Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

А где вариант оставить как было?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

забанить =)

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Видимо за нацпол ты один. Извини, парень, но это так

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Видимо за нацпол ты один. Извини, парень, но это так

Лол, я создал вторую нацпольную тему за всё существование этого говноресурса. Поэтому реквестирую моар вариантов.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Еще рано делать выводы, не кипятись. Нацпол дело не плохое просто не стоит засерать форум нацпольными топиками, все хорошо в меру. Кто-то тут пытается упрекнуть Темыча в модерастии, вообще-то удалить третью нацпольную тему попросил я и вопрос о том что надо как-то "причесать" нацпол поднял тоже я.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> Кто-то тут пытается упрекнуть Темыча в модерастии, вообще-то удалить третью нацпольную тему попросил я

Тёмыч, можно я тебя попрошу этого Гномина забанить или ты только по заявкам отдельных пользователей модерастничаешь? :)

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

1 - не демократично)))

2 - бред.(кто-то сомневается?)

3 - зачем нам форум, в котором не будет ничего кроме говна?

итого: оставить как есть)

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

скрывать

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> Чего будем делать с нацполом

может пущай будет? но только в рамках приличий. ведь разговоров про политику порой не избежать. а если разговор переходит в срач, то и банхаммером по причинному месту можно.

просто без фанатизьму нужно.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Я уже высказывался на эту тему. Удалений вообще не должно быть в принципе. Ни нацпола ни ненацпола. Просто должна быть классификация постов/тредов с возможностью фильтрования их самим пользователем. Не нравится нацпол - вперёд, игнорь треды и сообщения, помеченные как нацпольные. Почему из-за того, что кому-то не нравится нацпол или ещё что-то должно быть некомфортно остальным?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> но только в рамках приличий

Но только рамки приличий, чур, устанавливать будет Анонимус :)

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>2 - бред.(кто-то сомневается?)

Я сомневаюсь, обосновывай. Если хочешь задать тему, можешь озаглавить свой пост, в трекере будет высвечиваться название поста, а не темы, кого тема заинтересует, тот придет в тред.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

пущай будет кто воспрещает? Только сокрыть наюх как зрелище убогое и нелицеприятное. В рамках приличий удержать малореально, банхаммером - непатрикоугодно.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

А что будут делать люди впервые попавшие на ресурс, как он для них будет выглядеть?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> А что будут делать люди впервые попавшие на ресурс, как он для них будет выглядеть?

А это на усмотрение подразделения, ответственного за PR.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Я сомневаюсь, обосновывай. Если хочешь задать тему, можешь озаглавить свой пост, в трекере будет высвечиваться название поста, а не темы, кого тема заинтересует, тот придет в тред.

1. всетаки на лоре принято для новой темы создавать новый топик, как следствие тема будет игнорироваться

2. нацпол как правило очень большой, и читать один топик на тысячу страниц (да и писать, а так же искать какой либо пост) с мешаниной тем не очень удобно. как следствие топик опять же будет игнорироваться.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Я считаю, что для нацпола сделать отдельный Клюп, куда сливать нацпольные топики. А толксы оставить для вменяемой беседы. не знаю как вам, а по мне так много чести политиканам о них еще говорить.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Нацпол нужен

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>А толксы оставить для вменяемой беседы.

Приведи-ка мне точные критерии вменяемой беседы, лол?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>А что будут делать люди впервые попавшие на ресурс, как он для них будет выглядеть?

в толксе то? думаешь нацпол в этом плане хуже "почему ххх уг" и всяких жж?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>в толксе то? думаешь нацпол в этом плане хуже "почему ххх уг" и всяких жж?

А что остаётся бедному анону делать? Правильно. Только срать. лор0 шёл по этому пути.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>всетаки на лоре принято

Мы не на лоре, можем созадать собственные традиции

>нацпол как правило очень большой

Ты думаешь кто-то этот бред читает? особенно монстров страниц по 50? Нацпол как тема о взаимоотношении полов или религия - можно встревать в середину разговора, особо не читая предысторию.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Негодуя сёбую с ресурса и удаляю все закладки и ссылки.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Мы не на лоре, можем созадать собственные традиции

да, определенно, и "лор" в названии, и оформление, и идея "как на лоре, только без произвола", и то что 90% пользователей пришли с лора - это так, фигня.

>Ты думаешь кто-то этот бред читает?

почему бы и нет? если это тебе неинтерестно - это не значит, что это никому неинтерестно. к тому же кто будет писать в тред, который никто не читает?

>особенно монстров страниц по 50?

а почему нет? рфвс же читали, польский священник вообще 142 стр., и ничего, читали. впрочем при достаточно большом количестве страниц читать действительно перестанут, собстно "кто будет писать в тред, который никто не читает?" будут создавать новый.

>Нацпол как тема о взаимоотношении полов или религия - можно встревать в середину разговора, особо не читая предысторию.

а можно вообще ничего не читать. анекдот про чукчу знаешь?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

[х] оставить как есть

и, я что-то не понял, как это - "ему надоел нацпол в толксах"

надоел - не открывай темы с тегом [нацпол]

...возможно, надо удалять "оскорбления участников дискуссии" в нацпольных тредах

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Мы не на лоре, можем созадать собственные традиции

Закос под сву теперь у нас называется "собственными традициями"?

>Ты думаешь кто-то этот бред читает?

С чего ты это взял?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>да, определенно, и "лор" в названии, и оформление, и идея "как на лоре, только без произвола", и то что 90% пользователей пришли с лора - это так, фигня.

Конечно фигня, все течет все изменяется, традиции ЛОРа - не аргумент, это точно.

>польский священник вообще 142 стр., и ничего, читали

Слушай, я его писал, и то заебался, читать уж точно это невозможно, а если и найдется такой задрот, то он и наш меганацполтопик осилит. С такой-то каменной жопой чего не осилить?

>а можно вообще ничего не читать. анекдот про чукчу знаешь?

Очень часто так поступаю с нацпольными темами, когда хочу влезть.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>и, я что-то не понял, как это - "ему надоел нацпол в толксах"

>надоел - не открывай темы с тегом [нацпол]

он не может, ему лавры сву покоя не дают): http://www.lor-ng.org/view-message.php?forumid=9&threadid=2253#17251

>"Я вполне самостоятельно соответствующие изменения внести вполне могу, не спрашивая никого и ни о чем."

>...возможно, надо удалять "оскорбления участников дискуссии" в нацпольных тредах

а вот это я поддержу, только если резать, то резать везде, а не только в нацполе, и надо определиться что есть оскорбление), хотя есть тут и те, кто против внесения подобного пункта в правила.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Конечно фигня, все течет все изменяется, традиции ЛОРа - не аргумент, это точно.

1. как известно, линуксойды довольно консервативны.

2. не много ли на себя взял, менять устоявшиеся традиции?

>Слушай, я его писал, и то заебался, читать уж точно это невозможно, а если и найдется такой задрот, то он и наш меганацполтопик осилит. С такой-то каменной жопой чего не осилить?

кто будет писать в тред, который никто не читает?

>Очень часто так поступаю с нацпольными темами, когда хочу влезть.

не суди других по себе.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>1. как известно, линуксойды довольно консервативны.

Ну не знаю, может гномосеки да (про любителей WM явообще молчу), но кдерасты точно прогрессивный народишко.

>2. не много ли на себя взял, менять устоявшиеся традиции?

Опа, че за наезды, братан, я ничего не меняю, только говорю что не стоит цепляться за прошлое.

>кто будет писать в тред, который никто не читает?

Напиши пост, озаглавь его, в трекере он будет на верху с этим названием, если кого заинтересует твой заголовок, он в тред прийдет и тебе ответит, ему совершенно не обязательно читать весь предыдущий поток сознания.

В любом случае я особо на своей идее не настаиваю, предложи свой вариант приведения нацпола к приемлимому занаменателю, рассмотрим. Вопрос все же не особо срочный пока можно оставить как есть, но к нему мы будем так или иначе возвращаться в будующем.

Re: Gnome vs KDE?

> Ну не знаю, может гномосеки да (про любителей WM явообще молчу), но кдерасты точно прогрессивный народишко.

А вот это уже интереснее. можно было бы форкнуть тред :-)

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>В любом случае я особо на своей идее не настаиваю, предложи свой вариант приведения нацпола к приемлимому занаменателю, рассмотрим. Вопрос все же не особо срочный пока можно оставить как есть, но к нему мы будем так или иначе возвращаться в будующем.

предлагаю - тем, кому он не нравится, могут не читать треды с тегом наспол, а иначе можно и жж с капчей резать начать, потом и анонимуса запретить.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Мне не нравится что я захожу в раздел форума и на всю страницу только топики с нацполом, я просто свалю с такого форума. Околокомпьютерное ЖЖ и УГ, все же более в тему, да иногда можно что-то интересного вычитать, а нацпол - такой нацпол - переливание из пустого в порожнее. Я не против нацпола в принципе, сам люблю понацполить, но я против захвата толксов нацпольными топиками.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Мне не нравится что я захожу в раздел форума и на всю страницу только топики с нацполом, я просто свалю с такого форума.

т.е. ты считаешь, что если разрешить нацпол, то никто не будет постить ничего кроме нацпола? почему же тогда, ни на лор0, до запрета нацпола, ни на форуме геныратыря такого нет?

>Околокомпьютерное ЖЖ и УГ, все же более в тему, да иногда можно что-то интересного вычитать, а нацпол - такой нацпол - переливание из пустого в порожнее. Я не против нацпола в принципе, сам люблю понацполить, но я против захвата толксов нацпольными топиками.

если уж смотреть на лор0 талкс, там на околокомпьютерную темати было довольно мало топиков, в основном как-то камеры, велики да авто, да и жж далеко не всегда околокомпьютерные.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>то никто не будет постить ничего кроме нацпола?

Судя по тенденции все к этому идет. Я предлагаю продумать вариант выхода из этой ситуации, отличный от ЛОРовского.

Наглядный пример того во что может превратить нацпол спецфорум: http://www.koicombat.org/forum/

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Судя по тенденции все к этому идет. Я предлагаю продумать вариант выхода из этой ситуации, отличный от ЛОРовского.

>Наглядный пример того во что может превратить нацпол спецфорум: http://www.koicombat.org/forum/

да, и анонимуса нужно запретить, что б вдруг ААА не появился, и они срать не начали, аргументируя это тем, что "все к этому идет". и как пруф того, что могут сделать анонимусы, дать сцыль на двач.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Заметь, я сказал "отличный от ЛОРовского", то есть я предлагаю найти консенсус, не рубить все на корню (тем более, учитывая размытость самого понятия, рубиться будет то что не подпадает под ФГМные взгляды модератора, что в свою очередь будет вести к напряженности, короче резать точно не выход), а определить рамки.

Не надо впадать в параною, никто тут в модерастию ударяться не собирается и произволом тоже не занимается. Есть предложение адекватно обсудить этот момент. Те кого нацпол не очень радует готовы идти на уступки, в частности никто не выступает за его полный запрет, любителям понацполить тоже стоит сделать пару уступок, к забану анонимуса это точно не приведет.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

У мня открывается нормально.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>> А что будут делать люди впервые попавшие на ресурс, как он для них будет выглядеть?

> в толксе то? думаешь нацпол в этом плане хуже "почему ххх уг" и всяких жж?

Ты не понял. В идеале схема такая:

1. каждый пост можно отрейтить по любому количеству критериев - спам, нацпол, гномосятина, кедерастия, ЖЖ и т.п.

2. Каждый пользователь имеет возможность обозначить свои предпочтения, например не показывать мне спам и прочую гномосятину. Другой наоборот - не хочет читать нацпол, но обожает спам, его дело.

3. Люди, впервые попавшие на ресурс (в т.ч. и такие как гугл, например), имеют дефолтный список предпочтений - никакого гнома, нацпола, спама, мата и прона.

4. Профит.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Заметь, я сказал "отличный от ЛОРовского", то есть я предлагаю найти консенсус, не рубить все на корню (тем более, учитывая размытость самого понятия, рубиться будет то что не подпадает под ФГМные взгляды модератора, что в свою очередь будет вести к напряженности, короче резать точно не выход), а определить рамки.

>Не надо впадать в параною, никто тут в модерастию ударяться не собирается и произволом тоже не занимается. Есть предложение адекватно обсудить этот момент. Те кого нацпол не очень радует готовы идти на уступки, в частности никто не выступает за его полный запрет, любителям понацполить тоже стоит сделать пару уступок, к забану анонимуса это точно не приведет.

как это не приведет? поизвол(удаление топиков непонравившихся модератору, а не согластно правилам) уже наблюдается, как итог - это все выльется в запрет анонимуса.

конечно можно нацпол, в случае полного заполонения им толксов, поместить в отдельный форум, только надеюсь, ты не будешь спорить, что такого еще не наблюдается, и мера эта преждевременная?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> и, я что-то не понял, как это - "ему надоел нацпол в толксах"

> надоел - не открывай темы с тегом [нацпол]

> ...возможно, надо удалять "оскорбления участников дискуссии" в нацпольных тредах

Будь последователен. Зачем удалять "оскорбления участников дискуссии", когда можно их просто отмечать как сообщения, содержащие оскорбления участников дискуссии и те, кому оскорбления участников дискуссии читать неприятно - пускай себе фильтры выставляют.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Ты не понял. В идеале схема такая:

>1. каждый пост можно отрейтить по любому количеству критериев - спам, нацпол, гномосятина, кедерастия, ЖЖ и т.п.

>2. Каждый пользователь имеет возможность обозначить свои предпочтения, например не показывать мне спам и прочую гномосятину. Другой наоборот - не хочет читать нацпол, но обожает спам, его дело.

>3. Люди, впервые попавшие на ресурс (в т.ч. и такие как гугл, например), имеют дефолтный список предпочтений - никакого гнома, нацпола, спама, мата и прона.

>4. Профит.

это как бе уже обсуждалось, напомню основные проблемы связаные с этой схемой:

1. кто будет расставлять теги? модеров тупо не хватит.

2. какие будут теги?

3. что делать с ответами на "скрытое" сообщение?

4. каков механизм исправления и профилактики ошибок и решения спорных ситуаций?

5. какие критерии будут входить в дефолт? почему туда не фходит нацпол?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>конечно можно нацпол, в случае полного заполонения им толксов, поместить в отдельный форум, только надеюсь, ты не будешь спорить, что такого еще не наблюдается, и мера эта преждевременная?

Нет, такого не наблюдается, но что-то идея с отдельным разделом для нацпола меня не привлекает, хотя наверное единственная приемлимая для любителей пообсуждать перспективы Рашки в современном мире и судьбы отдельно взятого анонимуса живущего в ней.

>как итог - это все выльется в запрет анонимуса.

Этот форум появился как протест запретут анона на ЛОР0, с запретом его здесь он потеряет свою сущность, я, например, сразу же свалю.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> http://www.koicombat.org/forum/

Это форум агрессивных KOI-8-филов?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Этот форум появился как протест запретут анона на ЛОР0, с запретом его здесь он потеряет свою сущность, я, например, сразу же свалю.

не стоит забывать, что запрет анона был лишь последней каплей, и кроме протеста против запрета анона был еще протест против произвола.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Оставить же всё как было. Бороться с нацполом пока не нужно, он привлекает хомячков.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Все эти вопросы - это впросы реализации. Ты по концепции согласен или нет?

Дальше, по реализации.

1. Вопросы трудоёмкости тупо отметаются потому что я лично не вижу разницы - поставит ли модератор тег или удалит пост нафиг. И то и то - это одно действие. Только постановка метки - менее деструктивна.

1.1. Наверное было бы любопытно попытаться постепенно автоматизировать классификацию постов. Ведь что бы развиваться, надо ставить перед собой достойные цели..

2. Любые.

3. В каком смысле? Для кого-то оно скрытое, для кого-то нет.

4. Хороший вопрос. Я предложил бы добавить новых мерностей - по авторству постов например дополнительно фильтровать тот же нацпол, по расставляльщикам меток оценивать релевантность этих меток. Неисчерпаемый простор для творчества. И, главное, всегда можно недовольных послать идти настраивать сложную систему фильтров вместо того, что бы затыкать собеседникам рот :)

5. См. выше - на усмотрение PR-щиков ресурса. Лично мне пофиг что там будет по дефолту

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> анонимуса нужно запретить, что б вдруг ААА не появился

Кстати, тоже своеобразный позор для технического ресурса. Не смогли фильтр для аски-арта сделать. Можно ли в такое поверить?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> Оставить же всё как было. Бороться с нацполом пока не нужно, он привлекает хомячков.

хомячки не нужно, они производят нацпол