Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>Но с другой стороны даже майкрософт от нее уходит в сторону utf, насколько известно эта кодировка была доминирующей в ранних версиях windows, а сейчас вроде как даже ими делается ставка на юникод.
У них там помойка с кодировками системными, хрен разберёшься. То юникод, то не юникод.

Привычка к cp1251 от того, что в самой массовой венде (ХР) она во всех приложениях по-умолчанию. Соответственно, крутые веб-программисты, поставившие денвер и пишушие в крякнутом IDE, привыкли к своему, родному, что стоит по-дефолту. Хотя они не всегда и в курсе, что её можно менять.

И блокнотом так открывать удобно.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>денвер
Чего в нем нашли, нифига не понимаю. Тоже как кого не почитаешь денвер, денвер. У меня так wamp на винде стоит. Идеальный сервер, все настраивается мышекликательно ну там модули всякие, без лазания по конфигам. А данвер, во первых при скачивании регистрация, во вторых неизвестно зачем создает виртуальный диск. В общем я его этот денвер не понимаю.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>Чего в нем нашли, нифига не понимаю. Тоже как кого не почитаешь денвер, денвер.
Всё очень просто - они другого не знают:) Настолько не знают, что даже спрашивают, есть ли денвер под ляпих и можно ли на этом вашем ляпихе заниматься разработкой сайтиков.

Самые уникальные личности потом берут VPS-ки на виндовс сервере (а зачем брать какие-то другие малопонятные непопулярные ОС?) и ставят на него апач. Потом очень мучаются.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>Настолько не знают, что даже спрашивают, есть ли денвер под ляпих и можно ли на этом вашем ляпихе заниматься разработкой сайтиков.
То есть они и про lamp не знают? Ну аналог wamp пол линукс. Да, как все запущено, а я еще себя считал недостаточно profession de foi.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>То есть они и про lamp не знают?
Просто современные шаред-хостинги имеют такие удобные веб-интерфейсы, что вся ляпиховая начинка достаточно хорошо скрыта. Даже htaccess во многих местах редактируется какими-то хитрыми методами. Соотвественно, кроме слова apache и mysql ничего неизвестно. А порог вхождения в веб-разработку очень низкий, лично знаю человека, занимающегося созданием сайтиков, который максимально что умеет - тыкать мышкой в жумлу и устранять проблемы методом шаманства и переустановки компонентов по 10 раз.

Пример: надо сделать clean urls, он ставит компонент для этого. Компонент не работает с другим компонентом, переписанные урлы пересылают не туда. Надо исключить тот неработающий компонент из переписывания урлов. Что человек делает... он ищет специальный компонент для исключения из переписывания урлов, и даже что-то находит (правда в том конкретном случае у него не получилось, так как этот компонент не был совместим с его модифицированной жумлой).

>Да, как все запущено
Ну не всё так ужасно, таки основная масса примерно в курсе того, как вся эта веб-хрень работает.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

А почему нет? UTF жрёт в два раза больше трафика. Для мобилок это критично.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

Да, пожалуй это единственный аргумент в защиту 1251 это то что она на символ берет 1 байт. А для нормального интернета это не критично, потому-что сейчас медиа и рисунки занимают куда больше места чем буквы. Кстати насчет мобилок, а умеет масса мобилок вообще работать с 1251?

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

> вроде как даже ими делается ставка на юникод
Пездец ты сказанул. В НТ апи было нативно юникодным ещё тогда, когда бсдишные почтовики печально отрезали старший бит у символов в тексте писем, а про линупс никто и подумать не мог, что им когда-нибудь станет можно пользоваться. А остальные юниксы прямо сейчас всё ещё совершенствуют в себе костыли для поддержки юникода. И как у тебя язык-то только повернулся высказываться про мелкософт в таком снисходительном тоне "вроде как даже ими". Они-то как раз предвидели развитие событий и делали толково, в отличие от стада юниксовых обезьян.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

> И блокнотом так открывать удобно.
Нативный вендовый блокнот как бы знает про юникод. Это всякие левые опенсорсные и не только поделки могут страдать всякими нехорошими вещами и в частности не работать с юникодом. Именно для них и существует зоопарк неюникодных кодировок. Хотя правильнее было бы просто оторвать руки их девелопырям.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

Ну просто в истории кодировок в осях я не profession de foi, поэтому так осторожно и подошел к этому вопросу.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

Это ещё не история, это пока ещё сегодняшний день. Ещё и пятилетки не минуло с тех пор как к линупсу-то более менее прямо юникод прикрутили.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

Ну да устранил пробел в знаниях.

 http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%9E%D0%98-8

Ну и бардак раньше был с кодировками. И главное как это все работало интересно?

В общем я удивлен, что до сих пор есть фанаты КОИ и они наверно в чем-то похожи на фанатов 1251. А все прогрессивное человечество использует utf.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>Нативный вендовый блокнот как бы знает про юникод.
Но по-дефолту открывает в 1251. А что по-дефолту, то и используют обычно.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>В НТ апи было нативно юникодным ещё тогда, когда бсдишные почтовики печально отрезали старший бит у символов в тексте писем, а про линупс никто и подумать не мог, что им когда-нибудь станет можно пользоваться.
Однако юзерспейсные вещи вполне себе в cp1251. Названия файлов и прочее. Это ещё более жутко, чем зоопарк - две разные кодировки одновременно.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

Ну в целом MS тогда молодцы, что подошли так ответственно к переходу на utf, но единственно что меня конечно не радует так это консоль в cp 866. Сейчас-то пофиг, и переставить пара пустяков, когда владеешь вопросом. Но как помню раньше сколько из-за этой cp 866 помучился.

А интересно почему cp 866 поставлена в консоли по дефолту. Видимо ради совместимости со старыми дос-овскими программами?

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>Однако юзерспейсные вещи вполне себе в cp1251. Названия файлов и прочее. Это ещё более жутко, чем зоопарк - две разные кодировки одновременно.
Просто названия файлов в 1251 это только для совместимости, так же как и cp 866 в консоли. Представь если в один прекрасный день вся тусня вендузятников включит компы и вместо имен каталогов и файлов обнаружит иероглифы, а мы то понимаем, что для основной массы среднестатистических вендузятников это будет компьютерная гуманитарная катастрофа. ))) А вообще каталоги и файлы надо называть английскими словами, на крайняк транслитом.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

Названия файлов в cp866. Потому и консоль в cp866, чтобы вывод dir можно было прочитать. Так что в венде всё ещё хуже.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

> Однако юзерспейсные вещи вполне себе в cp1251. Названия файлов и прочее.
С чего ты взял???

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

> А интересно почему cp 866 поставлена в консоли по дефолту. Видимо ради совместимости со старыми дос-овскими программами?
Я что-то очень сомневаюсь что там по дефолту 866я кодировка если не брать специально локализованную для России версию. А так да, для совместимости очевидно.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

> Названия файлов в cp866.
NTFS allows any sequence of 16-bit values for name encoding (file names, stream names, index names, etc.). This means UTF-16 codepoints are supported, but the file system does not check whether a sequence is valid UTF-16 (it allows any sequence of short values, not restricted to those in the Unicode standard).

(c)  http://en.wikipedia.org/wiki/NTFS#Internals

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>> Нативный вендовый блокнот как бы знает про юникод.
> Но по-дефолту открывает в 1251. А что по-дефолту, то и используют обычно.
Чтобы проверить твои слова я провёл простой эксперимент. Нашёл компьютер с виндовсом, запустил в йом блокнот, нафигачил в него русских букв и сохранил в файл с кодировкой UTF-8 и расширением txt. Я проверил - данный в файле действительно представлены в юниеодной кодировке. Потом я нашёл этот файл проводником, нажал правую кнопку манипулятора "мышь" и выбрал в открывшемся меню опцию "открыть с помощью ноутпэда". По выбору этого пункта блокнот запустился и открыл текстовый файл в читабельном виде. Кодировку мне выбирать не пришлось. Что я делаю не так?

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>Я что-то очень сомневаюсь что там по дефолту 866я кодировка если не брать специально локализованную для России версию.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>Чтобы проверить твои слова я провёл простой эксперимент. Нашёл компьютер с виндовсом, запустил в йом блокнот, нафигачил в него русских букв и сохранил в файл с кодировкой UTF-8 и расширением txt. Я проверил - данный в файле действительно представлены в юниеодной кодировке. Потом я нашёл этот файл проводником, нажал правую кнопку манипулятора "мышь" и выбрал в открывшемся меню опцию "открыть с помощью ноутпэда". По выбору этого пункта блокнот запустился и открыл текстовый файл в читабельном виде. Кодировку мне выбирать не пришлось. Что я делаю не так?

Да, блокнот с utf-8 работает без проблем, правда большинство вроде денверовцов об этом даже не подозревают.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>Чтобы проверить твои слова я провёл простой эксперимент. Нашёл компьютер с виндовсом, запустил в йом блокнот, нафигачил в него русских букв и сохранил в файл с кодировкой UTF-8 и расширением txt.
Я просто говорил про то, в какой кодировке открывается пустой файл:) Естественно блокнот умеет автоопределять разные кодировки, это же не gedit.

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

Так я и говорю, что в русской венде оно может и стоит, но так же не всегда. Вот на другой машине с вендой дефолтная кодировка:

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

>Так я и говорю, что в русской венде оно может и стоит, но так же не всегда. Вот на другой машине с вендой дефолтная кодировка:
И это ли не зоопарк?:)

Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах.

Ну так это-ж как LC_CTYPE="ru_RU.KOI8"