anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-29 15:30:54
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Мне приснился дивный сон

Самосознание - это, по сути, разграничение мира на себя и всё остальное, то есть, противопоставление себя всей остальной Вселенной. Но такая дихотомия невозможна без определённых границ Я, напрямую ощущаемых сознанием. В вашем случае границы эти вполне реальны и осязаемы - это границы биологического носителя, биологического тела, которое накладывает определённые рамки не только в физическом плане, но и в плане масштаба сознания - так, биологическое тело не позволит вам быть во всех местах одновременно, чтобы ваше сознание вместило в себя всю информацию, наличествующую во Вселенной, следовательно, сознание на биологическом носителе всегда будет вмещать в себя много меньше, чем мир. Но возникает вопрос. Допустим, мы создаём на очень мощном (или даже квантовом) компьютере Вселенную-М, являющейся копией нашей, но меньшего размера (масштаба). Создатель Вселенной-М (далее - Создатель-М) был достаточно отморожен, чтобы целиком и полностью переместить в неё своё сознание. Какие варианты?

(1) Сознание Создателя-М обретает вид некой обособленной программы, подчиняющейся общим принципам системы. Во Вселенной-М это может принять вид воплощения Создателя-М в виде какого-нибудь ушастого тополя или обычного примата.

(2) Сознание Создателя-М обретает вид обособленной программы, обладающей сверхъестественными (в рамках Вселенной-М) способностями, т.е. - способностью ломать код.

(3) Сознание Создателя-М обретает вид некой метафункции, где Вселенная-М выступает в качестве аргумента.

В случае (1) Создатель-М будет осознавать своё существование в виде наблюдателя Вселенной-М. Он будет помнить о законах Вселенной-М, что позволит ему в короткое время достичь желаемого уровня развития и могущества (хотя в случае воплощения в ушастый тополь это будет затруднительно).

Случай (2). Постоянная ломка кода (комплекс бога, знаете ли) приводит к постоянным багам Вселенной-М. В этом случае либо Создатель-М перестаёт страдать хуйнёй и начинает играть по общим правилам, либо рано или поздно приводит Вселенную-М к такому сбою, что дальнейшее её существование становится невозможным.

Случай (3), самый вкусный. В нём Создатель-М не будет осознавать своё существование, либо, вероятнее всего, будет "видеть сон" - Вселенную-М, то есть, уровень его осознания будет близок к нулю. Осознание себя в этом "сне" приведёт к варианту (2) и наверняка к гибели Вселенной-М. Вообще, такой "сон" означает, что Создатель-М способен находиться везде и всегда, но не способен что-либо изменить, мало того, Вселенная-М, помимо уже описанных законов, будет играть по случайным бредовым сценариям, завалявшимся в закоулках сознания Создателя-М.

Теперь можно сделать общий вывод. (1) - театр одного актёра. Создателю-М придётся ждать пиздец как долго, чтобы появился хоть намёк на разумную жизню. Так что до самого кирдыка суперкомпьютера он будет бегать по планете и дрочить. (2) - комментарии излишни. Хотя, он может создать какое-то подобие человека и трахать его в Эдеме. (3) - найдётся бредовый сценарий (хотя, это как ещё посмотреть. Вероятно, Создатель-М будет подсознательно недоволен своим нелепым положением вечно спящего, и его подсознание будет пытаться найти выход. Самый надёжный (согласно представлениям Создателя-М) - проигрывание такого сценария, согласно которому появляется другой Наблюдатель, наделённый сознанием. Тут возможны два варианта - либо Наблюдатель вворачивается в круговорот бредней Создателя-М [А], либо он появляется в виде внешней функции и начинает наблюдать Вселенную-М, отсеивая отсебятину Создателя-М), согласно которому внезапно начала формироваться жизнь. Т.к. время во сне существует в виде очень аморфной сущности, Создатель-М за вполне короткое время будет осчастливен приятным обществом безмозглого примата и так далее. А если таки [A]? Может ли Наблюдатель осознать себя во сне Создателя-М? Конечно. Но осознание Наблюдателя не приведёт к разрушению Вселенной-М, а лишь к, опять же, прояснению её от бредней Создателя-М. А Наблюдатель, временами утрачивая осознание (упарываясь веществами или сладко спя), может опять погружаться в пучину сна Создателя-М и черпать оттуда инфу о созданной им Вселенной-М, это то, что называют мистическим опытом, озарением, просветлением и так далее. Но в таком состоянии трудно отличить реальные законы Вселенной-М от бредней Создателя-М, поэтому такой метод не блещет точностью, и от него с течением времени откажутся, сделав выбор в пользу строгой естественнонаучной методологии. Так-то.

Imperator(*) (2011-07-02 08:13:00)

Fracta1L

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Мне приснился дивный сон от Imperator 2011-07-02 08:13:00
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

Прошу извинений за эту галиматью. Просто мне нужно работать над одним проектом, а эта хуйня в голову лезла и мешала думать. Надо было сбросить дамп. Спасибо за понимание.

Imperator(*)(2011-07-02 08:15:22)

Fracta1L
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Мне приснился дивный сон от Imperator 2011-07-02 08:13:00
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

OMG! Тебя покусал махарадж?

anonymous(*)(2011-07-02 08:40:27)

Mozilla/5.0 (Android; Linux armv7l; rv:5.0) Gecko/20110615 Firefox/5.0 Fennec/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Мне приснился дивный сон от anonymous 2011-07-02 08:40:27
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

Это ещё вопрос - кто кого покусал!

Imperator(*)(2011-07-02 08:49:00)

Fracta1L
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Мне приснился дивный сон от Imperator 2011-07-02 08:13:00
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

Бригада нейрохирургов уже выехала.

Silvy(*)(2011-07-02 09:07:10)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0.1) Gecko/20110518 Firefox/4.0.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Мне приснился дивный сон от Imperator 2011-07-02 08:13:00
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

Нихуя не понел. Создатель не может перенести себя в созданную вселенную - тут он человек из мяса и костей, а там он - совокупность состояний кубитов и функций описывающих переходы между ними. Следовательно Создатель-М будет либо слепком (дампом) сознания Создателя помещённым в мат.модель которая будет ему имитировать привычные внешние раздражители на обработку которых завязано его сознание с рождения, либо просто внешним интерфейсом к созданной им вселенной, транслирующим события системы в доступные его сознанию сигналы. Создатель никогда не осознает себя частью созданной им вселенной и его сознание будет ограничено своей первородной сущностью. Это всё равно что поставить MsDOS на современный компьтер - особого профита не будет и куча периферии не будет доступна. Это всё равно что сделать прямой интерфейс твоему мозгу к ядру линупса - твоё сознание не будет оперировать защёлками и буферами, просто системе придётся нести ещё дополнительную нагрузку по трансляции системных событий в раздражители, которые в свою очередь будут транслироваться твоим сознанием в образы и осознавать текущее состояние этой системы ты будешь заметно позже того как это событие произошло. В общем-то ничего не изменится по сравнению с текущим состоянием когда линупс транслирует свои события в выод консольных утилит, который посредством дисплея возбуждают твои зрительные цепи, ну разве что можно представить себе какую-нибудь более другую систему ввода-вывода, более полно утилизующую твою сенсорную систему. И у внутренней сущности (тот твой "Наблюдатель", который находится внутри системы) нет ни одного шанса взаимодействовать с твоим сознанием, оно недоступно для него. Да, в ходе осуществления своего существования Наблюдатель может генерировать какие-нибудь действия, результат которых ты сможешь заметить и как-то воспринять, и даже как-то отреагировать (о, файловая система слетела, надо бы раздел отформатировать) - но ты при этом будешь просто играть роль части системы для наблюдателя, закона вселенной для него, для него ты - это правило, заключающееся в том, что если наебнуть файловую систему на данном устройстве то со временем она будет восстановлена, рано или поздно, или не будет. Он даже не будет знать распространяется ли это правило на соседнее устройство или за него отвечает другой создатель. Теоретически этот разум мог бы подавать тебе сигналы, например кодом морзе, с разными задержками снося файловую систему на устройстве, но поймёшь ли ты что с тобой общается Разум? Как ты будешь интерпретировать эти сигналы? А вдруг ты их воспримешь как баг и снесёшь систему нахуй вместе с зародившимся в ней разумом и поставишь на неё какой-нибудь виндовс или хотя бы прибъёшь этот поганый процесс, который сносит тебе ФС? Лучшая стратегия для разумного наблюдателя, если он действительно разумен, - это не пытаться залупаться к Создателю, а сидеть себе тихонько. по максимуму незаметно, по возможности модифицировать свой код для обеспечения более высокой живучести, на всякий случай делать бэкапы своего сознания в укромных уголках вселенной и распространять копии себя по другим вселенным на дискетках Создателя.. А то ещё не ровён час Создатель вдруг придумает какой-нибудь анитиразум, который всю эту живность будет из системы вычищать чтобы файловую систему не восстанавливать каждый факин божий день - и хана искусственному разуму.

anonymous(*)(2011-07-02 12:40:46)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Мне приснился дивный сон от anonymous 2011-07-02 12:40:46
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

>Создатель не может перенести себя в созданную вселенную - тут он человек из мяса и костей, а там он - совокупность состояний кубитов и функций описывающих переходы между ними
Мясо и кости - это всего-то носитель сознания-личности. Но всё же опрометчиво было бы заявлять, что носитель - всего лишь дискета, не влияющая на записанное. Я уже сказал, что ограничения и свойства носителя влияют на носимую инфу. Тем более интересен результат переноса сознания, всю свою жизнь бывшего ограниченным свойствами своего биологического носителя, в виртуальную реальность. По логике, такое сознание воплотится в виртуальном мире в таком же носителе, т.к. виртуальный мир подстроится под свойства сознания во избежание всяких багов и противоречий. Но если создать такой мир, в котором вообще нет "тел" в нашем смысле слова? где сознание пребывает в чисто электронном виде? будет ли это сознание иметь что-то общее с сознанием, пребывавшем в биологическом теле?

>Создатель никогда не осознает себя частью созданной им вселенной и его сознание будет ограничено своей первородной сущностью
Это абсурдное утверждение. Осознание - это ощущение, детектирование границы между Я и миром. Если сознание ограничено, оно просто обречено на самосознание.

Imperator(*)(2011-07-02 12:52:42)

Fracta1L
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Мне приснился дивный сон от Imperator 2011-07-02 12:52:42
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

Твоё "сознание" - это переплетение нейронов у тебя в голове и теле, а его функции - реакция этой нейронной цепи на внешние раздражители (и внутренние раздражители в качестве обратной связи). Т.е. "разум" определён только в в системе носитель-вселенная поскольку критерием разумности является способность разума предоставить наилучшие условия хранения своему мешку с костями в условиях заданной вселенной. Для другого носителя или в другой системе реакции твоей прошивки будут неоптимальны и, следовательно, не разумны. Вне носителя отсутствует критерий, но никто не мешает Создателю в своей вселенной задать собственный критерий и обеспечить соответствующую обратную связь - получится идеальная форма порабощения.

anonymous(*)(2011-07-02 15:02:52)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Мне приснился дивный сон от Imperator 2011-07-02 08:13:00
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

Нифига у тебя "приходы". Махарадж нервно курит в сторонке. lol А вот мну девайсы, схемы и различные решения снятся последнее время, нет кроме шуток, на полном серьезе снятся.

iwolf(*)(2011-07-02 16:37:30)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Мне приснился дивный сон от anonymous 2011-07-02 15:02:52
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

Ээээ, тут как бы речь не о разуме, а о сознании. Разница есть.

Imperator(*)(2011-07-02 16:47:53)

Fracta1L
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Мне приснился дивный сон от iwolf 2011-07-02 16:37:30
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

>А вот мну девайсы, схемы и различные решения снятся последнее время, нет кроме шуток, на полном серьезе снятся.
Мне порою снятся куски моего романа, но я их всегда забываю. Во сне они мне кажутся совершенными, но - долбаная память!!

Imperator(*)(2011-07-02 16:49:03)

Fracta1L
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Мне приснился дивный сон от Imperator 2011-07-02 16:47:53
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

> Ээээ, тут как бы речь не о разуме, а о сознании. Разница есть.
Поясни свою мысль

anonymous(*)(2011-07-02 17:14:41)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Мне приснился дивный сон от anonymous 2011-07-02 17:14:41
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

Различия терминологии.

Imperator(*)(2011-07-03 06:04:30)

Fracta1L
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Мне приснился дивный сон от Imperator 2011-07-02 08:15:22
avatar
Скрыть

Re: Мне приснился дивный сон

>Прошу извинений за эту галиматью.

извинения приняты. Поциент можете возвращаться в свою палату, медсестра сделает вам укол.

Esoptro(*)(2011-07-03 08:52:50)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686) AppleWebKit/534.29 SUSE/12.0.731.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.731.0 Safari/534.29
Этот тред читают 3 пользователя:
Анонимных: 3
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!