Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

Просто может он на "технической поддержке" своего творчества зарабатывает вместо того, чтобы бороться с пиратами за свои диски и альбомы, то есть дает живые концерты и зарабатывает (моральный аспект творчества оставим в стороне), причем наверно не хуже чем некоторые его коллеги по сцене, ревностно относящиеся к копирайту.

[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

Просто прочитал новость про одну неоднозначную личнось, бывают моменты что просто сам его не понимаю, но некоторыми вещами восхищаюсь. Кто бы про него чего не говорил, что, матюжник и т. д. , но некоторые мысли вполне даже заслуживают уважения, особенно в свете новостей про огромные штрафы за скаченные с интернета музыкальные файлы.

Фрагмент интервью:

Журналист (про песни):

- Зато по интернету они уже вовсю гуляют…

Шнур:

- Это рабочий материал. Они лежат в интернете, я думаю, никому не мешают.

Журналист:

- Как относитесь к тому, что Ваши песни можно бесплатно скачивать из интернета?

Шнур:

- Нормально отношусь. Мне это не мешает жить… Главное, что из головы моей пока не качают!

Журналист:

- А если они захотят потом на этом заработать? (про фильм)

Шнур:

- Прекрасно! Мне кажется, сейчас очень мало людей, что дают возможность другим заработать на себе. Я – один из них!

http://www.fontanka.ru/2009/06/19/049/

Вот и думай после этого где добро и где зло или матюжник дающий спокойно заработать на себе и принципиально не копираст, или какая-то мега-звезда, сразу закатывающая истерику из-за копирастии.

В общем отношение к нему двоякое, с одной стороны многом кажется, его творчество отстоем, хотя лично я смотрел его фильм про блокаду, он и режиссер его и ведущий, такое ощущение, что это был вообще другой человек вовсе не тот который поет песни.

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

Проведу параллель разработкой: если ты пишешь денно и ночно и только ради денег - ты естественно не хочешь чтобы на твоем труде зарабатывали.

А если тебе еще и нравится то что ты делаешь и ты хочешь поделиться тем что сделал - тебе будет совершенно побоку кто и как на тебе зарабатывает.

Однако, учитывая что первый случай - это параллель с нашей "эстрадой", нужно добавить что тебе не нравится, тебя от этого тошнит, но ничего другого ты лучше чем программировать (пусть и на низком качестве) и не умеешь. И возмущение твое здесь вполне естественно

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

>Ты можешь заработать на техподдержке GPL продуктов, написанных другими, а сам в это время написать свой продукт и кому-то тоже дать,

Ага, менеджер техподдержки и программист. Вот только какая будет заинтересованность кодить вообще? Может тогда лучше только поддерживать? С линуксом оно кстати так и есть. Быдлоконтор и быдоодаминов дохрена, а вот прогеров нормальных я что-то мало обнаруживаю. Особенно прикладных. Алсо, у меня программа сверхкачественная, имеют отличную документацию, работает сразу из коробки и техподдержки не требует. Как её поддерживать? Сознательно ухудшать продукт, или придумать лазейки типа как в вайне?

>Да давно пора понять, что творчество должно принадлежать всем.

Смотря какое творчество. Если программа на 5 тыщ строк сплошь из быдлокода, то пусть забирают. А если это серьёзный проект уровня CAD? Как окупятся затраты?

>Звезды путь платят потомкам тех тому кто придумал музыкальные ноты.

С артистами гораздо проще. Многие готовы отдать бабло за живой звук, да и то, если уплату за концерт сделать добровольной, то артист превратится в нищеброда. У нас таких много на переходах. Алсо копирастию раздуть до дури не проблема. И надо понимать, что идея != написанный с 0 сложный проет

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

Что тут странного? Давно уже выяснилось, что большинство артистов против т.н. "копирастии". Львиная часть бабла всё равно идёт не им, а зато "пираты" часто способствуют увеличению популярности.

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

>Просто может он на "технической поддержке"

да ну? Концерты - это его основная деятельность, на которой он и зарабатывает. Или у нас есть товарищи, готовые посмотреть на программистов, которые кодят?

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

>Концерты - это его основная деятельность, на которой он и зарабатывает

Как сказать похоже что не так уже сейчас во всяком случае:

Журналист:

- Тем не менее, «Рубль» сейчас не выступает в больших залах, зато то и дело появляется в небольших клубах…

Шнур:

- Мне гораздо больше нравится выступать в клубах, и чем меньше количество зрителей, тем лучше.

http://www.fontanka.ru/2009/06/19/049/

Правда может это объясняется, что он более стеснителен стал. Может Шнур уже не торт?

>Или у нас есть товарищи, готовые посмотреть на программистов, которые кодят?

Как сказать мысль конечно интересная. Но так буквально то зачем понимать. У програмистов другая маленько специфика. Ты можешь заработать на техподдержке GPL продуктов, написанных другими, а сам в это время написать свой продукт и кому-то тоже дать, чтобы заработал тоже на нем. В любом случае мысль Шнура мне нравиться от том, что он не против того, чтобы кто-то заработал на нем и что таких людей мало сейчас. Просто позициция понравилась в принципе. Да давно пора понять, что творчество должно принадлежать всем. Или в противном случае платить дак всем по честному. Звезды путь платят потомкам тех тому кто придумал музыкальные ноты. Мелкомягкие пусть платят потомкам великих математиков, придумавших математический аппарат без которого была бы невозможна программаная индустрия. Просто копирастия какая-то двойных стандартов получается, нужна ли она поэтому? Как правило кто громче всего кричит о том, что его авторские права нарушаются сам тоже пользуется бесплатно многим, за что по идее должен бы был платить тоже.

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

>Мне гораздо больше нравится выступать в клубах, и чем меньше количество зрителей, тем лучше.

Клубы элитные и он там бабла подстригает похлеще чем на концертах. Да и геморроя гораздо меньше.

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

>Ага, менеджер техподдержки и программист.

И что такого? Шнур раз уж он сегодня герой топика, тоже композитор, поэт, режиссер, художник, продюссер, телеведущий и т. д. Да я думаю если человек талантлив - то он талантлив во всем. :)

>Вот только какая будет заинтересованность кодить вообще?

Шерлок Холмс кроме основной деятельности для души любил играть на скрипке. ;)

>Может тогда лучше только поддерживать?

Просто чем больше я с СПО общаюсь тем больше понимаю, что не в одних бабках счатье, хотя бабки тоже люблю, не скрою. Но уже не так как раньше. Я уже наверно не торт. :) Скорей к баблу как к некоторой степени "энергии" для реализации других задумок, которые выше денег отношусь, чем как к богатству и смыслу жизни. Деньги нужны лишь для того, чтобы с помощью их осуществлять что-то что выше чем деньги. Они всего лишь бумага-инструмент достижения целей, которые выше их. Так что только поддерживать вариант не катит. :) Поддерживай никто не запрещает даже GPL. Но и имей советь и внеси что-нибудь свое в этот мир тоже в свою очередь. Ну создали же редхатовцы тот же rpm - а пользуются все rpm-ориентированные дистрибутивы. Разве это не есть гуд?

>а вот прогеров нормальных я что-то мало обнаруживаю. Особенно прикладных.

Ты думаешь их в мире виндовс-приложений тоже очень много? Там по моему в связи с распространением всяких IDE "облегчающих труд" с которых начинают учить программированию быдлопрогеров еще больше, несмотря об их высокое мнение о себе, из-за того, что пользуются "продвинутыми" технологиями.

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

> если уплату за концерт сделать добровольной, то артист превратится в нищеброда. У нас таких много на переходах.

Почему они там так упорно торчат на переходах, если это так невыгодно?

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

>где добро, а где зло

Ты что, Закона не читал, раз такие вещи говоришь?

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

Конечно же "копирастия" - зло.

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

>Да я думаю если человек талантлив - то он талантлив во всем. :)

Чтобы быдлокодить талант не нужен.

>Деньги нужны лишь для того, чтобы с помощью их осуществлять что-то что выше чем деньги.

Если бы. Ещё надо жрать, платить за квартиру и кучу всего.

>Но и имей советь и внеси что-нибудь свое в этот мир тоже в свою очередь.

5000 строк быдлокода сойдёт?

>Ну создали же редхатовцы тот же rpm - а пользуются все rpm-ориентированные дистрибутивы.

Менеджер пакетов пишется одним человеком менее чем за полгода. Это очень простая программа.

>Там по моему в связи с распространением всяких IDE "облегчающих труд" с которых начинают учить программированию быдлопрогеров еще больше, несмотря об их высокое мнение о себе, из-за того, что пользуются "продвинутыми" технологиями.

Это как? IDE научилось заменять мозг? Сомневаюсь. А вот продуктов под виндовс, приносящих нормальный доход действительно полно.

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

>Почему они там так упорно торчат на переходах, если это так невыгодно?

Есть много вещей, которые невыгодны. Среди них и разработка опсорса.

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

>что это был вообще другой человек вовсе не тот который поет песни.

Это другой человек, не тот который поет песни, он ведь по образованию гуманитарий, историк, филолог. А как мы знаем, все филологи матерщинники, стезя обязывает знать свой инструмент (язык)

Re:[Шнур против копирастии] Вот и разбери где добро, а где зло.

>Это как? IDE научилось заменять мозг?

IDE "научились" не заменять, а отуплять мозг, особенно на этапах обучения. Вот может быдлокодер на MFC или на .NET хоть на минуту представить как ручками программа собирается, как делаются make-файлы и т. д. они просто нажимают F5 вроде и все. Нет я конечно не IDE-ненавистник и фанат vi ))), вполне юзаю себе и eclipse, но мне когда я навыки ООП "схватил", постороения программ вполне уже можно, а вот новичкам не советовал бы, потому что у них обычно после работы на IDE "шаг вправо шаг влево расстрел". Ну это аналогично как музыканту-чайнику дай сразу навороченную студию звукозаписи вместо простого инструмента и основ музыки. Кто с такого музыканта получится?

>А вот продуктов под виндовс, приносящих нормальный доход действительно полно.

И под линукс и прочие никсы ;)

oracle, IBM

А уж про интернет-гигантов вроде google которым мягко скажем вообще пофиг до платформы в принципе я уж молчу. :)

А то что под винду выгоднее, дак это привычка и мозговая установка просто еще с тех времен когда компы были локальными и каждый варился сам по себе и кроме винды ничего не знал. На самом деле это стратегически не перспективно. Мы же прекрасно видим, что маятник IT-бизнеса качается в сторону кроссплатформенности и web-технологий, которым в общем-то пофиг до платформы. Не знаю как мси в этой ситуации будут держаться и впаривать свой маздай, лично мне их даже последнее время в глубине души жалко становится иногда (хорошо хоть не всегда), просто чувствую что со всякими oracle и google, IBM вендекапец неизбежен. Интернет-рынок и это факт мси благополучно про...ли увлекшись вендой и борьбой с пиратами, этот ихний bing просто какое-то жалкое подобие вокруг которого как всегда по мсишному много шуму и мало толку, даже yandex смотрится на фоне bing как верх иномарка по сравнению с копейкой, не говоря уже про google. По ERP-рынку их сейчас oracle просто раздавит, как google раздавил по поиску и интернет-сервисам. RHEL и другие станут лидерами серверных решений, Mandriva и UBUNTU займут нехилое место на десктопах, MacOS X займет место десктопа для "высшего обшества". Так что я бы задумался на на месте тех кто пишет под винду приложения, о том что как бы не накрылся медным тазом ихний бизнес вместе с вендекапцом.

"Уф выдохнул", нелегко быть "Нострадамусом". )))