Re: Забытые факты истории

Хм, я тоже никогда не слышал.. Вот нагуглил:  http://copypast.ru/2009/03/20/temnaja_storona_ssha_zverstva_amerikanskogo_jekspedicionnogo_korpusa_na_dalnem_vostoke.html - пойду почитаю.

Re: Забытые факты истории

Это очень правильно, что у этой википедической статьи:  http://en.wikipedia.org/wiki/Polar_Bear_Expedition нет версии на русском языке

Re: Забытые факты истории

>Например, мало кто знает (я нп. не знал), что Американские войска брали Владивосток.
И английские брали Архангельск.

Хотя понятие "брали" не подходит - никто особо не воевал, да некому воевать было:)

Re: Забытые факты истории

Кстати, ещё малоизвестный факт. Советские войска интернировали (брали в плен) американских (!) лётчиков, которые летали бомбить Японию в 42-44 гг, если они приземлялись на территории СССР. Так как необходимо было соблюдать договор о ненападении с Японией.

Впрочем, ничего особо страшного с ними не делали, а когда стало ясно, что японцы уже стратегически не опасны, то их начали отпускать.

Re: Забытые факты истории

Т.е. это СССР нарушил договор о ненападении и вторгся в Японию?

Re: Забытые факты истории

>Т.е. это СССР нарушил договор о ненападении и вторгся в Японию?
Ага. Денонсировали пакт о нейтралитете в 45-ом и поехали.

Re: Забытые факты истории

Американцы документируют убитого большевика:

Я как-то раз был на очень маленьком военном кладбище (около 20-30 могил) времён первой мировой, надписи были по-немецки, фамилии или немецкие, или чешские (видимо австро-венгерские солдаты похоронены). Было около 10 могил с русскими солдатами, но вместо фамилий было написано только "Russisch Krieger". Наверно, кирилицу разобрать не смогли, поэтому похоронили так.

Re: Забытые факты истории

Причина была или долг американцам гасили?

Re: Забытые факты истории

Я так полагаю, политически выгодно было. Отплатить за лендлиз плюс получить южный сахалин и курилы.

Re: Забытые факты истории

> Я как-то раз был на очень маленьком военном кладбище (около 20-30 могил) времён первой мировой, надписи были по-немецки, фамилии или немецкие, или чешские (видимо австро-венгерские солдаты похоронены). Было около 10 могил с русскими солдатами, но вместо фамилий было написано только "Russisch Krieger". Наверно, кирилицу разобрать не смогли, поэтому похоронили так.
Очень трогательно. А я как-то был в чистом поле в новгородской области и местная бабка тыкала в землю под ногами и рассказывала, что когда она была ещё совсем девочкой на этом самом месте немцы выкопали огромную яму и закопали в ней заживо пол-деревни, и на том месте ещё два дня земля шевелилась, из-под земли иногда высовывались конечности пострадавших, а периметр охраняли немцы и никого туда не подпускали.

Re: Забытые факты истории

> политически выгодно было. Отплатить за лендлиз плюс получить южный сахалин и курилы.
Но тогда получается, что претензии японцев справедливы, а кровавые коммунисты кроме того, что нарушили договор, ещё и обменяли жизни советских бойцов, погибших на японском фронте на американское бабло?

Re: Забытые факты истории

>Причина была или долг американцам гасили?
Договорились в Ялте ещё, что союз после окончания войны с Германией начнёт. Японцы, впрочем, ожидали такого, но им оно уже не помогло.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281945%29

Re: Забытые факты истории

>Но тогда получается, что претензии японцев справедливы, а кровавые коммунисты кроме того, что нарушили договор, ещё и обменяли жизни советских бойцов, погибших на японском фронте на американское бабло?
С тем же успехом можно сказать, что японцы нарушили договорённости в 39-м, немного повоевав с союзом, а это был ответ. А если в глубь истории копать, то вообще не разберёшься, кто первый начал. Ну и Япония таки была на стороне Германии.

Re: Забытые факты истории

>  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281945%29
"Scripts should use an informative User-Agent string with contact information, or they may be IP-blocked without notice."

Ты просто пальцем покажи - кто договор о ненападении нарушил?

Re: Забытые факты истории

Це ж айнзацгруппен были наверно. Кстати (пусть меня не заподозривают в любви к национал-социалистам), часто встречался с мнением пожилых поляков, которые жили ещё при Адольфе, что в отличие от любой другой власти, администрация работала как часы. И что героически прославляемые партизаны сами в случае неповиновения (корову за просто так отдать не желаете?) головорезничали не хуже СС. А Вермахтовские офицеры в массе своей были весьма корректны по отношению к местному населению.

Re: Забытые факты истории

>"Scripts should use an informative User-Agent string with contact information, or they may be IP-blocked without notice."
Ух ты, это как?

>Ты просто пальцем покажи - кто договор о ненападении нарушил?
"В феврале 1945 на Ялтинской конференции Сталин дал обещание союзникам объявить войну Японии через 2-3 месяца после окончания боевых действий в Европе (хотя пакт о нейтралитете предусматривал, что его действие прекращается лишь спустя год после денонсации). На Потсдамской конференции в июле 1945 союзники выступили с декларацией, требуя безоговорочной капитуляции Японии. Тем же летом Япония пыталась вести переговоры с СССР о посредничестве, но безуспешно."

5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией.

8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии.

В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Маньчжурии.

Re: Забытые факты истории

>претензии японцев справедливы
Вполне возможно. Но судят, как известно, победители, да и вообще, это плохая тактика, использовать характеристику «прав/виноват» в международных отношениях.

Re: Забытые факты истории

> С тем же успехом можно сказать, что японцы нарушили договорённости в 39-м, немного повоевав с союзом, а это был ответ. А если в глубь истории копать, то вообще не разберёшься, кто первый начал.
Да просто: кто первым напал после подписания договора - тот и нарушил. Я это и пытаюсь понять.

> Ну и Япония таки была на стороне Германии.
Они против нас воевали? Я читал, что солдаты были удивлены тем, что после взятия Берлина и, казалось бы, победы, их куда-то в Японию ещё отправили. Видимо не воевали с нами Японцы во второй мировой?

Re: Забытые факты истории

>Они против нас воевали?
Да. В 39-м Япония вполне так воевала с нами, но недолго. Затем японцы испугались и пошли на нейтралитет, и терпели потом всю войну. Вроде как немцы их просили напасть, но те отказывались, так как в 39-м их неплохо побили. При этом если бы они напали в сложные годы (41-42), у них могло бы и получиться.

Как минимум они бы не позволили союзу перебросить кучу дивизий на запад.

Re: Забытые факты истории

> Вполне возможно. Но судят, как известно, победители,
Тогда чо мы тут зверства американцев обсуждаем :)

Кстати, о победителях - если мы победили Японию, то почему не подписан мирный договор?

> да и вообще, это плохая тактика, использовать характеристику «прав/виноват» в международных отношениях.
Почему? Вопрос справедливости весьма важен, поскольку даёт моральное преимущество стороне, для которой война справедлива.

Re: Забытые факты истории

Я имел в виду во 2й мировой. Мирный договор был подписан после того как их побили в 39м?

Re: Забытые факты истории

> А Вермахтовские офицеры в массе своей были весьма корректны по отношению к местному населению.
Ну опять же всё упирается в вопрос о том, а кто же делал геноцид в Катыни

Re: Забытые факты истории

>Я имел в виду во 2й мировой. Мирный договор был подписан после того как их побили в 39м?
Чисто технически - всё происходило уже после 1 сентября, в значит во время ВМВ:

"15 сентября 1939 года было подписано соглашение между Советским Союзом, МНР и Японией о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол, которое вступило в силу на следующий день.

Закончился конфликт в 1942 году, в мае, подписанием окончательного соглашения об урегулировании. Причем это было компромиссное, во многом в пользу японцев урегулирование — на основе старой карты. Для Красной армии, которая терпела поражения на советско-германском фронте, тогда сложилась достаточно сложная ситуация. Поэтому урегулирование было прояпонским. Но оно просуществовало всего до 1945 года."

Re: Забытые факты истории

Для СССР война началась, как известно, в ночь с 21го на 22е июня. Мы с Японией подписали договор о ненападении и с нами Япония в той войне не вела боевых действий несмотря на то что для неё было бы выгоднее раздербанить СССР на пару с немцами, плюс европа бы от немцев глядишь не отвернулась видя их силу. Не факт, что японцы смогли бы, потому что в это время Японию амеры долбили в своих интерсах, но видимо факт что не напали. А потом СССР на них вероломно напал, повоевал и какбэ ушёл даже мирного соглашения не подписав. Так чтоли?

Re: Забытые факты истории

>справедливости весьма важен, поскольку даёт моральное преимущество стороне, для которой война справедлива.
31 августа 39 года. Немецкий офицер толкает речь своим солдатам: "Господа! Завтра мы начинаем самую большую во всей истории человечества войну. Мы — ублюдки и подонки, уничтожим более 9000 единиц мирных жителей, поработим десятки народов, сожжём города и сёла. Нам оправдания нет, справедливость на их стороне. Уррраааа!"

Это я к тому, что никакая армия не идёт в бой с подобной моралью. Официальная пропаганда всегда быстро решает такой вопрос: с одной стороны "освобождение", с другой "возвращение исторических земель". Немцы вон объясняли всё "жизненным пространством".

Re: Забытые факты истории

>Для СССР война началась, как известно, в ночь с 21го на 22е июня
Для СССР война началась 17 сентября 1939. Присоединением Западной Украины и Белорусии. Потом была советско-финская и присоединение Бесарабии.

Re: Забытые факты истории

>Ну опять же всё упирается в вопрос о том, а кто же делал геноцид в Катыни
лол, а это тут причём?

Re: Забытые факты истории

>Но тогда получается, что претензии японцев справедливы
По правде претензии японцев отнюдь не из-за нарушения пакта о нейтралитете. По Сан-Францисскому мирному договору (1951) Курилы и Сахалин отходят к СССР. Но СССР его не подписал. Но понятие "Курильские острова" не было определено, и у японцев и союза разные мнения на тему того, какие острова есть Курильские. Зато СССР подписал в 56-м декларацию вместе с Японией, там всё вообще хитро:

"Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора. В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если Япония откажется от претензий на острова Кунашир и Итуруп.[1][2]"

Re: Забытые факты истории

> Официальная пропаганда всегда быстро решает такой вопрос
Ну для этого как минимум цензура нужна. В любом случае напасть на кого-то всегда сложнее, в т.ч. и по моральным причинам.

Re: Забытые факты истории

> Для СССР война началась 17 сентября 1939. Присоединением Западной Украины и Белорусии. Потом была советско-финская и присоединение Бесарабии.
Ну это не была же мировая, это были отдельные конфликты.

Re: Забытые факты истории

> лол, а это тут причём?
Ну если коммунисты всё-таки правы и это не СССРовская гебня поляков там геноцидила, а немцы - то об их корректности говорить сложно.

Re: Забытые факты истории

>Ну это не была же мировая, это были отдельные конфликты.
1 сентября в Польшу с запада вошёл Вермахт, 17 сентября c Востока вошла РККА. 20 сентября они встретились. Получается с Немцами это Вторая Мировая, а с Советами, это региональный конфликт?

Re: Забытые факты истории

>Ну если коммунисты всё-таки правы и это не СССРовская гебня поляков там геноцидила, а немцы - то об их корректности говорить сложно.
На официальном сайте РосАрхива выложены сканы документов с подписями Берии и Сталина. И Горби, и Ёлкин, и Шмеле уже в этом признавались не раз.

Кстати, пленных поляков тоже расстреливало НКВД, а не части РККА, я и имел ввиду корректность немецких военных, а не СС/Гестапо.

Re: Забытые факты истории

Т.е. всё упирается не в Россию и не в Японию, а в США, которых Японцы до сих пор не могут выгнать с Окинавы - не так давно они вроде просили перенести оттуда военную базу, но были посланы. При этом острова похоже американцам важнее чем японцам.. Мде..

Re: Забытые факты истории

> 1 сентября в Польшу с запада вошёл Вермахт, 17 сентября c Востока вошла РККА. 20 сентября они встретились. Получается с Немцами это Вторая Мировая, а с Советами, это региональный конфликт?
Закончилось же вроде тем, что договорились и помирились поделив Польшу? Т.е. эта стычка для СССР закончилась.

Re: Забытые факты истории

> На официальном сайте РосАрхива выложены сканы документов с подписями Берии и Сталина.
А коммуняки утверждают что враньё это всё и фальсификации.

> И Горби, и Ёлкин, и Шмеле уже в этом признавались не раз.
Некоторые из них ещё и страну попутно развалили. Не уверен что их признаниям можно верить..

> Кстати, пленных поляков тоже расстреливало НКВД, а не части РККА, я и имел ввиду корректность немецких военных, а не СС/Гестапо.
Я думаю всем пох какой именно род войск геноцидил, важно с какой стороны это всё происходило.

Re: Забытые факты истории

Да, но получается, что СССР всё-таки участвовал в военной кампании, которая входит в состав второй мировой.

Конечно, это скорее вопрос того кто как понимает "региональный конфликт". Но вообще, ведь вся вторая мировая это сборище региональных конфликтов: норвегия, финляндия, северная африка, филиппины итд.

Re: Забытые факты истории

>А коммуняки утверждают что враньё это всё и фальсификации.
Некоторые и то, что мир 6 тыщ лет назад создали утверждают. Доводы обеих сторон весьма хорошо представлены, и мне (как и всей "прогрессивной общественности") кажется, что это всё-таки дело рук НКВД.

>Некоторые из них ещё и страну попутно развалили
Да я бы сказал что не некоторые, а все.

Re: Забытые факты истории

> На официальном сайте РосАрхива выложены сканы документов с подписями Берии и Сталина. И Горби, и Ёлкин, и Шмеле уже в этом признавались не раз.
Это фальшивка, причем достаточно топорно сработанная. На сайте кпрф где-то есть сканы экспертизы. Что характерно, с ее выводами официально никто и не пытается спорить. Хули, проголосовали в думе без всяких сомнений.

Re: Забытые факты истории

> Некоторые и то, что мир 6 тыщ лет назад создали утверждают. Доводы обеих сторон весьма хорошо представлены, и мне (как и всей "прогрессивной общественности") кажется, что это всё-таки дело рук НКВД.
Вот только что фальшивка не утверждают, а доказывают. Каковые доказательства никто не опровергает, а их предпочитают не замечать. Как и другие аргументы. Слова про 6 тыс. лет хороший пример демагогического приема.

Re: Забытые факты истории

>И английские брали Архангельск
Хоспади. А еще брали Романов-на-Мурмане

man Интервенция  http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/42612/sr/1/

Re: Забытые факты истории

Блин, вот и выросло поколение, для которого интервенция стран Антанты в Советскую Россию это новость.

На самом деле, выполняли свой союзнический долг, чтобы воспрепятсвовать заключению Россией сеператного мира с Германией. Когда война закончилась, то это стало не актуальным и войска эвакуировали.

Кстати, одним из пунктов версальского мира было аннулирование всех сеператных договоров Германии, заключенных во время войны, из-за чего России вернули оккупированную немцами Украину.

А ещё во Владике в 1920 году родился Юл (Юлий) Бриннер (фамилия от отца швейцарца), который впоследствии стал известным американским актёром и продюсером.

Re: Забытые факты истории

На самом деле, это тоже был хитрый план. Поскольку на возвращение в Америку у американских летчиков керосина всё равно не было, то было негласное соглашение с СССР, что отбомбившись они будут приземляться на советские аэродромы, а там их будут как-бэ интернировать.

Re: Забытые факты истории

> Некоторые и то, что мир 6 тыщ лет назад создали утверждают. Доводы обеих сторон весьма хорошо представлены, и мне (как и всей "прогрессивной общественности") кажется, что это всё-таки дело рук НКВД.
А мне кажется что сомнительно всё это. Сталин из соображений мести за 19й год расстрелял поляков из немецкого оружия и никому об этом не сказал..

Вон идёшь на ВиКи и что там первым делом видишь? Ссылку на архивные документы: "Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных." - идёшь по ссылке и что ты там находишь? Приказ за подписью Сталина расстрелять четыре тысячи поляков? Справку Международного общества «Мемориал». Хуясе документ.

Я лично не очень верю в то, что наши их расстреляли. Скорее всего отдали немцам в обмен на заключенных с советской территории, а те когда обнаружили, что некоторые поляки, полученные от СССР, не с их территории - просто расстреляли да закопали чтобы не заморачиваться.

Re: Забытые факты истории

>> На официальном сайте РосАрхива выложены сканы документов с подписями Берии и Сталина.
> Это фальшивка, причем достаточно топорно сработанная. На сайте кпрф где-то есть сканы экспертизы.

ЕМНИП самым жутким и леденящим душу документом было предложение Берии расстрелять заключённых, но на нём вроде не было положительной резолюции Сталина, без которой никто не стал бы свою жопу подставлять, или я чего-то опять упускаю?