Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Деньги липнут к деньгам, если будешь жить на копейкайках, всю жизнь будешь нищебродствовать, чудес не бывает. "Самореализация" бывает разная, вполне можно поработать десяток лет на хозяина, чтобы поучиться у умных людей и денег поднакопить.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

работа 5 дней в неделю это не свобода и прожигание жизни за бабло, но и нищебродство и отсутсивие денег это то-же не свобода. вообщем свобода она в голове.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>"Самореализация" бывает разная, вполне можно поработать десяток лет на хозяина, чтобы поучиться у умных людей и денег поднакопить.

Ну не знаю "хозяева" тоже бывают разные, не все "плохие люди" бывают и хорошие, например я кроме "своих дел" сейчас на такого и работаю, пусть платит меньше, но зато свободы завались. А вот если такой хозяин, который тебя заставляет целый рабочий день штаны на работе высиживать, да еще косо смотрит на твои "левые дела" то это уже пора кричать караул.

Видишь ли можно работать на такой работе, где ты выполняешь работу трудишься с 9-18 на работе, можешь стать классным но "узкоспециализированным спецом", но зато столько перспективных возможностей можешь мимо носа пропустить, что становится страшно просто. Да и скушно это вообще. Ну хотя не знаю, может кому-то и так нравится, постоянный доход, стабильность, гарантии, но зато привязан. Ну в общем это вопрос на столько индивидуальных предпочтений, что на вкус и цвет как говорится ...

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>>хотел тебе помочь найти тоже высокооплачиваемую работу

Для этого он должен быть как минимум хорошим знакомым. От кого секретов нет ...

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>Может он зарабатывает на аналогичной должности в 3 раза больше тебя и хотел тебе помочь найти тоже высокооплачиваемую работу а не поприще по заправке картриджей? А то так и будешь за $500/month ползать раком

Ну уж спасибо я на картриждах зато на вольных хлебах сам себе хозяин, неужели пойду куда-то работать на "хозяина" даже если он будет платить больше, пусть меньше доход - но зато свобода. И даже налаживаение деловых связей на более стоящие сделки на перспективу. Потому что не очень высокий доход сегодня - может обернуться хорошим доходом завтра. А уйди работать на более высокий доход сегодня, но к "хозяину" ты теряешь всякие перспективы на свою самореализацию "завтра". Поэтому не нужно гнаться за деньгами, где больше - туда сразу и бежать не подумав сначала что ты при этом теряешь или не теряешь. Погнавшись за деньгами "сегодня", ты рискуешь потерять более стоящие вещи "завтра".

Хотя я и сейчас кроме картриджей работаю на одного "хозяина" как бы постоянно, платит не очень, но зато это настолько вольная работа, что ему абсолютно наплевать когда где ты ее делаешь лишь бы делал, и плюс параллельно занимайся хоть чем, лишь бы ему работа была сделано. А уйди к тому который 1500$ платить будет у него уже фиг так позанимаешься "свободным бизнесом" попутно с работой. Будешь на него пахать в офисе и день и ночь и слова против не скажешь. И никаких тебе перспектив на будущее не будет по своей самореализации.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Не ну запрещать разглашать доходы в контракте - это конечно тоже, если человек любит похвастаться деньгами, зачем ему запрещать, пусть свое ЧСВ удовлетворяет. Да если человек такой нескромный и хвастливый, то он все-равно найдет способ понтануться не прямо дак косвенно, даже не взирая на запрет контракте.

А вот интересно как в других странах насчет спрашивать о доходах суммах сделки считается приличным тоном или нет? Что-то по фильмам я не замечал, чтобы так прямо в лоб спрашивали сколько получаешь или за сколько купил дом или машину и т. д.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>Вот сколько раз замечал покупаешь например машину, да хотя-бы ржавую копейку там какую-нибудь. И что тебя спрашивают - всегда первый вопрос - "а за сколько ты купил машину?" или продашь еслимашину - тоже самое - "а за сколько продал"?

Не знаю помоему это перебор - цена за сколько продал или купил вообще никак не коррелирует с уровнем дохода и люди задающие такие вопросы обычно просто сами прицениваются к рынку - я лично спокойно назову цену и расскажу из чего она сложилась - все одно эту машину увидят.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

> А вот интересно как в других странах насчет спрашивать о доходах суммах сделки считается приличным тоном или нет? Что-то по фильмам я не замечал, чтобы так прямо в лоб спрашивали сколько получаешь или за сколько купил дом или машину и т. д.

Я вам не скажу за всю Одессу, но в частных лавках с западными деньгами в России и вне у меня такие контракты, например и раньше были и сейчас такой же. В отечественных у меня и контракта-то никакого не было никогда - КЗОТА всем хватало :)

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>Ты сам не думал, почему людей интересует реальное положение дел, а не то, что пишут в газетах и предлагают в объявлениях? :)

Странно, но мне думается в объявлениях как раз более объективная информация, там и цены можно узнать максимальную минимальную среднюю вывести даже. Не знаю мне кажется это более объективный метод.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Может он зарабатывает на аналогичной должности в 3 раза больше тебя и хотел тебе помочь найти тоже высокооплачиваемую работу а не поприще по заправке картриджей? А то так и будешь за $500/month ползать раком

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Олсо, когда тебе не говорят, сколько получают твои сослуживцы выполняя аналогичную работу, закрадывается сомнение, что на тебе хотят пахать, выплачивая при этом менее половины заслуженной тобой компенсации

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Вон сколько раз тоже было, в интернетах-то трудно судить, ищешь товар какой-то в одном месте столько, а в другом в 2 раза дешевле, а то и втри раза дешевле найдешь, наткнувшись на фирму без посредников например. То есть спрашивать у одного человека за сколько купил или продал что-то на мой взгляд самый неэффективный способ ореинтации на "рынке" плюс еще и возможно попадание в неловкое положение, если человек у которого ты спрашиваешь не очень любит распространяться о суммах сделок.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>финансы распрашивать просто некорректно и неэтично?

Гы, а нологовики-то не знают что они сплошь некорректные и неэтичные. Лично я не против того что кто-то знает о моих доходах, чай не грабежами промышляю, а вот попытки манипулировать коллективом путем умалчивания зарплат мне не нравится.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

> Странно, но мне думается в объявлениях как раз более объективная информация, там и цены можно узнать максимальную минимальную среднюю вывести даже. Не знаю мне кажется это более объективный метод.

Ничего странного. Объявления печатают и публикуют только честные люди.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

> А вот интересно как в других странах

В других странах даже не думают о таких вопросах. Там все люди приличные, а спросить о деньгах считается смертельным оскорблением за которое можно подавать в суд на моральный ущерб. Бывает по несколько сот миллионов отсуживают. Но редко. Потому что в других странах все люди приличные.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

> Как МЕНЯ может мотивировать ЧЬЯ-ТО коммерческая тайна?

Мотивация не тебя, а для чего это ограничение вносится в контракт. Если работодатель платит по-чёрному - то вроде понятно почему почему ему не хотелось бы, чтобы работники сообщали кому о своей зарплате. А если по белому? Как заметили выше - сразу закрадывается подозрение, что работодатель платит настолько мало, что если конкуренты прослышат, то перетащат всех сотрудников к себе :)

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

если это хорошие люди возможно они хотят порадоваться за тебя... если это плохие люди возможно они хотят порадоваться за себя... возможно человек просто хочет оценить сколько зарабатывают в этом городе в этой профессии...

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Ну, если знакомый очень хороший, то почему бы и не спросить/ответить (с извинениями за нескромный вопрос).

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Как раз из тебя делают быдло когда в контракте запрещают тебе сообщать окружающим сколько ты получаешь. Если ты заработал деньги честным образом - почему тебе запрещают (ну или вот ты сам не хочешь) сообщить приятелю сумму? Тебя же не бесит когда тебя спрашивают "как дела", "как здоровье"? Что ты потеряешь от того, что приятель будет знать размер твоих доходов?

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>>в частных лавках с западными деньгами в России и вне у меня такие контракты, например и раньше были и сейчас такой же

Ну, а смысл? Пусть там и платят больше, но в таких условиях все излишки зарплаты на прозак уходят и последующее лечение от паранойи.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>Ты только придумай в чём заключается эта тайна.

А чего придумывать, тайна она на то и тайна, чтобы ничего не объяснять:)

>Ну, в смысле как разглашение твоих доходов может тебе повредить.

Ну не знаю как тебе объяснить даже не знаю... Вот почему ты анонимус например, а не регистрант? Вот также и я насчет доходов, расходов и финансов можно сказать анонимус тоже. :) Не люблю публичности в этом деле со всем что связано с финансами, доходами расходами, вот с налоговой мириться приходтся, что то они должны знать о твоих финансах тут никуда не денешься такая у них работа, а вот остальным как говориться нечего совать свой нос и чужие бабки считать.

Вот я лично сам не имею привычки задавать такие вопросы сколько получил, за сколько купил, за сколько продал, как говориться не поступай с людьми так как не хочешь чтобы поступали с тобой, дак нет же некоторые все равно поступают как ты не хочешь и сам не поступаешь никогда.

Так что отвечать на такие вопросы - "коммерческая тайна", на мой взгляд самый реальный вариант.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Какой-то смысл в подобной тактичности есть, конечно-же. Непрелично же всех спрашивать о размере члена? С одной стороны и отвечающему неудобно, а с другой, если часто его задавать, то могут возникнуть нехорошие подозрения насчет задающего.

Думаю, стоит придерживаться универсального ответа - АПВС,ВА? Ну, или - 42.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>Как раз из тебя делают быдло когда в контракте запрещают тебе сообщать окружающим сколько ты получаешь.

Бывают такие контракты ? %) Это что какой то оффшор за еду ?

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Это будет только на руку работодателям и власть предержащим. Думаешь почему они всячески пропагандирую (в фильмах например) что спрашивать о доходах неприлично или (например в контрактах) запрещают сообщать кому-либо размер своей зарплаты? Что бы каждый думал, что все твои коллеги получают нормальное бабло, а ты такой нищеброд работаешь плохо - по этому тебе и платят мало, так что лучше работай. А потом, случайно, мы узнаём из статистики, что 0.8% жителей России делят между собой треть всех доходов в России, а все остальные сосут член.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

> Бывают такие контракты ? %) Это что какой то оффшор за еду ?

В частных лавках - сплошь и рядом.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Кстати двачую. Сколько спрашивал, ни кто не обижался, т.к. утаивать всё равно собственно нечего. А вот когда сидит перец в пенсионном фонде и нихуя не делает, но получает как 50 инженеров. То ему конечно, есть что скрывать.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>В частных лавках - сплошь и рядом.

А в смысле того что черная зарплата ? И что это прямо в контракт прописывают нынче ? Ну близким людям я все равно скажу, а остальным все равно отвечу "средняя, меня не устраивает".

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

А можно подробнее - где именно это пропагандируется, в каких именно фильмах - название, эпизод ... Желательна, как минимум, пара примеров.

А если на работе прямо оговаривается в контракте, что разглашение размера зарплаты запрещено, то лучше с ними вообще дела не иметь, тут я согласен. Первый признак, что в этой компании развито стукачество и шпионаж за сотрудниками, а следовательно - нездоровая рабочая атмосфера.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>Что бы каждый думал, что все твои коллеги получают нормальное бабло, а ты такой нищеброд работаешь плохо - по этому тебе и платят мало, так что лучше работай.

Эээ... Во-первых есть рынок труда (всякие job.ru) на зарплаты которых и нужно ориентироваться. Во-вторых что значит работаешь плохо ? Зарплата зависит от того как оценивает твою работу работадатель ? Типа вчера поработал хорошо, а сегодня плохо ? Разгрузка вагонов ?

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

> А в смысле того что черная зарплата ?

Нет. Мотивация - типа коммерческая тайна.

> И что это прямо в контракт прописывают нынче ?

Да

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

> Ну почему всем так интересно и охота так сунуть нос не в свое дело?

> Вот сколько раз замечал покупаешь например машину, да хотя-бы ржавую копейку там какую-нибудь. И что тебя спрашивают - всегда первый вопрос - "а за сколько ты купил машину?" или продашь еслимашину - тоже самое - "а за сколько продал"? Ну спроси ты какой мотор у машины, спроси сколько передач в коробке, сколько расход топлива, скорость. Но зачем про сумму сделки то спрашивать? Интересно дак загляни в интернеты в объявления, нет интернетов - купи газету с объявлениями да смотри на здоровье цены на машины.

Ты сам не думал, почему людей интересует реальное положение дел, а не то, что пишут в газетах и предлагают в объявлениях? :)

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>А вот когда сидит перец в пенсионном фонде и нихуя не делает, но получает как 50 инженеров.

Конкретно за кого-то из пенсионного фонда не скажу, но бывает ошибочно думать что раз человек не загружен на 100% его нужно уволить - может выйти очень и очень боком ибо потом выяснится что человек закрывал определенную нишу и отвечал за нее, а привлеченная на его место фирма не въезжает, тормозит и обходится в 50 раз дороже.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>Первый признак, что в этой компании развито стукачество и шпионаж за сотрудниками, а следовательно - нездоровая рабочая атмосфера.

Часто бывает что в отделе кадров сидят Чудаки которые все это придумывают чтобы показаться свою значимость, а непосредственно в фирме этого нет. Но вообще конечно на такое нужно обращать внимание так же как на "лояльность к фирме".

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>если это плохие люди возможно они хотят порадоваться за себя...

Нет, более возможно, что они хотят ограбить или взять в "бессрочный долг."

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

> В следующий раз если кто будет о доходах сильно распрашивать, так и буду отвечать - "коммерческая тайна", обычно когда так отвечают, следующих вопросов и распросов не следует, это очень действенная отмазка.

Ты только придумай в чём заключается эта тайна. Ну, в смысле как разглашение твоих доходов может тебе повредить. А то я так и не понял.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>Сколько спрашивал, ни кто не обижался, т.к. утаивать всё равно собственно нечего.

Не знаю, я дак обижаюсь на такой вопрос. Может я какой-то "неправильный". :)

Ну почему всем так интересно и охота так сунуть нос не в свое дело?

Вот сколько раз замечал покупаешь например машину, да хотя-бы ржавую копейку там какую-нибудь. И что тебя спрашивают - всегда первый вопрос - "а за сколько ты купил машину?" или продашь еслимашину - тоже самое - "а за сколько продал"? Ну спроси ты какой мотор у машины, спроси сколько передач в коробке, сколько расход топлива, скорость. Но зачем про сумму сделки то спрашивать? Интересно дак загляни в интернеты в объявления, нет интернетов - купи газету с объявлениями да смотри на здоровье цены на машины.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

> А можно подробнее - где именно это пропагандируется, в каких именно фильмах - название, эпизод ...

Не, сходу не вспомню примеров.

> если на работе прямо оговаривается в контракте, что разглашение размера зарплаты запрещено, то лучше с ними вообще дела не иметь.

Это нормальная практика у западных компаний.

[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Вот такой вот я странный, терпеть не могу когда у меня спрашивают о деньгах, сколько я получил, за сколько что-то купил. Другие вот любят хвастаться доходами, расходами не прочь "пальцы на этом погнуть", а я при неравнодушии к деньгам, парадоксально, но не люблю когда меня распрашивают о доходах или о расходах там друзья знакомые. Реально бесит. Порой настолько, что хочется уподобится ну вот например Горшку в ответ на такие тупые и быдляцкие вопросы про твои финансы:

http://www.youtube.com/watch?v=TNdRFB03hAk

Ну почему некоторые такое унылое говно и быдло, что не понимают остатками своего мозга, что про финансы распрашивать просто некорректно и неэтично?

Как удержаться и порой прямо не послать нах когда тебе задают подобные вопросы?

Как выходите из такого положения, когда кому-то очень интересно знать твои финансовые дела?

ЗЫ, просто реально взбесил меня сегодня один приятель, когда спросил какие доходы и сколько я зарабатываю на новом поприще по заправке картриджей и обслуживанию офиснопланктонной оргтехники. Так хотелось его подальше, но чуваку повезло, что у меня было хорошее настроение и он отделался "легким испугом", вернее тем, что я с недовольным видом попросил его предоставить сначала удостоверение налогового инспектора, а потом задавать свои тупые вопросы. ЛОЛ

В общем прошу высказываться про деньги и анонимность доходов и расходов. :)

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

Как МЕНЯ может мотивировать ЧЬЯ-ТО коммерческая тайна?

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>коммерческая тайна?

Точно брат-анонимус, ты мне идею подкинул. :) В следующий раз если кто будет о доходах сильно распрашивать, так и буду отвечать - "коммерческая тайна", обычно когда так отвечают, следующих вопросов и распросов не следует, это очень действенная отмазка. Как я сам не догадался до этого.

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>возможно, что они хотят ограбить или взять в "бессрочный долг."

хотеть что либо и делать выводы они могут безотносительно ответов о зарплате

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

> Что ты потеряешь от того, что приятель будет знать размер твоих доходов?

Приятеля?

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

> цена за сколько продал или купил вообще никак не коррелирует с уровнем дохода и люди задающие такие вопросы обычно просто сами прицениваются к рынку

Ага-ага. Просто вопрошающий в голове обычно сам прикидывает "а я смог бы купить то же самое".

Re:[money]Об анонимусности доходов и расходов.

>Ну не знаю как тебе объяснить даже не знаю... Вот почему ты анонимус например, а не регистрант? Вот также и я насчет доходов, расходов и финансов можно сказать анонимус тоже. :) Не люблю публичности в этом деле со всем что связано с финансами, доходами расходами, вот с налоговой мириться приходтся, что то они должны знать о твоих финансах тут никуда не денешься такая у них работа, а вот остальным как говориться нечего совать свой нос и чужие бабки считать.

анонимусами становятся, потому что так удобнее - не нужно помнить всякие пароли, придумывать непонятные ники, и пр. регистратами же только из-за чсв. а вот какая причина умалчивать свои даходы?

>Вот я лично сам не имею привычки задавать такие вопросы сколько получил, за сколько купил, за сколько продал, как говориться не поступай с людьми так как не хочешь чтобы поступали с тобой, дак нет же некоторые все равно поступают как ты не хочешь и сам не поступаешь никогда.

вот я лично сам, если спросят, всегда рассказываю о своих даходах, что-за сколько купил и пр. как говориться поступай с людьми так, как хочешь, чтоб поступили с тобой. дак нет же некоторые всеравно поступают так как ты не хочешь и сам не поступил бы никогда, например умалчивают свои доходы прикрываясь "коммерческой тайной".