Re: Толерантная Европа

>16 из них отравились угарным газом.

Это просто праздник какой то (с)

14/88

Re: Толерантная Европа

Всё правильно сделал.

Re: Толерантная Европа

Тебя из огранов за подстрекательство не попрут? Или это и есть твоё задание, выявлять склонных к активным действиям персонажей на форумах?

Re: Толерантная Европа

Вот человек, который в Германии учился, про неё интересно пишет.

 http://rsdn.ru/forum/abroad/4321569.1.aspx

 http://rsdn.ru/forum/abroad/4321607.1.aspx

Re: Толерантная Европа

>Тебя из огранов за подстрекательство не попрут? Или это и есть твоё задание, выявлять склонных к активным действиям персонажей на форумах?

Невесть_Какой такой невесть какой

Re: Толерантная Европа

>Житель немецкого Эльмсхорна (земля Шлезвиг-Гольштейн) сжег ресторан.
Интересно, правительство Турции запросит полные данные по данному гражданину у немцев в целях справедливости?

Re: Толерантная Европа

>Вот человек, который в Германии учился, про неё интересно пишет.
Там почти каждое слово наглая ложь. Сам живу в Германиях 9 лет, сам школу тут окончил. Авторитетно заявляю, что человек или неадекватен, или его обманули и это была совсем не Германия.

Re: Толерантная Европа

>Там почти каждое слово наглая ложь. Сам живу в Германиях 9 лет, сам школу тут окончил. Авторитетно заявляю, что человек или неадекватен, или его обманули и это была совсем не Германия.
Может он в другом месте живёт, где действительно всё плохо. Везде одинаково хорошо не бывает же.

Re: Толерантная Европа

спасибо!

Re: Толерантная Европа

Ну да, он в Берлине, а я на дрогом конце Германии, но он тоже пишет так, как будто вся Германия такая.

Re: Толерантная Европа

>Ну да, он в Берлине, а я на дрогом конце Германии, но он тоже пишет так, как будто вся Германия такая.
Нужно ещё учитывать, что люди разные. Вон, там по ссылке дальше есть удивительный персонаж, которому не нравится, что в Финляндии при ограничении скорости в 50 люди ездят 45. А ему хочется как в Москве, 80. С таким менталитетом ему никуда переезжать ни в коем случае не надо.

А потом люди негодуют, что у нас машины постоянно в остановки въезжают из-за превышения, и обвиняют в этом всех, начиная с ЕР и заканчивая ГОСДЕП-ом(тм), но не себя.

Re: Толерантная Европа

Согласен во всем.

Re: Толерантная Европа

>>Находившиеся в помещении клиенты спаслись бегством, 16 из них отравились угарным газом.
Как-то слабо немецкий товарищ выступил. Надо смелее перенимать опыт Хромой лошади!

Re: Толерантная Европа

Отморозок какой-то. Ведь могли погибнуть люди, мало ли, ведь туда вход не одним туркам был разрешён...

Re: Толерантная Европа

> Там почти каждое слово наглая ложь.
> он в Берлине, а я на дрогом конце Германии
Да хуй там, на другом конце Германии такой же пездец, бросающийся в глаз даже случайно оказавшемуся там приезжему:  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7028&fid=9&page=0#56649

Re: Толерантная Европа

>> Тебя из огранов за подстрекательство не попрут? Или это и есть твоё задание, выявлять склонных к активным действиям персонажей на форумах?
> Невесть_Какой такой невесть какой
Как ты догадался?

Re: Толерантная Европа

>Отморозок какой-то. Ведь могли погибнуть люди, мало ли, ведь туда вход не одним туркам был разрешён...
Тонко!

Re: Толерантная Европа

Это получается, что у них ещё хуже чем у нас? У нас до такого пока, слава Богу, не дошли. У с к такому пока только стремятся..

Re: Толерантная Европа

>>Вот человек, который в Германии учился, про неё интересно пишет.
>Там почти каждое слово наглая ложь. Сам живу в Германиях 9 лет, сам школу тут окончил. Авторитетно заявляю, что человек или неадекватен, или его обманули и это была совсем не Германия.
Я живу в Германии > 10 лет. Многое что он сказал правда, по-крайней мере в том городе где я живу. Но не думаю что в других странах по другому.

Что касается общественного транспорта*, но он, с моей точки зрения, очень хорошо развит. А если в какой-то Мухосрансбург поезда каждые пять минут не ходят, то это естественно.

*Цитата с ссылки:

"— Общественный транспорт ходит довольно редко. Чем богаче земля, тем хуже транспорт. Подразумевается, что у всех белых людей есть машина. Из города в пригород может получиться ехать 2-3 часа на транспорте, хотя на машине минут 15-20."

Re: Толерантная Европа

>> Тебя из огранов за подстрекательство не попрут? Или это и есть твоё задание, выявлять склонных к активным действиям персонажей на форумах?
> Невесть_Какой такой невесть какой
>Как ты догадался?

А с чего ты взял что я подстрекаю и это не моя искренняя позиция?

Re: Толерантная Европа

Ну хорошо, объясню свою точку зрения полностью:

— Высокая и растущая безработица, работы все меньше и оплачивается все хуже

Вранье же, последние несколько месяцев безработица стабильно падала и надохится на самом низком уровне за хрен знает сколько лет (больше 10и, если не ошибаюсь). А фирмы ноют уже во все горло, что им не хватает рабочих.

— Жизнь довольно дорогая и дальше дорожает, несмотря на безработицу

В Берлине может и дорогая, я - студент лично никакой особой дороговизны не вижу, инфляция в норме.

— Из-за требуемой мобильности "трудовых ресурсов" люди откладывают создание семьи до тех пор, пока не будет слишком поздно. Семьи не создаются. Немцев становится все меньше и меньше в процентном соотношении.

А что тут плохого? Людишек и так уже 7 миллиардов, пора уже заканчивать плодиться. Кроме того, такая проблема существует далеко не только в Германии.

— Большое количество людей, сидящих на социале, выкинутых из общества. На работу их больше никто брать не хочет, а остальные их считают неудачникаи и паразитами. Возникает социальное расслоение. Среди этой группы наибольшее количество психологических заболеваний. По некоторым оценкам, около 17 из 80 миллионов — безработные или люди, не могущие обеспечить себя без помощи государства.

Тут есть доля правды. Но зачастую пожизненные социальщики сами же и виноваты в своем положении, не окончили школу, к примеру. 17 из 80 это кажется перебор, или они детей и пенсионеров тоже включили? :-)

— Очень закрытая культура, интеграция по сути невозможна. В стране существуют как бы две параллельные культуры — немцы и остальные иностранцы. Иностранцев (даже своих, из ЕС) стараются избегать, на работу не брать и на руководящие должности не пускать.

Опять вранье. У меня в друзьях и знакомых и немцы и иностранцы из различных стран, и все дружат друг с другом. Неужели это только мне так повезло? Когда проходил практику в одной фирме, наблюдал дружный интернациональный коллектив. случайная удача?

— Подрастающее поколение какое-то упадочное, не учится, ни к чему не стремится, ни во что толком не верит

Возможно, но это не только в Германии.

— Друзей с местным населением не сделать, отношения заводятся и поддерживаются исключительно с "полезными" людьми. Если вы не работаете в каком-то уважаемом месте и не знаете кого-то в руководстве, а просто обычный человек, то поддерживать отношения с вами никто не будет.

Это вообще просто ОЧЕНЬ толсто, даже комментировать не буду.

— Все живут замкнуто в своем собственном мире. Ваши проблемы никого не интересуют. Будете по улицам бегать, что-то растерянно искать, никто не подойдет, не спросит, что вы ищете.

А почему кто-то должен помогать искать что-то на улице? Вот если громко заплакать на улице, то кто-нибудь спросит, что случилось, я гарантирую.

— Бесплатно никто ничего не делает. Знакомые, коллеги по работе, если что-то для вас сделать означает потратить бесплатно личное время, то вам откажут. Если обстоятельства так сложатся, что придется потратить лично время и незапланированно, то немцы приходят в бешенство, могут даже орать.

Ну я даже не знаю, о чем и как нужно попросить знакомого среднестатистического немца, чтобы он начал орать в ответ.

— Немцы никого не любят, ни своих из других земель, ни своих соседей по Европе. В отношении любой нации есть какие-то претензии и чувство превосходства, именно поэтому их нигде терпеть не могут.

Ну, может есть чуток. А русские не чувствуют превосходства над, к примеру, украинцами? В общем не вижу в этом чего-то плохого, тем более, что автор явно преувеличивает.

Дальше писать пока не буду, айпад как-то не располагает ;-) Но я еще не закончил со своими мыслями. И сразу говорю, что к мусульманам (особенно к туркам) несколько особое отношение, и обычно не без причин.

Re: Толерантная Европа

>А что тут плохого? Людишек и так уже 7 миллиардов, пора уже заканчивать плодиться
Плохо то, что заканчивают плодиться высококультурные нации с высоким потенциалом, налаженными принципами уважения прав и свобод личности, и багажом науки и технологий. А продолжают плодиться варвары всякие типа арабов или китайцев.

>Подрастающее поколение какое-то упадочное, не учится, ни к чему не стремится, ни во что толком не верит
Я с некоторых пор вообще начал игнорировать подобное нытьё. Оно уже стопицоттысячный раз повторяется в процессе истории человечества, уже просто заебало по самое не могу. Ужасаешься подрастающему поколению и наступающим переменам - закройся дома и плачь в подушку. Или сделай вдоль и поперёк сразу.

>А почему кто-то должен помогать искать что-то на улице?
Вот именно. А вдруг я барыгу ищу, хочу кокса купить?

>А русские не чувствуют превосходства над, к примеру, украинцами?
Вот-вот. Русичи, блять, плачутся, что их никто в мире не любит, тычут пальцами в американцев, немцев, дескать, они такие напыщенные и высокомерные. А сами-то, блять, до того брызжут своим гнилым имперским пафосом, что охота без слов взять и уебать.

Re: Толерантная Европа

> А с чего ты взял что я подстрекаю и это не моя искренняя позиция?
А я и не брал. Я просто уверен что у настоящего профессионала искренняя позиция не может противоречить служебным обязанностям.

Re: Толерантная Европа

> Когда проходил практику в одной фирме, наблюдал дружный интернациональный коллектив. случайная удача?
Я вот тоже в одной фирме там работал несколько дней - приятнейшие люди. А вот что поезд у них, что метро - фильм ужасов. Такого в россии не встретишь. А всё это, браток, из-за расслоения общества. И цифири по трудостройству мало что значат - сам же небось понимаешь сколько платят этим нищебродам - так что разницы особой нет сидят они на пособии или числятся где-то. И расслоение это только растёт. А вообще ты так живописуешь жизнь в Германии, что я просто диву даюсь - может тебя в школу (или где ты там студент) с кортежем возят? Как ты умудряешься всего этого не видеть?

Re: Толерантная Европа

Я почти каждый день езжу на поезде уже 5 лет, так как учусь в соседнем городе. Иногда даже по ночам езжу (не по учебе, естественно). Самое неприятное, что я видел в немецкой электричке, была парочка, целующаяся перед самым моим носом (электричка была полной). Никаких бритоголовых нациков, пристающих к иностранцам, или еще кого ни разу не встречал. Кажется, я прямо счастливчик. Со зрением некоторые проблемы, но в очках все отлично вижу ;)

По поводу расслоения: по статистике средний слой в Германии по чуть-чуть, но растет. Или это тоже фальсификация?

//чертова мобильная опера, какого черта тут не работает проверка орфографии? Заколебался писать...

Re: Толерантная Европа

>Я просто уверен что у настоящего профессионала искренняя позиция
не может противоречить служебным обязанностям.

значит это уже не подстрекательство. А например проявление своих эмоций на животрепещущую тему перед уважаемой аудиторией.

Re: Толерантная Европа

Не факт, зря ты чтоли бегаешь по форумам и проявляешь там свои животрепещущие эмоции.

Re: Толерантная Европа

>Не факт

трудно в тырнете предоставить кому то факты, осебено если этот кто то - невесть кто и к тому же анонимус. В смысле что не анонимный, а то что хрен разберет кто из вас кто. Поэтому как то и не хочется утруждаться дискутировать с тобой как раньше, когда ты был зареган.

>зря ты чтоли бегаешь по форумам и проявляешь там свои животрепещущие эмоции

определенно не зря. Как минимум на душе легче становится, да и есть шанс найти единомышленников.

Re: Толерантная Европа

>Ну хорошо, объясню свою точку зрения полностью:
> — Высокая и растущая безработица, работы все меньше и оплачивается все хуже
> Вранье же, последние несколько месяцев безработица стабильно падала и находится на самом низком уровне за хрен знает сколько лет (больше 10и, если не ошибаюсь). А фирмы ноют уже во все горло, что им не хватает рабочих.
Безработица всё ещё высокая, плюс различные статистические ухищрения.

>— Жизнь довольно дорогая и дальше дорожает, несмотря на безработицу
> В Берлине может и дорогая, я - студент лично никакой особой дороговизны не вижу, инфляция в норме.
В Мюнхене, Кёльне, Дюсельдорфе, Штутгарте и Гамбурге дорогие Квартиры но конечно дешевле чем например в Париже.

> — Из-за требуемой мобильности "трудовых ресурсов" люди откладывают создание семьи до тех пор, пока не будет слишком поздно. Семьи не создаются. Немцев становится все меньше и меньше в процентном соотношении.
> А что тут плохого? Людишек и так уже 7 миллиардов, пора уже заканчивать плодиться. Кроме того, такая проблема существует далеко не только в Германии.
Это факт. Но согласен, что это хорошо и типично для образованных немцев. Местное и не местное быдло, правда, усиленно размножаются, что к сожалению финанцево поддерживается государством :(

> — Большое количество людей, сидящих на социале, выкинутых из общества. На работу их больше никто брать не хочет, а остальные их считают неудачникаи и паразитами. Возникает социальное расслоение. Среди этой группы наибольшее количество психологических заболеваний. По некоторым оценкам, около 17 из 80 миллионов — безработные или люди, не могущие обеспечить себя без помощи государства.
> Тут есть доля правды. Но зачастую пожизненные социальщики сами же и виноваты в своем положении, не окончили школу, к примеру. 17 из 80 это кажется перебор, или они детей и пенсионеров тоже включили? :-)
Проблема, что таких людей много. А не то кем их считают. Хотя есть люди которым действительно нужна помощь.

> — Очень закрытая культура, интеграция по сути невозможна. В стране существуют как бы две параллельные культуры — немцы и остальные иностранцы. Иностранцев (даже своих, из ЕС) стараются избегать, на работу не брать и на руководящие должности не пускать.
> Опять вранье. У меня в друзьях и знакомых и немцы и иностранцы из различных стран, и все дружат друг с другом. Неужели это только мне так повезло? Когда проходил практику в одной фирме, наблюдал дружный интернациональный коллектив. случайная удача?
Я такого никогда не наблюдал. Но могу представить, что я сам тоже являюсь частью проблемы. Если ты кстати внимательно присмотришься, то заметишь что западные и восточные немцы предпочитают быть среди своих. Что здесь говорить о других национальностях?

> — Подрастающее поколение какое-то упадочное, не учится, ни к чему не стремится, ни во что толком не верит
> Возможно, но это не только в Германии.
Так всегда Говорят. Но я думаю подрастаещему поколению приходится гораздо тяжелее чем, их родителям. Потому что: они унаследовали кучу государственных долгов; разрушающуюся систему здравоохранения; конкуренцию на глобальном рынке; будующие проблемы с пенсией; отравленную окружаюеую среду и.т.д.

> — Друзей с местным населением не сделать, отношения заводятся и поддерживаются исключительно с "полезными" людьми. Если вы не работаете в каком-то уважаемом месте и не знаете кого-то в руководстве, а просто обычный человек, то поддерживать отношения с вами никто не будет.
> Это вообще просто ОЧЕНЬ толсто, даже комментировать не буду.
Это везде так.

> — Все живут замкнуто в своем собственном мире. Ваши проблемы никого не интересуют. Будете по улицам бегать, что-то растерянно искать, никто не подойдет, не спросит, что вы ищете.
> А почему кто-то должен помогать искать что-то на улице? Вот если громко заплакать на улице, то кто-нибудь спросит, что случилось, я гарантирую.
Это везде так.

> — Бесплатно никто ничего не делает. Знакомые, коллеги по работе, если что-то для вас сделать означает потратить бесплатно личное время, то вам откажут. Если обстоятельства так сложатся, что придется потратить лично время и незапланированно, то немцы приходят в бешенство, могут даже орать.
> Ну я даже не знаю, о чем и как нужно попросить знакомого среднестатистического немца, чтобы он начал орать в ответ.
А вот это странно. У меня адекватные коллеги на разных работах и в армии были.

> — Немцы никого не любят, ни своих из других земель, ни своих соседей по Европе. В отношении любой нации есть какие-то претензии и чувство превосходства, именно поэтому их нигде терпеть не могут.
> Ну, может есть чуток. А русские не чувствуют превосходства над, к примеру, украинцами? В общем не вижу в этом чего-то плохого, тем более, что автор явно преувеличивает.
Думаю ты частично прав, некоторые русские ещё имеют "комплекс бывшей сверхдержавы".

Re: Толерантная Европа

> Я почти каждый день езжу на поезде уже 5 лет, так как учусь в соседнем городе. Иногда даже по ночам езжу (не по учебе, естественно). Самое неприятное, что я видел в немецкой электричке, была парочка, целующаяся перед самым моим носом (электричка была полной). Никаких бритоголовых нациков, пристающих к иностранцам, или еще кого ни разу не встречал. Кажется, я прямо счастливчик. Со зрением некоторые проблемы, но в очках все отлично вижу ;)
Это наверное в западной Германии.

Re: Толерантная Европа

Но в целом-то ситуация в Германии лучше, чем во многих других странах мира, Европы и России. Разве нет?

Re: Толерантная Европа

> на душе легче становится, да и есть шанс найти единомышленников.
Вот я и говорю: приятная работа - и на душе от неё легче становится, и поиск в то же время идёт.

Re: Толерантная Европа

> Но в целом-то ситуация в Германии лучше, чем во многих других странах мира, Европы и России. Разве нет?
По экономическим показателям - вроде да. Но вот что-то жить там совершенно не хочется.

Re: Толерантная Европа

>Плохо то, что заканчивают плодиться высококультурные нации с высоким потенциалом, налаженными принципами уважения прав и свобод личности, и багажом науки и технологий. А продолжают плодиться варвары всякие типа арабов или китайцев.
Это всё непостоянно, не стоит строить планы по текущим показателям. Рождаемость была низкой в "высококультурных" странах в разное время, иногда даже в средние века (крестьянам невыгодно было много детей, т.к. в перенаселённой мелкой Европе земли не хватало). Плюс эпидемии чумы, которые легко выносили по 30% населения.

Ожидаемые сокращения численности через 30 лет не такие страшные, по сравнению с последствиями ВМВ или тех же эпидемий. Да и население Европы когда-то было раза в два ниже, и ничего, как-то прожили.

Сейчас же надо учитывать прогресс в медицине и в технологиях, которые повышают длительность жизни и выживаемость детей, а также увеличивают шанс на успешные роды в том возрасте, в котором лет 300 назад уже умирали. Так что сильно расстраиваться не стоит, мало ли что случится. Да и в том же Китае, например, тоже не всё гладко с демографией.

Re: Толерантная Европа

Само по себе сокращение численности не страшно, тревожит оно вкупе с нарастающей численностью арабов и негров.

Re: Толерантная Европа

>Само по себе сокращение численности не страшно, тревожит оно вкупе с нарастающей численностью арабов и негров.
Вроде как в первом-втором поколении коэффициент рождаемости у мигрантов уходит к ~2, как и у обычных европейцев. Тем более Европа в последнее время стала как-то не очень радоваться мигрантам, т.к. новые страны ЕС уже облдают достаточными трудовыми ресурсами, и арабы стали не нужны. Последние антииммигрантские заявления политиков как раз с этим связаны, т.к. раз появилась куча легко интегрирующихся поляков, то турков больше пускать не стоит.

Вон, в одной из самых либеральных и мультикультурных стран, Голландии, на последних выборах сплошные националисты прошли. У третьей по популярности партии в основной программе написано аж "ликвидировать ислам в стране". Сложно сказать, что будет в будущем.

Re: Толерантная Европа

> У третьей по популярности партии в основной программе написано аж "ликвидировать ислам в стране". Сложно сказать, что будет в будущем.
В будущем в список добавится иудаизм, конфуцианство, атеизм, буддизм и синтоизм.