Re: 9 мая - День Победы

Да, что-то ни на опеннете ни на лор0 новости нет. Линуксятники совсем скатились.

Re: 9 мая - День Победы

Вот респект тебе мандронегра, уважаю тебя за эту новость !

Всех товарищей линуксоидов с Днем Победы !

Re: 9 мая - День Победы

С Праздником! С днем постепенно угасающей памяти о Победе над фашизмом.

Re: 9 мая - День Победы

С праздником!!!

Re: 9 мая - День Победы

Посмотрел парад. Что-то я наверное не обращал внимания, но кажется это первый раз, когда руководство страны _сидя_ принимало парад. И руки ветеранам тискали как то так нехотя, без души.. Лучше бы этого не делали. Н-да..

Re: 9 мая - День Победы

А чего стоит новая "бундесверовская" раскраска войск и замена погон на нашивки как в США...

А с новыми "тиграми" вообще не позорились бы...

Re: 9 мая - День Победы

> А чего стоит новая "бундесверовская" раскраска войск и замена погон на нашивки как в США...
Всё в холодную войнушку играешься, долбоёб?

Re: 9 мая - День Победы

> С праздником всех.
И тебя тоже с праздником.

Re: 9 мая - День Победы

> Всё в холодную войнушку играешься, долбоёб?

А ты уже капитулировал?

Re: 9 мая - День Победы

Отношение государства к ветеранам куда лучше видно по размерам пенсий, по обеспечению их социальными услугами, а не по парадам... То же самое касается и его отношения к армии страны, да и просто к гражданам, которые на самом деле и есть страна. А ещё, по политике государства видно, какое оно планирует для страны будущее. Вряд ли это будущее будет мирным и благостным для всех нас. Я лишь надеюсь, что оставшимся ветеранам хоть что-то перепадёт от нефтяных миллиардов, ведь когда-то надо отвлекаться от яхт и вилл, мега прожектов и т.п. и хотя бы немного обращать внимание на то, как живут те, благодаря кому живём все мы, даже наши руководители, которые вряд ли имеют чистые арийские корни. Увы, часто для меня наши праздники носят какой-то горький оттенок... Тем не менее, я поздравляю с Праздником Великой Победы тех, кто к ней имеет отношение. Вечная Слава павшим за Победу и тем, кто её видел, тем, кто до сих пор носит её в душе!

Re: 9 мая - День Победы

>А чего стоит новая "бундесверовская" раскраска войск и замена погон на нашивки как в США...
Да всё нормально.

Вот парадная форма кремлёвского полка просто ужасна. Расписные клоуны со стилизацией под 19 век. Жалкая попытка придумать "традиции" из воздуха.

По сабжу: присоединяюсь к поздравлениям.

Re: 9 мая - День Победы

> А ты уже капитулировал?
Нужно уметь признавать поражение, чтобы отступить и перегруппироваться, а не нести всё большие потери, пытаясь спасти уже потерянное.

Re: 9 мая - День Победы

> Вот парадная форма кремлёвского полка просто ужасна. Расписные клоуны со стилизацией под 19 век. Жалкая попытка придумать "традиции" из воздуха.
А какие есть варианты?

Учти, предназначение формы президентского полка примерно такое же, как у гвардейцев в Британии.

1. Парады.

2. Представительство перед иностранными поцлами.

Форма должна быть солидной и нарядной, но не должна отвлекать. То-есть человек должен быть в ней канделябром.

Re: 9 мая - День Победы

>А какие есть варианты?
Оставить то, что было с советских времён. Либо сделать это на основе.

Нельзя сравнивать РФ с Британией. В Британии традиции сохраняются веками. Они как форму ту ввели, так она и остаётся. Поэтому как раз у них форма как надо.

У нас же форму меняют раз в 20 лет, да даже не только форму, а названия улиц и трактовку истории. Поэтому никаких традиций с 19 века быть просто не может, нету исторической связи. Современное российское общество намного ближе к советскому, и многие вещи остались с советского времени. Самые известные и крупные победы - тоже с советского времени. Так какого хрена надо устраивать русофильский лубок вместо формы?

Тем более то, что они сделали, даже не относится к форме царской армии. Внешний вид этой формы имеет отношение к тому времени не больше, чем современные компутерные игры про викингов к самим викингам.

>Форма должна быть солидной и нарядной, но не должна отвлекать. То-есть человек должен быть в ней канделябром.
Ну меру знать надо. Они б ещё их под стрельцов одели. Вон, у тех же американцев намного приличнее всё, и смотрится нормально.

Re: 9 мая - День Победы

С праздником товарищи. :)

Re: 9 мая - День Победы

Всё это внешняя сторона, которая на самом деле мало кого волнует. А вот то, что даже в кремлёвском полку бывают случаи дедовщины, это уже серьёзнее...

Re: 9 мая - День Победы

> Оставить то, что было с советских времён.
Не подходит ибо смена режима.

> Либо сделать это на основе.
Эскиз давай. Хотя бы словесный.

> Нельзя сравнивать РФ с Британией.
Можно что угодно с чем угодно сравнивать. У них есть кучка дармоедов для парадов, которых в свободное время отправляют как регулярные части на войну. Точнее там ротация кадров, так что в этом королевском полку служба — сорт увольнения. У нас есть полк полностью аналогичного назначения.

> Поэтому как раз у них форма как надо.
Не знаю. По-моему не хватает павлиньих перьев на жопе.

> Тем более то, что они сделали, даже не относится к форме царской армии. Внешний вид этой формы имеет отношение к тому времени не больше, чем современные компутерные игры про викингов к самим викингам.
А должно?

> Ну меру знать надо. Они б ещё их под стрельцов одели. Вон, у тех же американцев намного приличнее всё, и смотрится нормально.
Эски-изики дава-ай.

Re: 9 мая - День Победы

В любой армии в любом полку бывают случаи дедовщины.

Вопрос не в самом явлении, а в его последствиях и в его легальности.

В РФ предпочитают пускать всё по базовому коррупционному пути — спускать на тормозах, не замечать и т.п. В САСШ есть для этого специальный институт сержантов. А значит насилие там санкционировано и контролируемо инструкциями сверху. И значит у нас это является первоисточником коррупции.

Re: 9 мая - День Победы

На лор0 сию новость удалили как "4.1 Offtopic". Я хуею, дорогая редакция. После этого противно даже общаться с представителями этого гадюшника.

Re: 9 мая - День Победы

>Не подходит ибо смена режима.
А царский режим у нас чтоли остался? Империи тоже нет.

>Эскиз давай. Хотя бы словесный.
Я что, дизайнер? Взять современный парадный мундир, цвета хаки, фуражку с орлом, аксельбанты можно (чтоб на советский полностью не походил). Ремень обязательно, мы не в америке.

Чтобы форма выглядела красиво, прежде всего важна аккуратность, а не сам внешний вид. Даже самая приличная форма, если она не подходит по размеру и носится небрежно, выглядит ужасно. Вон, милицонеры всегда как бомжеватые мешки выглядят.

>Можно что угодно с чем угодно сравнивать. У них есть кучка дармоедов для парадов, которых в свободное время отправляют как регулярные части на войну. Точнее там ротация кадров, так что в этом королевском полку служба — сорт увольнения. У нас есть полк полностью аналогичного назначения.
Так мы про внешний вид же. Надо соответствовать хоть немного реалиям государства.

>А должно?
А почему нет?

Re: 9 мая - День Победы

> А царский режим у нас чтоли остался? Империи тоже нет.
> Тем более то, что они сделали, даже не относится к форме царской армии.
> Я что, дизайнер?
Если ты говоришь, что что-то плохо, значит ты знаешь или думаешь что знаешь как сделать лучше. Ибо всё познаётся в сравнении.

> современный парадный мундир
Это что?

> фуражку с орлом
Аэродром вызввает нарекания. Страна в которой у главного парадного полка будут аэродромы на голове будет посмешищем.

> Так мы про внешний вид же. Надо соответствовать хоть немного реалиям государства.
Фальшивая помпезность вполне соответствует. Причём не только реалиям государства, но и международной практике.

> А почему нет?
Но зачем?

Re: 9 мая - День Победы

>Если ты говоришь, что что-то плохо, значит ты знаешь или думаешь что знаешь как сделать лучше. Ибо всё познаётся в сравнении.
Это аргумент в стиле "сперва добейся". Чтобы понять, что тебе в ресторане подали вместо еды говно, не нужно быть профессиональным поваром.

>Это что?
Китель с карманами и пуговицами и брюки. Одного цвета.

>Аэродром вызввает нарекания.
Когда-то умели делать фуражки, не похожие на аэродром. Неужто навыки потерялись?

>Страна в которой у главного парадного полка будут аэродромы на голове будет посмешищем.
А гусарские киверы менее смешны?

>Фальшивая помпезность вполне соответствует. Причём не только реалиям государства, но и международной практике.
Это если смотреть с позиции экстремистов, которые хотят разрушить Великую Энергоимперию за деньги ЦРУ. А с позиции настоящего русского патриота (тм) страна серьёзная и мощная, а значит и форма должна быть серьёзная.

>Но зачем?
Закосы под старину обычно плохо получаются. Не только в одежде, в архитектуре, например, тоже.

Re: 9 мая - День Победы

С праздником, товарищи!

По поводу новой формы: раньше у погранцов была отличительная зеленая фуражка, а теперь почти у всех зеленые береты, интересно что пограничники выдумают :)

Re: 9 мая - День Победы

> Это аргумент в стиле "сперва добейся".
Иди на лурочку подрочи ещё.

> Китель с карманами и пуговицами и брюки. Одного цвета.
Уже лучше.

> Когда-то умели делать фуражки, не похожие на аэродром.
Как у михалкова?

> А гусарские киверы менее смешны?
Просто для справки:  http://warstar.info/glinka_russky_army_kostjum/illustrazii_glinka4.html

> с позиции настоящего русского патриота (тм)
Мнение долбоёбов никого не интересует.

> Закосы под старину обычно плохо получаются. Не только в одежде, в архитектуре, например, тоже.
Вообще у меня создаётся такое впечатление, что парад к этому и был предназначен. Чтобы начитавшиеся тёмочки спорили про мундиры.

Re: 9 мая - День Победы

>Как у михалкова?
Как позднесоветские фуражки, они ещё не выродились в аэродромы.

>Просто для справки:  http://warstar.info/glinka_russky_army_kostjum/illustrazii_glinka4.html
Я и говорю, РИ и её армия имеет гораздо меньшее отношение к текущей армии РФ, чем советская. Так ведь можно и правда до стрелецкой формы дойти, она тоже исконно русская.

>Мнение долбоёбов никого не интересует.
Мнение интересует, если его разделяют много людей. Полстраны всё ещё уверено, что "наше оружие лучшее в мире и не имеет аналогов". На них, в том числе, и рассчитывают, придумывая внешний вид формы. Потому что остальных вообще не волнует ни армия, ни форма.

Меня она, впрочем, тоже не волнует, она мне просто не нравится.

Re: 9 мая - День Победы

Рассмотрев различные взгляды, высказанные в данном треде, мну пришёл к убеждению что на парадах должны маршировать сисястые девки в коротких юбочках, а не преющие в показушных нарядах за счёт налогоплательщика бойцы, которые вместо парадов должны бы дённо и нощно защищать мать вашу родину.

Re: 9 мая - День Победы

Ололол, ну наконец то один задумался о демографической ситуации. А то ведь дохнут все, видимо от скуки.

Re: 9 мая - День Победы

Игорь Растеряев

 http://ompldr.org/vOG1sOA/Georgievskaya_Lenta.mp3

Re: 9 мая - День Победы

ура товарищи!!!

Re: 9 мая - День Победы

> А с новыми "тиграми" вообще не позорились бы...
А что с тиграми-то не так?

Re: 9 мая - День Победы

Здесь новости только о политоте, а не о Linux?

Re: 9 мая - День Победы

Здесь новости о свободе и, в том числе, о том как добывалась эта свобода..

Re: 9 мая - День Победы

Какого хуя это дерьмо делает на моём лорнг??? //Неil Нitlеr!

Re: 9 мая - День Победы

Сейчас модераторы достанут банхаммер и скриками "За Родину, За Сталина" забанятанонимуса...

Re: 9 мая - День Победы

Почему в любом? Неужели хотя бы в кремлёвском полку нельзя избежать нарушения устава и сделать таки тот самый везде декларируемый "порядок"?

Re: 9 мая - День Победы

По моим наблюдениям, чем "элитнее" войска - тем больше там дедовщины. Почему так - не знаю.

Re: 9 мая - День Победы

Тогда совсем плохо. Это ведь значит, что "илита" ещё быдлее, чем обычное быдло

Re: 9 мая - День Победы

У призывника не так много вариантов для выбора. Куда призвали - туда и пошёл. Видимо что-то в самих войсках не так. Например в илитных войсках больше внимания уделяется бессмыссленным и ненужным вещам - муштре, маршированию на плацу, внешнему виду (ну там чтоб пострадавшие на все пуговицы были, подшиты-умыты и т.п.), "покраске газонов" и прочими вещами, единственное предназначение которых - подавление личности (подробнее об этом - по одобренному Silvy линку:  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=33357&fid=9&page=1#100762). А в реально работающих частях такого меньше - там все делом заняты, некогда им тратить средства налогоплательщиков на обыдление военнослужащих.

Re: 9 мая - День Победы

Я армию изнутри не видел, потому, хоть и имею некоторые соображения на счёт того, откуда берётся дедовщина, спорить не буду. Лишь повторю, что проблемы с дедовщиной даже в элитных частях крайне плохо действуют на имидж РА вообще, и на потенциальных призывников в частности. И пока в РА не встанет остро проблема невозможности призвать требуемое кол-во граждан, боюсь, решать эти проблемы никто не станет.

Re: 9 мая - День Победы

>Видимо что-то в самих войсках не так. Например в илитных войсках больше внимания уделяется бессмыссленным и ненужным вещам - муштре, маршированию на плацу, внешнему виду (ну там чтоб пострадавшие на все пуговицы были, подшиты-умыты и т.п.), "покраске газонов" и прочими вещами
Потому что в армии считается, что незанятый солдат опасен. И это так, в общем-то.

Re: 9 мая - День Победы

>И пока в РА не встанет остро проблема невозможности призвать требуемое кол-во граждан, боюсь, решать эти проблемы никто не станет.
Она уже стоит довольно давно. Иначе бы господ полицейских не напрягали заниматься беготнёй за призывниками. Сами господа этого не особо желают, и делают очень нехотя. Но дело совсем плохо.

Re: 9 мая - День Победы

> Потому что в армии считается, что незанятый солдат опасен.
Чем же это? Тем что от нечего делать будет устраивать дедовщину? :D

> И это так, в общем-то.
Или не так. Одно из двух. :D

Сходи по ранее предложенной ссылке - там автор приводит конспективное изложение доктора Бруно Беттельгейма, психолога который просидел полтора года в гитлеровских концлагерях Дахау и Бухенвальд и написал книжку о механизме разрушения личности в фашистских концлагерях. Первая же ассоциация с концлагерем в его описании - это как раз та самая пресловутая армия.

Re: 9 мая - День Победы

>Чем же это? Тем что от нечего делать будет устраивать дедовщину? :D
В том числе. Солдат, учитывая его возраст и присутствие большого количества энергии, начинает заниматься тем, что ему в голову приходит. А приходит часто всякая фигня. На гражданке ему некогда этим заниматься - либо надо работать, либо учиться, либо одновременно. Плюс в армию идут в большинстве своём не образцы интеллигентности, поэтому мысли у них тоже не о матане. Редкие исключения не в счёт.

Да такое даже и не у в РФ есть, хотя "у них" таки помягче. В США солдаты как-то на спор хаммер перевернули. Попортили, так сказать, казённое имущество.

Re: 9 мая - День Победы

>Первая же ассоциация с концлагерем в его описании - это как раз та самая пресловутая армия.
Это тоже имеет место быть. Солдат должен иметь минимум собственного мнения, иначе вместо того, чтобы что-то делать, он пошлёт начальника нах. А в военное время так вообще, вместо броска в атаку из окопа тупо пристрелит офицера, чтоб не указывал, и спишет на противника. Кстати, офицерам на войне дают пистолеты в том числе для того, чтобы у них было чем подкрепить свой приказ. Потому что в опасной ситуации вся субординация идёт нах, и рисковать никто не хочет.

Ну и в призывной армии с этим всем ещё хуже. Потому и призывают детей 18 лет, т.к. ими проще управлять. 30-летний мужик по идее (если он не совсем спился) больше подходит для современной армии, так как разница в физической форме ещё не такая сильная (может даже быть более откормленным). Но их никто не берёт, так как они не будут заниматься покраской заборов, не захотят отрываться от семьи и вообще уничтожат всю иерархию. Поэтому надо брать детей и усиленно подавлять в них зачатки индивидуализма.

Re: 9 мая - День Победы

>> Чем же это? Тем что от нечего делать будет устраивать дедовщину? :D
> В том числе.
Но на практике, как мы видим, результат обратный.

> Солдат, учитывая его возраст и присутствие большого количества энергии, начинает заниматься тем, что ему в голову приходит. А приходит часто всякая фигня. На гражданке ему некогда этим заниматься - либо надо работать, либо учиться, либо одновременно.
Если у солдата в армии нет работы - то зачем его призывать, вытаскивая человека из гражданского производства да ещё за счёт налогоплательщика.

Обоснуй, что заставлять солдат красить газоны - более осмысленная практика чем предоставить им 8-ми часовой рабочий день и позволить им заниматься тем, чем они хотели бы заниматься в свободное от работы время, например учёбой.

> Плюс в армию идут в большинстве своём не образцы интеллигентности, поэтому мысли у них тоже не о матане. Редкие исключения не в счёт.
Не знаю кто сейчас ходит в армию, но если у людей мысли не о матане - это их личное дело. С чего ты взял что какое-то ёбнутое офицерьё может решать о чём человеку думать и чем интересоваться? Не подходит человек - так нехуй было его забирать. А пытаться что-то в личности солдата улучшить - это насилие над личностью, этого никто не имеет права делать. Ты ещё лоботомию делать призывникам сразу на призывном пункте, бля.

> Да такое даже и не у в РФ есть, хотя "у них" таки помягче. В США солдаты как-то на спор хаммер перевернули. Попортили, так сказать, казённое имущество.
Понятия не имею как "у них". "У них" ни разу не служил, но судя по тому, что "у них" можно запросто расстрелять толпу журналистов с вертолёта, а самый виноватый в этой истории будет тот, кто об этом преступлении поведал общественности - то мы по всей видимости многого не знаем о том как там "у них".

Re: 9 мая - День Победы

> Солдат должен иметь минимум собственного мнения, иначе вместо того, чтобы что-то делать, он пошлёт начальника нах.
Первое из второго никак не вытекает. Такой же подход можно (и некоторые пытаются) распространить на производственные отношения или общественную власть. Ведь настолько же обоснованно можно утверждать что:

Работник должен иметь минимум собственного мнения, иначе вместо того, чтобы что-то делать, он пошлёт начальника нах.

Гражданин должен иметь минимум собственного мнения, иначе вместо того, чтобы что-то делать, он пошлёт правительство нах.

В результате на выходе получается фашистская германия, советский союз и прочие чудеса.

> А в военное время так вообще, вместо броска в атаку из окопа тупо пристрелит офицера, чтоб не указывал, и спишет на противника.
Время нынче слава богу не военное, но по результатам в Чечне, я бы сказал, что ситуация выглядит с точностью до наоборот. Это ведь не боевики, которых никто не зомбировал заставляя красить газоны, продавали оружие противнику и пропускали его через свои контрольные посты за бабло. Да и по потерям я думаю если сравнивать - разница не в пользу зомбированных марширователей и красителей газонов.

> Кстати, офицерам на войне дают пистолеты в том числе для того, чтобы у них было чем подкрепить свой приказ. Потому что в опасной ситуации вся субординация идёт нах, и рисковать никто не хочет.
Это опять не проблема солдата, это лишь признак того, что гражданину нечего защищать в своей стране. Кстати, раз уж ты разбираешься в том, как "у них" - ты часом не в курсе, сколько солдат застрелили американские офицеры за время войны в Ираке, например, заставляя их выполнять приказы?

> Потому и призывают детей 18 лет, т.к. ими проще управлять.
Да, детская психика менее устойчива и её проще ломать концлагерными приёмчиками. Только возникает вопрос - а с хуя собственно это нужно нам, гражданам?

> 30-летний мужик по идее (если он не совсем спился) больше подходит для современной армии, так как разница в физической форме ещё не такая сильная (может даже быть более откормленным). Но их никто не берёт, так как они не будут заниматься покраской заборов, не захотят отрываться от семьи и вообще уничтожат всю иерархию.
Да не, к 30 годам человек уже полностью сформирован и утрачивает способность эффективно воспринимать новые знания и навыки. Ну и опять же, жизнь уже налажена, человек оброс работой, бизнесом, семьёй - ему дорого обойдётся призыв в армию, да вот вмешательство в его налаженный он уже будет более агрессивно воспринимать.

> Поэтому надо брать детей и усиленно подавлять в них зачатки индивидуализма.
Когда я возглавлю галактическое правительство, это будет первым в списке моих дел!

Re: 9 мая - День Победы

>Но на практике, как мы видим, результат обратный.
Как раз самая жесткая часть дедовщины начинается тогда, когда солдаты предоставлены сами себе - ночью. Днём старшие только пинают младших, заставляя их делать свою работу, но это всё возможно потому, что ночью в индивидуалистах уничтожают тот самый индивидуализм. Табуретками.

>Если у солдата в армии нет работы - то зачем его призывать, вытаскивая человека из гражданского производства да ещё за счёт налогоплательщика.
Я тоже не знаю. По этому вопросу лучше обратиться в правительство РФ, к президенту или в МО. Можно через их сайты даже. Я уверен, они ответят:)

>Обоснуй, что заставлять солдат красить газоны - более осмысленная практика чем предоставить им 8-ми часовой рабочий день и позволить им заниматься тем, чем они хотели бы заниматься в свободное от работы время, например учёбой.
Это было бы прекрасно, если бы они не жили кучей в казарме. Если бы они уходили домой после 8 часов, то и для дедовщины было бы намного меньше путей (хотя что-то всё равно бы осталось). Но сейчас такого счастья нет.

>С чего ты взял что какое-то ёбнутое офицерьё может решать о чём человеку думать и чем интересоваться?
С чего ты взял, что я это взял? Я вообще против того, во что превратилась армия РФ и весь этот дурацкий призыв. Я просто написал, что происходит сейчас, а не как оно должно быть.

>Не подходит человек - так нехуй было его забирать.
Кстати, в теории так и есть. Военкомат должен брать лучших, не только по здоровью, но и по психологии. Но реалии заставляют брать всех.

>"У них" ни разу не служил, но судя по тому, что "у них" можно запросто расстрелять толпу журналистов с вертолёта, а самый виноватый в этой истории будет тот, кто об этом преступлении поведал общественности - то мы по всей видимости многого не знаем о том как там "у них".
"У них" тоже периодически судят за военные преступления, просто без шума и без сильных сроков. При этом война есть война, и то, что на войне кого-то убили, не является удивительным фактом. Впрочем, и у нас, и у них, значительная часть этих судов идёт прежде всего для политики, а не для законности.

Кстати, в том случае с журналистами пилоту вертолёта отнюдь не всё было очевидно. Журналисты, бегающие с камерой, похожей издалека на оружие, и с автоматами, находящиеся совсем недалеко от войск, которые вертолёт должен был прикрывать - кандидаты на премию Дарвина. В данном случае пилота можно даже понять - если бы его глаза ошиблись, и он принял бы настоящее оружие за камеру, то кое-кто их его соотечественников мог неиллюзорно сгореть в бтр-ах. При выборе "пострелять с вероятностью убить гражданского" или "не стрелять, и рискнуть жизнью своих" он вполне обоснованно выбрал второе. Свои то ближе.

Он, конечно, всё равно виноват, но в условиях войны к этому всегда относились более мягко. Во всех армиях.

Re: 9 мая - День Победы

>Первое из второго никак не вытекает.
В случае призыва - вполне вытекает. На заводе человек работает по своему желанию, он знает на что идёт и получает за это даже деньги. Призывник занимается не тем, что хочет (как минимум у нас), его заставляют заниматься покраской газона и иногда даже рисковать жизнью. Он же на это не соглашался, он просто обязан, т.к. есть закон.

>Гражданин должен иметь минимум собственного мнения, иначе вместо того, чтобы что-то делать, он пошлёт правительство нах.
Если мнение правительства сильно расходится с мнением большинства, происходит смена власти. Рано или поздно. Так что оно именно так.

>Время нынче слава богу не военное, но по результатам в Чечне, я бы сказал, что ситуация выглядит с точностью до наоборот.
Про Чечню вообще надо отдельно говорить. Это целая длинная и сложная тема.

>Кстати, раз уж ты разбираешься в том, как "у них" - ты часом не в курсе, сколько солдат застрелили американские офицеры за время войны в Ираке, например, заставляя их выполнять приказы?
А хз. Знаю только, что у них такое чуть ли не в уставах прописано.

По правде не всё связано с тем, что человеку незачем воевать. Например, в ситуации, когда твоё отделение идёт в атаку, а там - пулемёт, твоё отделение залегает. Люди не терминаторы, и обычно очень боятся умереть. Но если они будут продолжать лежать, их в ближайшее время таки перестреляют, так как лежачая цель тоже поражаема, пусть и не сразу. А вот если они побегут вперёд, то кто-то может погибнуть, зато пулемёт уничтожат и остальные останутся жить. В такой ситуации крик "За Сталина" срабатывает не всегда, нужно иметь аргумент в виде оружия. Даже если солдатам есть за что воевать.

Это просто пример, аналогичных можно много накопать, при желании. Американцы, кстати, любят удалённо воевать именно потому, что риск намного меньше. И они правы.

>Только возникает вопрос - а с хуя собственно это нужно нам, гражданам?
Не нужно.

>Да не, к 30 годам человек уже полностью сформирован и утрачивает способность эффективно воспринимать новые знания и навыки.
Без проблем воспринимает, тем более там не квантовая физика, а достаточно простые вещи. Тут главное желание обучаемого. При этом 30-летний умнее и спокойнее 18-летнего, а в 21 веке нужны таки умные солдаты. Но настолько умные, чтобы не исполнять приказы:)

>Ну и опять же, жизнь уже налажена, человек оброс работой, бизнесом, семьёй - ему дорого обойдётся призыв в армию, да вот вмешательство в его налаженный он уже будет более агрессивно воспринимать.
Согласен. Да даже без семьи и бизнеса такое будет, т.к. взрослого человека в принципе сложнее заставить делать то, что ему не нравится. Особенно если им будет командовать 23-х летний студентик-курсант, только закончивший военный вуз.

Re: 9 мая - День Победы

> Неужели хотя бы в кремлёвском полку нельзя избежать нарушения устава и сделать таки тот самый везде декларируемый "порядок"?
В РФ предпочитают пускать всё по базовому коррупционному пути — спускать на тормозах, не замечать и т.п. В САСШ есть для этого специальный институт сержантов. А значит насилие там санкционировано и контролируемо инструкциями сверху.

Не можешь победить — возглавь. Увы нашим воякам, законодателям и стратегам принципы победы не доступны.

Re: 9 мая - День Победы

> Чем же это? Тем что от нечего делать будет устраивать дедовщину? :D
Чем опасен здоровый долбоёб, которому нехуй делать на территории режимного объекта?

> ассоциация
Иди нахуй, сраный теоретик.