anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-25 22:26:33
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

Скажите, а насколько распространены (по сравнению с натуральными языками) в сабжевых языках такие вещи как:

— пословицы и поговорки

— каламбуры основанные на игре слов

У меня подозрение, что в этом плане они весьма проигрывают натуральным.

svarwik(*) (2011-01-18 02:43:00)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13

[Ответить на это сообщение]
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

И ваще, на каком языке проще уболтать девушку??

HEBECTb_KTO(*)(2011-01-18 02:47:35)

avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

как пел классик, "не с первого раза открываются тайны, а с тысячного рубля"

svarwik(*)(2011-01-18 02:50:23)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

дались всем вам эти искусственные языки.

//я вот собираюсь взяться за изучение арабского и финского.

anonymous(*)(2011-01-18 02:56:50)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; uk) Presto/2.7.62 Version/11.01
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

А финский-то зачем? Они там все отлично понимают человеческую речь, я так думаю.

HEBECTb_KTO(*)(2011-01-18 02:58:54)

avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

не знаю нравится он мне. да и певучий он очень из-за обилия гласных.

anonymous(*)(2011-01-18 03:05:38)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; uk) Presto/2.7.62 Version/11.01
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

>как пел классик, "не с первого раза открываются тайны, а с тысячного рубля"
Это точно. Как пел другой классик который более прямей выражается - "Когда нет денег - нет любви. Такая ... эта сэ ля ви".

В виду репрессий против мата одно слово заменил многоточием, но мысль все равно выразил. :)

То есть как видим в плане отношений язык не такой уж решающий фактор. А решающий фактор другой - денежный, конечно он тоже не все решает, но решает очень и очень многое.

iwolf(*)(2011-01-18 03:08:20)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

а вообще, не поздно ли в 28 начинать изучать такие сложные языки?

anonymous(*)(2011-01-18 03:09:23)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; uk) Presto/2.7.62 Version/11.01
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

Не оговаривай человека, нравится пусть учит, а "поздно" или наоборот "рано" это лишь отговорки и отмазки, чтобы вообще ничего не делать.

iwolf(*)(2011-01-18 03:13:47)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

у Harry Thumann'а есть песенка Bitch на альбоме Andromeda (1982). как раз об этом. всё меняется, но только не бабы. %(

anonymous(*)(2011-01-18 03:16:50)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; uk) Presto/2.7.62 Version/11.01
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

э, а кого я оговариваю? %)

ну как бы не ребёнок уже. в детстве/юности это намного лучше даётся, как говорят всякие там учёные.

anonymous(*)(2011-01-18 03:19:21)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; uk) Presto/2.7.62 Version/11.01
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

>ну как бы не ребёнок уже. в детстве/юности это намного лучше даётся, как говорят всякие там учёные.
Именно так, только это скорее психологическая и мотивационная проблема.

SystemV(*)(2011-01-18 03:21:18)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

Дается хорошо в любом возрасте если есть интерес к этому и самостоятельное сильное желание. Кстати у взрослых в этом плане лучше с осознанием и целеустремленностью. А дети учат потому-что заставляют, а не потому-что сами этого хотят, поэтому зачастую даже русского языка толком не знают, а не то что иностранного.

iwolf(*)(2011-01-18 03:22:31)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

>А дети учат потому-что заставляют, а не потому-что сами этого хотят, поэтому зачастую даже русского языка толком не знают, а не то что иностранного.
При этом у детей есть просто нереальное количество свободного времени + отсутствие других проблем, проедающих мозг. А отсутствие проблем улучшает усвояемость знаний (да и вообще любую продуктивность труда) в разы.

SystemV(*)(2011-01-18 03:23:51)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

чёрт, я так жалею, что в школьные годы забивал на учёбу. 8( и всю жизнь буду жалеть.

anonymous(*)(2011-01-18 03:32:04)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; uk) Presto/2.7.62 Version/11.01
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

>чёрт, я так жалею, что в школьные годы забивал на учёбу. 8( и всю жизнь буду жалеть.
Я вот тоже жалею, что тогда не видел важности самообразования и не интересовался тем, чем стоило бы.

//Тред превращается в нытьё пенсионеров

SystemV(*)(2011-01-18 03:39:34)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

>чёрт, я так жалею, что в школьные годы забивал на учёбу. 8( и всю жизнь буду жалеть.
А не рациональнее ли время потраченное на жалость о забивании учебы пустить на заполнение пробелов, которые ты тогда упустил? :)

iwolf(*)(2011-01-18 03:46:03)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

неа, не рационально. и это всё от лени, мать её трижды.

anonymous(*)(2011-01-18 03:50:50)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; uk) Presto/2.7.62 Version/11.01
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

да и преподы были какие-то никакие, ну кроме физика разве что. после их уроков ну совсем ничего не хотелось учить. разве что географией тогда был увлечён жутко.

anonymous(*)(2011-01-18 03:58:15)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; uk) Presto/2.7.62 Version/11.01
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

>да и преподы были какие-то никакие, ну кроме физика разве что. после их уроков ну совсем ничего не хотелось учить. разве что географией тогда был увлечён жутко.
Ну вообще, имхо, школьное образование не так важно, так как в школе учат очень общим вещам, которые в будущем не так и сложно узнаются. Сложнее даются специализированные вещи, которые требуют долгого и подробного изучения. Вот институт и самообразование в свободное время уже важнее.

SystemV(*)(2011-01-18 04:05:27)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

> не знаю нравится он мне. да и певучий он очень из-за обилия гласных.
Учи итальянский. Тоже певучий. Заодно другие романские языки потом легче учить будет.

anonymous(*)(2011-01-18 04:22:21)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 Firefox/3.6.13
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

Эсперанто по своей структуре не слишком отличается от естественных языков, а ввиду большого распространения фактически и сам давно стал развиваться по законам естественного языка. Потому в нём эти вещи есть, и немало.

> — пословицы и поговорки
Смотри тут:  http://ru.lernu.net/biblioteko/proverboj/listo.php И это - НЕПОЛНЫЙ список пословиц и поговорок)) Правда, есть 2 "но" - часть пословиц/поговорок перекочевала в эсперанто из латыни: языки-то похожи. Оттуда, например, "Veni, vidi, vinki" - думается, переводить не надо? Второе "но": фразеологизмы как таковые там есть, но их стараются избегать, чтоб не смущать новичков; и их употребление обычно бывает лишь в кампаниях, где собираются эсперантисты "старой закалки", знающие язык хотя бы пару лет, и говорящие на нём на уровне родного. К фразеологизмам я отношу именно поговорки, которые уже настолько отдалились от первоначального значения, что понять сходу их смысл, даже зная все слова, не получится - это как в русском "ум за разум заходит", например.

> — каламбуры основанные на игре слов
Этого хватает, и даже очень много)) Примеры нужны, или так поверишь? Пытался найти примеры, но влом долго потом объяснять, в чём юмор...

> У меня подозрение, что в этом плане они весьма проигрывают натуральным.
Ну, тут есть один нюанс, как говорится. Бывают лингвопроекты, а бывают - живые языки искусственного происхождения, так называемые "социализированные языки. Лингвопроекты, ясное дело, проигрывают - пословицы и поговорки ведь должны появиться сами, если их "впендюрят" туда авторы языка, то будет смотреться глупо и неестественно. А откуда им появляться, если на языке говорят только сами его создатели?

С социализированными языками всё намного проще - носителей куча, и через некоторое время пословицы и поговорки сами появляются. Вот только к таким языкам точно можно отнести лишь эсперанто, и в какой-то мере - интерлингву, токи пону, волапюк и идо. Впрочем, последние 2 уже окончательно сошли на нет.

stav(*)(2011-01-18 10:17:01)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

> И ваще, на каком языке проще уболтать девушку??
Я бы предпочёл эсперанто (как самый богатый выразительными средствами из тех, что я знаю), или украинский (как очень благозвучный). Второе, впрочём - очень даже ИМХО, есть люди, которым украинская речь вообще не нравится.

stav(*)(2011-01-18 10:18:58)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

Это всё происки евреев! Я гарантирую это:

Лазарь Маркович Заменгоф (идиш לײזער זאַמענהאָף — Лейзер Лейви Заменгоф) — врач и лингвист еврейского происхождения, известен как создатель эсперанто (c) википедия

anonymous(*)(2011-01-18 11:23:53)

avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

> Это всё происки евреев! Я гарантирую это:
Вы так говорите "евреи", будто это что-то плохое.

stav(*)(2011-01-18 11:54:01)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

тогда уж лучше испанский, а не итальянский. пользы-то от него побольше будет. только в итальянском совсем не та певучесть. ну нету там слов вроде hääyöaie, в котором на одну согласную - семь гласных.

anonymous(*)(2011-01-18 12:25:02)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; uk) Presto/2.7.62 Version/11.01
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

> тогда уж лучше испанский, а не итальянский. пользы-то от него побольше будет. только в итальянском совсем не та певучесть

> только в итальянском совсем не та певучесть
Ты ничо не перепутал?

HEBECTb_KTO(*)(2011-01-18 12:36:46)

avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

нет. просто послушай финскую речь. думаю, поймёшь, что я имею в виду.

anonymous(*)(2011-01-18 12:43:12)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; uk) Presto/2.7.62 Version/11.01
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

хювяяпяйвя, терветтуола.

anonymous(*)(2011-01-18 12:46:24)

avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

я думал ты с испанским сравниваешь, а этим-то надо что-то делать со своим есыком. Этоже неэффективный есык - одних только чернил сколько уходит на написание всех этих гласных!

HEBECTb_KTO(*)(2011-01-18 12:49:33)

avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

да мало того, что чернила переводятся, там свои слова для всего, и все они не имеют ничего общего с европейскими языками. во гады!

anonymous(*)(2011-01-18 12:56:36)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; uk) Presto/2.7.62 Version/11.01
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

И как их только в евросоюз-то приняли с такими словами!? Наверное немцы за них вступились, вспомнили фронтовое братство времён второй мировой..

HEBECTb_KTO(*)(2011-01-18 13:19:43)

avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

Клингонский язык единственный, достойный изучения, ИМО.

anonymous(*)(2011-01-19 00:24:39)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0b10pre) Gecko/20110118 Firefox-4.0/4.0b10pre
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

нет, Аймару. Всё остальное - только жалкие пародии на языки по сравнению с ним.

bugmaker(*)(2011-01-19 04:43:58)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.14) Gecko/20101013 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.14
avatar
Скрыть

Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки

svarwik, так ты получил ответ на свой вопрос-то?) А то начал тему, и пропал...

stav(*)(2011-01-19 14:51:38)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
Этот тред читают 1 пользователь:
Анонимных: 1
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!