anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-09-19 23:03:22
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
Форум - Talks [RSS]
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

Ну сначала свежая паста с опеннета

Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering), создатель системного менеджера systemd и звукового сервера PulseAudio, представил в списке рассылки разработчиков Fedora Linux новую системную директорию "/run". Подобное нововведение появится уже в весеннем релизе Fedora 15, в котором будет произведен переход на использование systemd по умолчанию. Решение о создании "/run" вызвано техническими причинами, поэтому не стоит воспринимать данное улучшение как большие политические перемены. Ожидается, что разработчики других дистрибутивов также решатся на перенос /run из директории /var в корень (/var/run останется доступен через bind-монтирование или символическую ссылку) - представители openSUSE, Debian и Ubuntu уже подтвердили намерение перейти к использованию "/run" в будущих релизах.

Нет, я конечно, понимаю, что это удобно. Но давайте вынесем и log в корень, лол. Да и юзеров в /home держать не кошерно, надо в корень. В общем пиздец, товарищи. Эти люди угробили мой уютный люникс за какие-то 2 года. И продолжают это делать.

Где юниксвей, блджад? Вот струганул я поделку на сях, быстренько склепал на башике скрипт, кинул в init.d и забыл. Сделать такое в systemd я не осилил, честно. Объём доков сравним наверное с руководством по программированию на bash. И так везде! А теперь начнутся проблемы ещё и системными директориями.

И что-то не видно улучшений, товарищи. С systemd теперь система трещит винтом при загрузке, да ещё потом после прогрузки иксов некоторое время тупит. Прям как венда, лол.

Я, конечно, не любитель теории заговоров, но тут на лицо саботаж. Вот недавно повыпиливали везде hal. Куча довольного народу. Но теперь не понятно, как работать с остальным железом, товарищи. Да, некоторые принтеры, тачскрины определялись именно через hal, посредством нехитрых скриптов. Всё это отвалилось, естественно. даже в кедах перестало определяться.

В общем мну бешено негодует, и думает таки начать движение в сторону фряхи. Ололол, дискас.

Silvy(*) (2011-03-30 21:58:00)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru-RU; rv:1.9.2.15) Gecko/20110303 MRA 5.6 (build 03278) Firefox/3.6.15

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-30 21:58:00
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

Это ещё ничего. Вот:


+ log_warning("/usr appears to be on a different file system than /. This is not supported anymore. "
+ "Some things will probably break (sometimes even silently) in mysterious ways.");
 

 http://cgit.freedesktop.org/systemd/commit/?id=80758717a6359cbe6048f43a17c2b53a3ca8c2fa

SystemV(*)(2011-03-30 22:16:25)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-30 21:58:00
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

Что-то линупс действительно обрастает всякой непонятной херней, пичаль однако.

spaceivan(*)(2011-03-30 22:21:34)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0) Gecko/20110322 Firefox/4.0
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от SystemV 2011-03-30 22:16:25
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

Ух, лол. Это теперь нельзя usr держать на отдельном разделе?

Silvy(*)(2011-03-30 22:25:25)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru-RU; rv:1.9.2.15) Gecko/20110303 MRA 5.6 (build 03278) Firefox/3.6.15
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-30 22:25:25
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

>Ух, лол. Это теперь нельзя usr держать на отдельном разделе?
Ну вообще-то можно, только эта поделка будет ругаться. Оказывается вот как:

 http://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-usr-is-broken

Вкратце: системд работает отлично, а вот какой-то софт глючит (далее список софта аж до alsa и cups). Мы вас, мол, предупреждаем, но это только предупреждение.

Вообще бред какой-то. Цирк. Всегда всё работало, а теперь, внезапно, есть какие-то глюки.

SystemV(*)(2011-03-30 22:48:38)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от SystemV 2011-03-30 22:48:38
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

>Вообще бред какой-то. Цирк. Всегда всё работало, а теперь, внезапно, есть какие-то глюки.

Странно, у мну сервак в Кипре пару лет стоял с раздельным /usr и купсом. Такое ощущение, что всё это делается сознательно. Но вот не верю я, что таких криворуких идиотов допускают до руля.

Silvy(*)(2011-03-30 22:59:33)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.2.15) Gecko/20110304 Mandriva Linux/1.9.2.15-69.1mib2010.2 (2010.2) Firefox/3.6.15
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-30 22:59:33
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

По ссылке: It isn't systemd's fault. systemd works fine with /usr on a separate file system.

Ололол, это уже правда спектакаль какой-то. Вроде он тоже самое заливал про альзу.

Silvy(*)(2011-03-30 23:01:46)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.2.15) Gecko/20110304 Mandriva Linux/1.9.2.15-69.1mib2010.2 (2010.2) Firefox/3.6.15
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-30 21:58:00
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

чето отстойно както

vilfred(*)(2011-03-30 23:02:59)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.16) Gecko/20110319 Firefox/3.6.16 (.NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-30 22:59:33
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

>Странно, у мну сервак в Кипре пару лет стоял с раздельным /usr и купсом.
У меня вообще на десктопе так. И ничего, часть из перечисленного по той ссылке работает (другой части просто нет). Та ссылка для меня открытием стала. Оказывается всё плохо. Ужас.

Впрочем, раз системд только пишет это в лог, но не запрещает стартовать, то ничего измениться в худшую сторону и не должно.

>Такое ощущение, что всё это делается сознательно. Но вот не верю я, что таких криворуких идиотов допускают до руля.
Может быть, хотя не такой и страшный вред они приносят. Пока ещё со всем этим хламом можно жить, да и до руля их допускают не везде. Я вот один раз когда-о ставил пульсаудио, посмотрел на него и стёр. И больше, надеюсь, не поставлю.

SystemV(*)(2011-03-30 23:04:54)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-30 23:01:46
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

Там забавнее всего вот это:

"You don't believe us? Well, here's a command line that reveals a few obvious cases of udev rules that will silently fail to work if /usr is split off: egrep 'usb-db|pci-db|FROM_DATABASE|/usr' /*/udev/rules.d/* -- and you find a lot more if you actually look for it. On my fresh Fedora 15 install that's 23 obvious cases."

Ну вот запустил я эту команду. И чего там такого?

SystemV(*)(2011-03-30 23:07:50)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от SystemV 2011-03-30 23:04:54
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

>Впрочем, раз системд только пишет это в лог, но не запрещает стартовать, то ничего измениться в худшую сторону и не должно.

Это в лучшем случае, но мну подозревает, что это УГ из-за паралельности банально стартует те сервисы раньше, чем успевает подмонтировать usr. На лицо просчёт в проектировании, но всем похуй. УГ уже запилено во все бинарные дистры. И наш любимец держит всех за идиотов. Даже пидор разраб upstart до такого не доходил.

>Может быть, хотя не такой и страшный вред они приносят. Пока ещё со всем этим хламом можно жить, да и до руля их допускают не везде. Я вот один раз когда-о ставил пульсаудио, посмотрел на него и стёр. И больше, надеюсь, не поставлю.

Поэтому и топик про УГ, очевидно. Костыли можно подточить, но что-то с каждым релизом всё меньше хочется собирать говно после таких вот креативных мальчиков, да.

Silvy(*)(2011-03-30 23:17:50)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.2.15) Gecko/20110304 Mandriva Linux/1.9.2.15-69.1mib2010.2 (2010.2) Firefox/3.6.15
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-30 21:58:00
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

Мда... пичаль.

Мну с грустью смотрит на polkitd с своей уютной слаквари.

Если и слака взглянет на системд, то я точно куда-нибудь свалю.

Возможно, на фряху, возможно, на ЛФС.

lockywolf(*)(2011-03-30 23:31:03)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от SystemV 2011-03-30 23:07:50
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

>Ну вот запустил я эту команду. И чего там такого?

Сложный вопрос. При чём тут удев вообще не понятно. и почему на других инитах работает даже если грузить параллельно. Сдаётся мне, мальчик запиздился.

Silvy(*)(2011-03-30 23:35:12)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.2.15) Gecko/20110304 Mandriva Linux/1.9.2.15-69.1mib2010.2 (2010.2) Firefox/3.6.15
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от lockywolf 2011-03-30 23:31:03
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

>Возможно, на фряху, возможно, на ЛФС.

Это опять время. Надо иметь серьёзное стремление, чтобы после 8 часовой работы за компом прийти и что-то там компилить, изучать.

Silvy(*)(2011-03-30 23:38:59)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.2.15) Gecko/20110304 Mandriva Linux/1.9.2.15-69.1mib2010.2 (2010.2) Firefox/3.6.15
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от SystemV 2011-03-30 22:48:38
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

И в чем проблема. Решается тем, что заставляем систему подмонтировать /usr раньше, чем начнет прогружаться все это гамно.

AiFiLTr0(*)(2011-03-30 23:59:03)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/9.0.597.94 Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от AiFiLTr0 2011-03-30 23:59:03
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

>И в чем проблема. Решается тем, что заставляем систему подмонтировать /usr раньше, чем начнет прогружаться все это гамно.

Ты знаешь как сказать это systemd? Судя по хардкоду по ссылке, это будет затруднительно.

Silvy(*)(2011-03-31 00:10:53)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.2.15) Gecko/20110304 Mandriva Linux/1.9.2.15-69.1mib2010.2 (2010.2) Firefox/3.6.15
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-31 00:10:53
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

>Ты знаешь как сказать это systemd? Судя по хардкоду по ссылке, это будет затруднительно.
Хотя похоже проблема не в системд, и даже не в удеве, а в некотором софте, который теперь лезет в /usr/share при загрузке. Причем раньше, когда был HAL, оно как раз работало как надо, так как ждало монтирования /usr/. Вот интересная дискуссия:  http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg276167.html

Впрочем, есть же всякие initramfs, которые как раз для проблемы загрузочных зависимостей и предназначены.

SystemV(*)(2011-03-31 00:23:13)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от SystemV 2011-03-31 00:23:13
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

>а в некотором софте, который теперь лезет в /usr/share при загрузке.

В этом есть что-то криминальное? Раз он нужен программе, то монтируй его раньше. Ребятам видимо заняться нечем.

Silvy(*)(2011-03-31 00:44:09)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru-RU; rv:1.9.2.15) Gecko/20110303 MRA 5.6 (build 03278) Firefox/3.6.15
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-31 00:44:09
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

>В этом есть что-то криминальное? Раз он нужен программе, то монтируй его раньше.
Видимо удев как раз "раньше" и не умеет.

SystemV(*)(2011-03-31 00:59:29)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от SystemV 2011-03-30 22:16:25
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

> /usr appears to be on a different file system than /. This is not supported anymore.
ПИЗДЕЦ!!!

Продайте кто-нибудь этого школьника в микрософт уже, пока он окончательно не угробил unix-системы.

anonymous(*)(2011-03-31 09:47:11)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-30 21:58:00
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

> var/run останется доступен через bind-монтирование или символическую ссылку
А что мешает сделать то же самое, только наоборот: /run будет доступен через bind-монтирование или символическую ссылку?

anonymous(*)(2011-03-31 09:48:32)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от Silvy 2011-03-30 23:38:59
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

> Надо иметь серьёзное стремление, чтобы после 8 часовой работы за компом прийти и что-то там компилить, изучать.
Чем засирание всего линукса этим Поттерингом не основание для такого стремления? Очень даже сильное, на мой взгляд. А компилять придётся один раз -- собрал систему и работай в ней, время от времени обновляй некоторые пакеты с дырами. Не хочешь разбираться с ЛФС, ставь генту.

anonymous(*)(2011-03-31 09:57:32)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ? от AiFiLTr0 2011-03-30 23:59:03
avatar
Скрыть

Re: А почему Леннарт Поттеринг такое УГ?

> Решается тем, что заставляем систему подмонтировать /usr раньше, чем начнет прогружаться все это гамно.
Ага, а если udev чтобы создать устройство на котором сидит /usr нуждается в скрипте, который находится в /usr/sbin или лазает в базу устройств расположенную там же?

anonymous(*)(2011-03-31 13:40:50)

[Ответить на это сообщение]
Этот тред читают 8 пользователей:
Анонимных: 8
Зарегистрированных: 0


(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!