Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

Ложбан рулит!

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

Отношусь положительно, хотя мне он категорически не нравится. Особенно на слух.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

Не нужен же.

Английский все знают.

По оценкам лингвистов, в мире к середине-концу века останется менее 15 языков, на которых говорят.

А вымрет вообще безумное количество.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> По оценкам лингвистов, в мире к середине-концу века останется менее 15 языков, на которых говорят.
O_O Только если параллельно вести всепланетный геноцид малых народов и народностей.

Учите лучше словянски (  http://ru.wikipedia.org/wiki/Словянски )

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> в словах корова — [ka’rovə], собака — [sa’bakə], молоко [məla’ko]
Я нихуя не понимаю в этой вашей транскрипции. Скажите мне, а те кто учил в школе английский, проходили транскрипционный алфавит?

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

Никогда не слышал на слух эсперанто, даром что живу в стране его создателя.

А упомянутый в треде славянски не нужен — искусственные языки на базе существующих не нужны.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> искусственные языки на базе существующих не нужны.
Можно подумать эсперанто был создан не на базе существующих.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

Пложительно, даже учил когда-то джаст фор ван.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>>Только если параллельно вести всепланетный геноцид малых народов и народностей.
Да нет, я же написал - на которых говорят.

Просто дети, которые будут рождаться около 2025 не будут учить эти малые языки.

А вымереть (то есть остаться без живых носителей) они вымрут позже.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Ложбан рулит!
Кстати, да. Если б количество говорящих на эсперанто и ложбане было приблизительно одинаково, я б может и выбрал ложбан... Хотя хз - нравится в нём только идея, учить не пробовал.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Отношусь положительно, хотя мне он категорически не нравится. Особенно на слух.
"На слух" для эсперанто понятие растяжимое - ведь большинство не стремятся избавиться от акцента)) Как говорят итальянцы или испанцы мне очень нравится, а ка французы - писец просто...

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Английский все знают.
Я на это спорное утверждение обычно прошу предъявить мне человека, выучившего английский до уровня родного языка (особенно в зрелом возрасте) :) На то, чтоб выучить до уровня родного английский уйдёт лет двадцать. На эсперанто - около года. В том и разница))

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> А упомянутый в треде славянски не нужен — искусственные языки на базе существующих не нужны.
Я бы сказал, что он не нужен по другой причине: для межнационального общения словян можно использовать замечательный Болгарский язык - его понимают, в общем-то, все словяне; учить его легко, исключений почти нет, язык аналитический... Единственный минус - что не совсем нейтрально получается, но вроде у Болгарии имперских амбиций нет, так что пофиг...

> Никогда не слышал на слух эсперанто, даром что живу в стране его создателя.
А "на слух" его трудно оценить... "Среднеевропейское" (принятое за стандарт) произношение звучит красиво, а вот французское или русское - не особо. Собственно, если человек не заморачивается с выработкой правильного акцента (а его выработка носит таки рекомендательный, а не обязательный характер), то эсперанто в его исполнении будет весьма похож на его родной язык...

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Просто дети, которые будут рождаться около 2025 не будут учить эти малые языки.
Собственно, если не принять эсперанто в качестве международного, то так и произойдёт...

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>> Просто дети, которые будут рождаться около 2025 не будут учить эти малые языки.
> Собственно, если не принять эсперанто в качестве международного, то так и произойдёт...
Схуяли? Ты действительно думаешь, что ребёнок, родившийся после 2025-го года в семье каких-нибудь алеутов или аборигенов туавалу, будет с детства говорить на английском? Так будет только при полном истреблении этих народностей.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Схуяли? Ты действительно думаешь, что ребёнок, родившийся после 2025-го года в семье каких-нибудь алеутов или аборигенов туавалу, будет с детства говорить на английском? Так будет только при полном истреблении этих народностей.
Не совсем. Если его родители говорят на алеутском - да, действительно так. Но представь - он идёт учиться в школу, и там его учат на английском. В универе - тоже английский. Потом на работе. Он-то всю жизнь будет помнить алеутский, но станет ли он учить ему своих детей. Я - украинец, моя девушка - армянка. И я не уверен, что когда у нас с ней будут дети, то мы станем их учить другим языкам, кроме русского. Вернее как сказать, я-то не в меру патриотичен, и научу своего ребёнка "риднойи мове" (извиняюсь за ярыжку - неохота раскладку ещё одну ставить), а будут ли это делать менее патриотичные товарищи?

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

Эсперанто нинужен, в смысле отношусь нейтрально к нему, но практической пользы не вижу, так как давно языком международного общения стал английский.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> давно языком международного общения стал английский.
Не стал и не станет. Ещё раз прошу предъявить мне человека, который за пару лет в зрелом возрасте выучил английский до уровня родного языка?) Если нет - то о какой "международности" может идти речь? Международный язык, помимо всего прочего, должен быть простым в изучении.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>> давно языком международного общения стал английский.
>Не стал и не станет
угу, потому что есть китайский и арабский

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>Международный язык, помимо всего прочего, должен быть простым в изучении.

Согласен в общем. Английский (если рассматривать профессиональный уровень владения им) к числу простых в изучении не отнесешь, но увы это не от нас зависит. Приходится просто считаться с реальностью, а не самому выбирать.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

Для вашего сведения, международный язык до сих пор французский. Пруф: попробуйте отправить что-нибудь почтой в ту же Украину (или любую другую страну), и удивитесь на каком языке таможенная декларация.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>>Ты действительно думаешь, что ребёнок, родившийся после 2025-го года в семье каких-нибудь алеутов или аборигенов туавалу, будет с детства говорить на английском?
Я тебя умоляю. Он будет с детства говорить на русском, английском, французском или испанском.

Потому что иначе никак. Книг на их родное не переводят, фильмов не переводят, мануалы не переводят. Словарь бедный.

им придется знать хоть один чужой язык для общения с внешним миром. А те, кто не общаются с внешним миром - они абсолютно, просто совершенно ни на что не влияют. Их можно даже не учитывать.

>>Согласен в общем.
ничего он не обязан. МЯ должен обладать единственным свойством - его должны все понимать и уметь передать свою мысль. Английский реализувет это с минимальными затратами.

Нет изменения прилагательных, существительных, причастий. Изменения глаголов минимальны. Времена четко логичны. Словарь огромен.

Сложностей - две. Артикли и фразальные глаголы. Первые в целом понимаемы, вторые можно не использовать.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>>международный язык до сих пор французский
Внезапно, международных языков 6.

СССР, а за ним и россия использовали французский в пику западу, потому что немецкий не является междунароным.

Для справки: английский, французский, испанский, китайский, арабский и русский.

новые паспорта на английском.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>Нет изменения прилагательных, существительных, причастий.
Плюсую, изменения слов меня бесят что в русском, что в японском. Кстати в китайском тоже слова не меняются, но там письменность ебанутая, хуже опять-же только у японцев.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

//Tux-oid

З.Ы. Дожили я юзаю ишак.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>>> давно языком международного общения стал английский.
>>Не стал и не станет
>угу, потому что есть китайский и арабский
А следующим за ними идёт испанский. Английский - только лишь 4-й по числу носителей.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Английский (если рассматривать профессиональный уровень владения им) к числу простых в изучении не отнесешь
Ну, я бы сказал, что он проще многих - и проще русского, и проще немецкого (разве что исключая фонетику). Но не проще арабского или китайского.

> Приходится просто считаться с реальностью, а не самому выбирать.
Ну, от нас самих тоже многое зависит)) Когда у меня спрашивают, почему на эспернато говорит так мало людей, мой ответ таков: потому что ты его до сих пор не выучил. Если достаточно большое число людей задумается и решится таки выучить эсперанто, то английский автоматически отойдёт на второй план...

А так... Ну блин, мне английский язык даже жалко - его до такой степени примитизировали с этой его международностью :))

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

а как же хинди? я его почему-то забыл.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>Дожили я юзаю ишак.
Это тебе справедливая кара за нарушения свободы слова. :)

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

должна быть грань между свободой и вседозволенностью.

// не туксоед

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>Сложностей - две. Артикли и фразальные глаголы. Первые в целом понимаемы, вторые можно не использовать.
Как раз в артиклях нет никаких сложностей, просто надо зарубить себе на носу, что все существительные в английском должны иметь определитель, без этого никак, артикль это один из определителей наряду с this, that и так далее, то есть если есть другой определитель то же местоимение this, that и другие определители, то артикль уже не нужен и в принципе можно строить предложения вообще без артиклей, заменив их другими определителями, если нет определителя то артикль нужен.

Да вообще грамматика логична и понимабельна в английском. Обычно все сложности наступают со словарным запасом и с пониманием живой речи, ну и как следствие с непринужденном живым общении на английском как на родном.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> МЯ должен обладать единственным свойством - его должны все понимать и уметь передать свою мысль.
Видел я "понимающих английский"... Часто они меняли мнение о своём уровне, попадая в американскую компанию.

> Нет изменения прилагательных, существительных, причастий.
Нет падежей, в результате имеем обязательный порядок слов, который необходимо заучивать. В эсперанто - два падежа (именительный и винительный) и свободный порядок слов. Какой вариант проще учится - спорно; но уж выразительнее можно передать свою мысль точно в эсперанто-варианте. В остальном отсутствие изменений такое же; но - в эсперанто мы банально меняем окончание слова, и получаем новую часть речи. Belo = красота, bela = красивый, bele = красиво, например. И так с любым словом. А сколько лишних английских слов надо запомнить, а сколько случаев, когда мысль просто невозможно передать без адаптации под язык? В эсперанто адаптация сведена к минимуму, потому-то даже машинный перевод на него выглядит удобоваримо.

> Изменения глаголов минимальны. Времена четко логичны.
Ну да, с логичностью времён глаголов не поспоришь. Только все эти времена можно легко передать и в эсперанто :)) Хотя официально там времён всего 4, а не 16; с помощь суффиксов добиваемся нужных результатов. Но вот вопрос: а как же на английский перевести эсперанто-конструкцию вида: "[ek][глагол][время]", обозначающую, что некое действие началось именно в этот момент? "Mi eklegis" - "Я начал читать, именно вот с этого момента, о котором идёт речь в тексте, начал, причём в прошедшем времени". "Mi eklegas" - "Я вот прямо в данный момент начал, вот прямо в эту точку времени". Как тут быть?

> Словарь огромен.
И нелогичен. Кучи слов нет, другие - излишни (ибо синонимы). К тому же, всю малину портит отсутствие стандартного механизма словообразования, в результате которого получается, что эсперанто-словарь в несколько раз больше.

> Сложностей - две. Артикли и фразальные глаголы.
А также правила чтения, фразеологизмы, необходимость запоминать кучу лишних слов (из-за отсутствия словообразовательного стандарта), привыкание воспринимать язык на слух и так далее...

Я это всё к чему... Да, можно использовать английский. А можно и русский. Только вот английский напоминает велосипед с двумя колёсами, одно из которых квадратное, другое - треугольное. Русский язык - это такой же квадратотреугольноколёсный велосипед, при этом ещё умеющий играть Рохманинова вперемежку с "Блястящими", с рандомно меняемой неотключаемой громнкостью, да. Так вот - сравнивая английский и русский победа, конечно, будет за английским; но сравнивая английский с эсперанто - да, английский сосёт по всем параметрам, кроме количества контента на нём.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>А так... Ну блин, мне английский язык даже жалко - его до такой степени примитизировали с этой его международностью :))
True. Если бы я был англичанином я бы бил морду за любые отклонения от литературного языка. Достаточно того, что меня коробит от звОнит или wziąŚć.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Нет изменения прилагательных, существительных, причастий. Изменения глаголов минимальны.
И это ты относищь к плюсам? O_O

> Времена четко логичны.
Ага, все 26.

> Словарь огромен.
И при этом погрешность и ошибка переводятся как error.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Нет падежей, в результате имеем обязательный порядок слов, который необходимо заучивать. В эсперанто - два падежа (именительный и винительный)
В английском вроде как тоже два падежа.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Да вообще грамматика логична и понимабельна в английском.
Кстати, да - вроде и грамматика понимабельна, и исключений немного; а вот нифига что-то так и не может осилить язык в зрелом возрасте. Меня лично в английском бесит не сложность, а примитивизм языка. Ну реально - и трети не скажешь от того, что можно сказать на эсперанто. Смысл-то можно передать, но вот целиком и полностью передать смысловые оттенки и эмоционально/смысловую окраску не получится...

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Если бы я был англичанином я бы бил морду за любые отклонения от литературного языка.
Для начала стоило бы набить морду своим соотечественникам, которые считают свой язык - международным. Если какой-то не 100%-но логичный язык пытаться сделать международным, то отклонения по любому будут.

> Достаточно того, что меня коробит от звОнит или wziąŚć.
Как я тебя понимаю)) Я сегодня нарычал на свою маму за то, что она умудряется очень сильно смешивать в разговоре украинские и русские слова. При этом и литературный русский, и литературный украинский она знает, но вот как-то так у неё получается)))

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> В английском вроде как тоже два падежа.
ЕМНИП, один; впрочем, я могу быть недостаточно осведомлён. Приведёшь примеры разных падежей в английском?

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>Ага, все 26.
Времени на самом деле всего 3 как везде, а такая цифра это лишь разновидности каждого из трех времен.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

а вот в финском их кажись аж 15

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Времени на самом деле всего 3 как везде
Таки 4. Есть же ещё Future in the past.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> ЕМНИП, один; впрочем, я могу быть недостаточно осведомлён. Приведёшь примеры разных падежей в английском?
Да хотя бы I и me.

// я английский не изучал, так что мои знания по нему скудны.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Да хотя бы I и me.
А, там есть приколы с местоимениями; но полноценными падежами это не назовёшь. Собственно, существительные-то по падежам не изменяются.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

Падежей в английском нет, но есть рудименты этих падежей, например

A Peter's book.

's это как раз таки падежное окончание.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> нарычал на свою маму за то, что она умудряется очень сильно смешивать в разговоре украинские и русские слова
Ты нацист штоле?

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Падежей в английском нет, но есть рудименты этих падежей, например
А, ясно, спасибо за разъяснение.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Ты нацист штоле?
Нет, конечно; просто раздражает такое коверкание языков... И нарычал громко сказано, просто спросил: "Patrino, а se я komencos говорить unu слово en одном lingvo, другое - en alia, это тебе shatos?"

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

Обыкновенный суржик, что пристал?

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

> Обыкновенный суржик, что пристал?
Мамо, перелогінься.

Re: [пофлеймим?] Есть ли тут эсперантисты, и как вообще вы относитесь к Эсперанто?

>>Я вот прямо в данный момент начал, вот прямо в эту точку времени". Как тут быть?
I have just started reading, no?

Present perfect - это и есть прошедшее в настоящем.

>>всю малину портит отсутствие стандартного механизма словообразования
Ну, не правда. Вернее, не вся.

Red -> Redder -> redly -> reddening

Существительное, глагол, прилагательное, наречие.

Правда, оно иногда нарушается. Но правила есть, и для большинства новых слов они работают.