы лучше. А у на так и идет до сих пор по совковому именно не по коммунистически а по совковому не путать, а не по рыночному, хотя официально в рынке в капитализме живем, какой нафиг это рынок и капитализм? Уж жить по рыночному дак по честному тогда всем. Запрограммировал контроллер получил деньги как западный коллега, а олигарху это не выгодно просто. Ходит человек на работу работает не работает, а ему хоть он работает хоть не работает платят одно и тоже копейки. Это замкнутый круг от которого страдает и экономика страны в целом и отдельный работник.

> Но опять же - вот скажи мне как по-твоему можно зарабатывать на идее кроме как запатентовать её первым и вымогать денег с остальных, кого такаая идея посетила?

А зарабатывать можно, обучение, техподдержка и т. д. не все жет такие умные, что вот так вот сами с СПО справятся. Кому-то легче заплатить за поддержку СПО и не иметь никаких проблем с копирастией, чем самому разбираться, вообще-то клиенту работать нужно, а не разбираться с СПО так что все в лучшем виде.

Патенты зло я их сам нелюблю, потому что они как и монополизм как раз тормозят малый бизнес и давят инициативу, ведут нечестную конкуренцию, да мешают развитию прогресса наконец. Монополисты и малые предприниматели точно такие же враги как и рабочий и олигарх. Так что у нас с рабочими и инженерами общий враг это монополисты. ))) А я наверно бизнесмен-коммунист как бы это не звучало парадоксально и противоречиво. )))

Re:Крик души

> Это просто мои политическо-экономические убеждения

Не, это у тебя мешанина предубеждений. Давай разделим.

1. Прибыль. Чем меньше ты тратишь на работников - тем больше денег остаётся тебе самому. Если ты занимаешься бизнесом, то ты в конечном итоге занимаешься вымогательством денег у других людей. Не будешь нагло и бессовестно вымогать - не будет у тебя мерса, цель не достигнута.

2. Сдельщина. Сдельщина - это пройденный этап. Как ты будешь оценивать сделанную работу? В старину, было дело, считали строки программного кода. Но теперь с этой практикой уже нигде не встретишься, потому что это дебилизм. Невозможно оценить ни работу не только админа, но и кодера и архитектора и тестера и т.п.

3. Коммунизма никогда не существовало и коммунизм как раз не предполагает сдельной оплаты труда равно как и вообще какой-либо оплаты труда.

4. Сдельщина была и есть и при совке==социализме и при капитализме и даже при при царизме, фашизме и феодализме. Строй общества тут ни при чём. Просто как удобнее обирать народ силу имущим - так они его и обирают - повремёнкой ли, сдельщиной ли, барщиной ли..

> Это замкнутый круг от которого страдает и экономика страны в целом и отдельный работник.

Я не вижу как она страдает от этого. Ну ходит, работает, заколачивает свои законные десять тыщ. Чай не по подъездами с подростками наркотегами ширяется. Всё очень хорошо - в стране здоровый социум, а значит и экономике хорошо. Ей-то, экономике, какая разница кто в неё денег вернёт - работник или работодатель, ей оборот важен, ВВП.

> А зарабатывать можно, обучение, техподдержка и т. д. не все жет такие умные, что вот так вот сами с СПО справятся.

Ну вот смотри. Ты же говоришь, что на предприятиях сидят девелоперы, которым за работу дают миску китайской лапши. Какой дурак будет их отправлять обучаться? Или может такой предприниматель раскошелится за поддержку тебе платить? Зачем ему платить тебе заведомо больше, если он способен заставить людей работать за 10 тыров в той же отрасли? Где твой рынок?

Кому-то легче заплатить за поддержку СПО и не иметь никаких проблем с копирастией, чем самому разбираться, вообще-то клиенту работать нужно, а не разбираться с СПО так что все в лучшем виде.

> Кому-то легче заплатить за поддержку СПО и не иметь никаких проблем с копирастией, чем самому разбираться, вообще-то клиенту работать нужно, а не разбираться с СПО так что все в лучшем виде.

Мне кажется, что подавляющему большинству бизнесменов будет проще "договориться" с кем надо и работать себе дальше под виндовсом, не заморачиваясь СПО вообще. Потому что они понимают, что отчисления у них всё равно выдаявят, не за лицензии - так за что-то ещё. Ну вот поставят они сейчас СПО, потеряют на этом, типа это позволит им не "договориватся" с ком положено за винду, ты думаешь тот, кому положено, их в покое оставит? Ему что самому есть не хочется? Ну не за лицензии, за что-нить ещё, но он с них поимеет же всё равно.

> Патенты зло я их сам нелюблю, потому что они как и монополизм как раз тормозят малый бизнес и давят инициативу, ведут нечестную конкуренцию, да мешают развитию прогресса наконец.

Разве? Мне казалось как раз наоборот, защищают малый бизнес от корпорацев, материально стимулируют инициативу, позволяют прогресс ускорить за счет того, что переизобретение уже изобретённого становится ненужным - знай себе покупай готовый идеи и патентуй свои новые. Разве это не честная конкуренция? Лучше будет если ты что-то придумывал мучительно, разрабатывал, а потом какой-нить концерн типа Сони взял придуманное тобой и запустил продукит в серию по всему миру, без отчислений тебе, не сказав даже спасибо, да ещё и выкинув тебя с рынка нафиг, потому что тебе с твоей идеей просто не удастся тягаться с концерном на рыке?

> А я наверно бизнесмен-коммунист как бы это не звучало парадоксально и противоречиво. )))

Разве? Мне казалось, что в КПРФ все такие :)

Монополисты и малые предпрениматели точно такие же враги как и рабочий и олигарх. Так что у нас с рабочими и инженерами общий враг это монополисты. ))) А я наверно бизнесмен-коммунист как бы это не звучало парадоксально и противоречиво. )))

Re:Крик души

Да крутой ты собеседник. :)

>Прибыль. Чем меньше ты тратишь на работников

...

Тем больше работники на тебя ложат, тем больше саботируют твой бизнес тем больше им вообще пох. до всего и до твоей компании и до твоего успеха. Надо же чтобы работник был заинтересован в успехе компании, а чем можно заинтересовать - деньгами. А иначе это жилкомхоз будет, а не бизнес. )))

>Коммунизма никогда не существовало и коммунизм как раз не предполагает сдельной оплаты труда равно как и вообще какой-либо оплаты труда.

А мне казалось коммунизм по Марксу наоборот по кочкам разносит олигархов и требует работникам платить по справедливости, хотя если не прав с марксистской теорией то поправь меня.

>Я не вижу как она страдает от этого. Ну ходит, работает, заколачивает свои законные десять тыщ. Чай не по подъездами с подростками наркотегами ширяется. Всё очень хорошо - в стране здоровый социум, а значит и экономике хорошо. Ей-то, экономике, какая разница кто в неё денег вернёт - работник или работодатель, ей оборот важен, ВВП.

Ага не страдает . Ты проанализируй почему тогда к примеру на автовазе говно собирают, почему нас тогда иностранные компании делают как могут буквально по всему, потому что наш инженер, рабочий просто не заинтересованы лучше работать, проявлять инициативу, внедрять что-то им все равно зплатят 10 тыс и все энтузиастов единицы и то они как правило не выдерживают в такой системе и уходят кто на запад, кто в бизнес.

>Или может такой предприниматель раскошелится за поддержку тебе платить?

>Мне кажется, что подавляющему большинству бизнесменов будет проще "договориться" с кем надо и работать себе дальше под виндовсом, не заморачиваясь СПО вообще.

Ну это уже как ты ему промоушен /*промывание ушей всмысле )))*/ устроишь от тебя зависит. Тут можно кое чему и у мсей поучиться, которые глобальный промоушен всему миру устроили, а чем мы шуже их, на локоальные промоушены что-ли неспособны? ;)

Re:Крик души

> Тем больше работники на тебя ложат, тем больше саботируют твой бизнес тем больше им вообще пох. до всего и до твоей компании и до твоего успеха. Надо же чтобы работник был заинтересован в успехе компании, а чем можно заинтересовать - деньгами. А иначе это жилкомхоз будет, а не бизнес. )))

работник и так заинтересован в успехе компании: ведь так ему 10 тыров плотют, а если разорится компания - вовсе-ж ничего платить не будут. И всё. И главное никому нахер не интересно что бы он там интересовался делами компании и совал нос куда не надо вместо того, что бы просто работать.

> А мне казалось коммунизм по Марксу наоборот по кочкам разносит олигархов и требует работникам платить по справедливости, хотя если не прав с марксистской теорией то поправь меня.

Я вот помню лозунг "от каждого по способности, каждому по потребности". Он не подразумевает оплаты труда вообще, нет связи между трудом и материальной компенсацией. Правда для его реализации надо убить всех человеков и населить планету роботами, но это уже отдельная тема.

> Ага не страдает . Ты проанализируй почему тогда к примеру на автовазе говно собирают,

На автовазе всегда собирали говно, при любой погоде, при любой форме собственности, при любом относительном уровне оплаты труда на автовазе всё равно всегда собирали говно.

> почему нас тогда иностранные компании делают как могут буквально по всему,

Ну так и на автовазе делают как могут

> потому что наш инженер, рабочий просто не заинтересованы лучше работать, проявлять инициативу, внедрять что-то им все равно зплатят 10 тыс и все энтузиастов единицы и то они как правило не выдерживают в такой системе и уходят кто на запад, кто в бизнес.

Ну значит перевыполнили план по выпуску специалистов - айтишников развелось как собак нерезаных, готовы работать за миску китайской лапши или перепрофилироваться в управдомы. А чего ты хотел, это же не застойный социализм с его плановой экономикой, а проклятый загнивающий капитализм, который регулируется кризисами.

> Ну это уже как ты ему промоушен /*промывание ушей всмысле )))*/ устроишь от тебя зависит. Тут можно кое чему и у мсей поучиться, которые глобальный промоушен всему миру устроили, а чем мы шуже их, на локоальные промоушены что-ли неспособны? ;)

Какой ещё промоушен? Тут есть чему поучиться скорее у сана, читал же небость новость как они сознались, что кормили взятками чиновк=ников по всему свету. Вот это промоушен. А какой там у мсей промоушен - откуда нам знать. Вот начнут их акционеры и менеджеры подобно сановским бегать стучать на свою компанию - тогда и посмотрим какой именно у них там промоушен.

Re:Крик души

Слушай, заведи себе уютный раздельчик на каком-нибудь самиздате (zhurnal.lib.ru) или его подобиях и складируй нацпол там, а не в толксах.

Re:Крик души

Занеси всех в игнор.

Re:Крик души

> Почему инженер должен заниматься бизнесом, как торгаш. Это в корне меняет цель. Не создавать нечто хорошее, а продавать то что купят.

Не понимаю вашего пренебрежительного отношения к бизнесменам. Чем занимается, скажем, Стив Джобс в Apple? Он - торгаш? Он не создал ничего хорошего? Не думаю. Лидер нужен для того, чтобы организовывать труд менее квалифицированных работников, подкидывать им идеи, заниматься анализом полученных результатов. На другую работу у лидера просто не останется времени. И толк от хорошего лидера будет гораздо больше, чем если бы он был всего лишь одним из инженеров.

Re:Крик души

> Не думаю.

Это не аргумент. Ты на конкретных фактах покажи какую именно пользу нанёс человечеству Стив Джобс, с цифрами в руках обоснуй размеры этой пользы. А то туда же: "не думаю"...

Re:Крик души

> Возьми любого человека, профессию выбирают не только думая о деньгах (так выбирать принуждает общество) всегда есть чувство красоты, какое-то изящество.

Ага, Щас. "Любого человека"... Поделюсь своими личными наблюдениями. Большинство людей поступает в институты даже не зная, кем они хотят быть. Очереди выстраиваются исключительно на факультеты, где готовят высокооплачиваемых специалистов. Поэтому на физиков сейчас бывает конкурс меньше одного человека на место (!), а на программистов - куча. Поэтому к самой ответственной и умственно-трудной работе готовят сейчас кучу гопников. Им бы сидеть, кодить на php, а им вдалбливают квантовую физику, по которой они дай бог пару формул соизволят выучить. Да еще и посмеются над стариками-преподавателями, которые за нищенскую зарплату самоотверженно выполняют этот безрезультатный труд. В это время из тех, кто действительно смог бы двигать науку, потому что показал наилучшие результаты по физике и математике на вступительных экзаменах, готовят php-кодеров. А они довольны. Они попали на хлебное место.

Да, бывают и энтузиасты, которые сознательно пошли учиться на физиков. Я таких знаю от силы несколько из тысячи.

> Почему любому кодеру стыдно будет выкладывать кривой код.

Опять слово "любому"... Да как раз большинству кодеров срать на то, что кто-то после них будет разбирать их быдлокод. Платят - и хорошо. Они о пиве и футболе думают, когда программы пишут. А даже те, кому не все равно, не всегда способны писать понятный код.

Re:Крик души

> какую именно пользу нанёс человечеству Стив Джобс

Кто изобрел персональный компьютер? А персональный компьютер с графическим интерфейсом? Да и вообще, компания Apple - это колыбель почти всех идей в компьютерной индустрии. Другие компании не изобретают, а слизывают.

ЗЫ: Я не яблочник. Просто Apple есть за что уважать, и за что быть благодарным.

Re:Крик души

> Кто изобрел персональный компьютер? А персональный компьютер с графическим интерфейсом? Да и вообще, компания Apple - это колыбель почти всех идей в компьютерной индустрии. Другие компании не изобретают, а слизывают.

В 70х персональный компьютер изобретали все кому не лень, например сэр Синклер стал сэром именно потому, что разработал массово доступную архитектурку. Но вот принципиальным достижением мне всё-таки кажется стала расширяемая архитектура от IBM, положившая конец монополии брендов на периферию.

> ЗЫ: Я не яблочник. Просто Apple есть за что уважать, и за что быть благодарным.

Спору нет

Re:Крик души

>Слушай, заведи себе уютный раздельчик на каком-нибудь самиздате (zhurnal.lib.ru) или его подобиях и складируй нацпол там, а не в толксах.

Слушай, заведи себе уютный бложик, например (blogger.com) или его подобиях и складируй там свои советы: "складировать нацпол там, а не в толксах".