anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-12-29 14:11:27 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Вот тут пришлось столнуться с различными программами в том числе для построения схем. Как ни странно больше всех понравился старый добрый sPlan и sprint layout просто понятно, разбираешься за 5 минут в интерфейсе и функционале. При этом параллельно с ними существуют такие монстры как, например, autocad electrical, который стоит х. з. сколько да еще разберись с ним за 5 минут и наладь его под свои нужды. lol И он не один такой их полно таких монстров и в других областях бизнеса, производства и разработкок.
Это мой пример, которым мне ближе всего. То же самое и с 1С, вроде модно приестижно, а я управляюсь старым добрым openoffice calc, в котором даже автоматизация расчетов возможна, при этом обладать какими-то особыми знаниями вовсе не нужно.
Другое дело симуляторы всякие разные, вещь очень нужная. Понятно что это не живая схема, но хотя бы грубые очевидные ляпы позволяет предупредить. Но и тут таже история, чем проще симулятор - тем он лучше и адекватней, есть тоже простые симуляторы, а есть такие что вынесут мозг. Тут в общем вопрос дискуссионный.
Все больше и больше прихожу к выводу, что чем современнее программы тем они хуже, излишняя функционаьность, высокий порог вхождения, для чего это спрашивается делается, чтобы IT помогали или наоборот чтобы IT мешали, у меня складывается впечатление, чтобы именно мешали. Похоже самый пик адекватности программ пришелся на конец 90-х, начало 2000-х годов, что до него было всякое ДОС-овское УГ, что после него сейчас полный перегруз по функционалу, системным требованиям и высокому порогу вхождения. Такое чувство, что IT орасль входит в какой-то кризис идей. Ничего принципально нового уже не придумать, а если придумывать - то это будет все больше и больше усложнять, что противоречит вообще назначению кибернетики как помощника, а не как мешальщика создающего больше проблем, чем пользы. Вот феерический пример мсевый офис. Ну зачем понадобилось издеваться над привычным интерфейсом? Я полюбил open office не потому-что он лучше или что-то, а потому-что он простой по интерфесу, если сравнивать с мсевыми, начиная с 2007-го. Даже если бы open office был платный, да я бы наверно лучше ораклу заплатил не пожалел бы денег, но именно за то что не испортили прогрессом интерфейс и оставили его простым и интуитивно понятным, чем за этот говенный мсиофис, с ихним говноинтерфейсом.
Та же хрень по железу. Ну какому подонку помешал LPT порт? Сделали прогресс, теперь чтобы сделать управляемое от ПК устройство надо хорошенько изъебнуться под USB, то же самое как и прошить тот же МК. Нет я против USB ничего не имею прогресс есть прогресс, флешки все дела это лучше чем дискеты и прочие досторические устройства хранения данных, но зачем при этом старые проверенные COM и LPT унчитожать надо было? Кому они мешали?
В общем мну бешено негодует и угрожающе рычит на IT-шников, усердно восхвалающих прогресс, и пытающихся убедить нас что это круто и от этого польза и нет абсолютно никакого вреда.
iwolf(*) (2011-07-03 18:34:00)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
|
|
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Это синдром старпёра у тебя.
>Не застревать на одной стадии, одних навыках, одних умениях.
>Если новый UI тебя вводит в ступор, это повод задуматься - чем ты отличаешься от обученной обезьянки
>А зачем он нужен, такой большой и неэффективный?
iwolf(*)(2011-07-03 19:17:39)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>То же самое и с 1С, вроде модно приестижно, а я управляюсь старым добрым openoffice calc, в котором даже автоматизация расчетов возможна, при этом обладать какими-то особыми знаниями вовсе не нужно.
>Та же хрень по железу. Ну какому подонку помешал LPT порт? Сделали прогресс, теперь чтобы сделать управляемое от ПК устройство надо хорошенько изъебнуться под USB, то же самое как и прошить тот же МК. Нет я против USB ничего не имею прогресс есть прогресс, флешки все дела это лучше чем дискеты и прочие досторические устройства хранения данных, но зачем при этом старые проверенные COM и LPT унчитожать надо было? Кому они мешали?
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?Это тебе все кажется >То же самое и с 1С, вроде модно приестижно, а я управляюсь старым добрым openoffice calc, в котором даже автоматизация расчетов возможна, при этом обладать какими-то особыми знаниями вовсе не нужно
anonymous(*)(2011-07-03 19:30:03)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Давно сказано "все гениальное просто", а в прогрессе в IT это не замечается, наоборот чем дальше в лес - тем больше дров.
>Просто прогресс не должен означать усложение, на мой взгляд, прогресс наоборот должен упрощать и улучшать.
>У меня есть выбор openoffice от оракла, а новый UI от мсей я изучать не обязан вообе-то, тем более за свои деньги еще проблем себе покупать. Как в бизнесе говориться - "клиент всегда прав", вот меня бесит UI мсевого офиса и я прав, тем более сейчас есть выбор есть openoffice с нормальным простым и эффективным интерфейсом.
>Как раз он очень эффективен с точки зрения разработки, так как считай прямое управление внешним устройством, опять же простота и гениальность
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>а потому-что он простой по интерфесу, если сравнивать с мсевыми, начиная с 2007-го
anonymous(*)(2011-07-03 19:33:32)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>вот меня бесит UI мсевого офиса и я прав
anonymous(*)(2011-07-03 19:35:44)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>А у тебя нет LPT?
>Срочно пиши заявление в полицию о пропаже!
Хотел конечно решить эту проблему с помощью варинта ExpressCard, хотел было бы сделать LPT но потом выяснил, все равно не работает полоценно. Потому-что единственный девайс-карту который я нашел, он не полноценный LPT, а лишь эмулятор LPT, то есть старый принтер с LPT потянет, а программатор уже нет, вот такой прогресс. iwolf(*)(2011-07-03 19:36:20)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?> Как раз он очень эффективен с точки зрения разработки, так как считай прямое управление внешним устройством, опять же простота и гениальность.
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>двадцать периферийных устройств
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>даже маниакальную любовь к убогим неудобным интерфейсам унаследованным от программ 1991года
iwolf(*)(2011-07-03 19:43:27)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?> в котором даже автоматическую КП можно поставить
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?Тогда и вообще КП не нужна. Прямая передача спасёт от излишней сложности. |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>На рабочем ноутбуке нет.
>Лучше в ЕСПЧ, чтобы произвдитель ноутбуков мну компенсировал стоимость кучи USB-программаторов + кучу всяких моральных ущербов. lol Потому-что из-за "эффективных менеджеров" производителя ноутбуов я вынужден дополнительно, изобретать велосипеды возиться с кучей компов, чтобы прошить какой-то AVR, а был бы LPT-порт не было бы проблемы вовсе.
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Тогда и вообще КП не нужна. Прямая передача спасёт от излишней сложности.
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?> Прямая передача спасёт от излишней сложности.
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?И еще скажи один момент, вот что тебе дает работа в том же новом мсевом "продвинутом" интерфейсе вкладочного типа в том же офисе. Ощущение что типа новый продвинутый интерфейс и все. На непосредственной работе это как отражается, ищешь где в какой вкладке что запрятано, если в менюшном интерфейсе ты даже много не зная в программе нашел бы через меню все что тебе нужно, а с вкладками это несколько сложнее. Да к тому же вкладочный тип интерфейса не такой уж новый и продвинутый. Он и раньше применялся, но в каких-то приложениях где он был в тему. iwolf(*)(2011-07-03 19:58:41)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Раскрывающиеся мункты меню намного интуитивно понятней, чем куча непонятных картнок на вкладках,
anonymous(*)(2011-07-03 19:59:37)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Человечество должно отказаться от автомобилей, автобусов и метро в пользу коней
anonymous(*)(2011-07-03 20:01:11)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>тобы произвдитель ноутбуков мну компенсировал стоимость кучи USB-программаторов + кучу всяких моральных ущербов
не пори чушь, на любом ноуте есть либо PCMCIA либо Ecspress Card в который можно вставить карточку на LPT или даже COM порт, цена вопроса 500-900 руб. Да и никаких драйверов не нужно в отличии от переходников на USB |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Прямая передача тоже не нужна. Автомобиль вообще не нужен. Мало того, что он слишком сложен, так ведь ещё и вреден для экологии, и для работы использует принцип сжигания невозобновимых ресурсов, которым можно было бы найти куда более достойное применение. А что уж говорить о количестве аварий и повышенной нервозности в обществе, связанной с применением автомобилей.
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Это слишком сложно. Всё гениальное просто, поэтому надо юзать только один периферийный девайс, на выбор. И вообще, двадцать периферийных устройств - это потреблятство!
iwolf(*)(2011-07-03 20:03:50)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>попробуй подключить двадцать периферийных устройств к компу используя этот разъём.
в далеком 1999 году когда я работал в одном НИИ своими глазами видел PCI плату на 25 COM портов, ничего особо сложного в ней не было. Единственное что 25 разъемов было и в отличии от USB, в котром устройства можно в один разъем через разветвители подключать |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>не пори чушь, на любом ноуте есть либо PCMCIA либо Ecspress Card в который можно вставить карточку на LPT или даже COM порт, цена вопроса 500-900 руб.
iwolf(*)(2011-07-03 20:11:00)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>> Человечество должно отказаться от автомобилей, автобусов и метро в пользу коней
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?> Зачем так упрощать, ведь можно делать газогенераторные двигатели. Подкинул дров и вперёд, где-то километров 15 в час выдаст. Из-за низкой скорости снизится число аварий. А массовая посадка лесов - возобновляемого природного топлива - скомпенсирует неэкологичные выбросы.
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Но зачем старое-то полностью при этом уничтожать?
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?> Но зачем старое-то полностью при этом уничтожать?
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Да и никаких драйверов не нужно в отличии от переходников на USB
Вон хотя бы тут отзывы. http://myrobot.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=255 http://www.compax.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=1886&start=2 Так что это какое-то жалкое поделие, а не полноценный LPT порт. Вместо нормальной работы получаются опять какие-то насторойки перенастройки головняк короче. Короче если с ноутом иметь дело, легче нормальный USB-программатор искать сразу. :( iwolf(*)(2011-07-03 20:22:24)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?Ты забыл эти компактные хуёвины для перфокарт -)) |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?Да ну вас с вашими перфокартами и флоапми, но что что, а LPT порт "эффективным менеджерам" производства компов не прощу никогда. iwolf(*)(2011-07-03 20:28:37)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>LPT порт "эффективным менеджерам" производства компов не прощу никогда
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?> в далеком 1999 году когда я работал в одном НИИ своими глазами видел PCI плату на 25 COM портов, ничего особо сложного в ней не было.
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?> Ты забыл эти компактные хуёвины для перфокарт -))
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Бля, а их что уже тоже перестали устанавливать!? Куда катится мир!
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>А в этом твоём НИИ если пианый техник случайно подключит систему залпового огня на тот интерфейс, который подразувается для, скажем, системы навигации - то управляющий соыт не имеет шансов догадаться о том что навешено ему на порт и ничтоже сумняшеся выпишет туда команду "старт" ожидая что в ответ ему начнут приходить данные о текущих координатах, курсе и скорости, а не показания счётчиков сошедших ракет..
iwolf(*)(2011-07-03 20:50:46)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?Тем более USB сам по себе не такой уж идеал для промышленной автоматизации и диной очень сильно ограничен, а невесть кто, кабелем невесть какой длины, захотел ракету по USB подключить, дилетанты блин. lol iwolf(*)(2011-07-03 20:58:20)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Перфокарты - единственное решения для бэкапа.
Может обычным хомячкам LPT и не нужен, но нам он очень нужен, хотя бы для прошивки МК. Лучше чем LPT для этой цели еще ничего не придумано. iwolf(*)(2011-07-03 21:12:00)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>ни перфокарты ни флопы реально нинужны. А LPT очень нужен
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Флопы тоже реально нужны! Они жужжат прикольно.
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?> Может обычным хомячкам LPT и не нужен, но нам он очень нужен, хотя бы для прошивки МК
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Ты ж ведь знал, что там нет LPT?
http://www.pcports.ru/articles/lpt11.php Все LPT сейчас не найдешь. Уже и на материнских платах для "больших" ПК и то LPT практически нет, ну там наверно еще осталась возможность подклюить его отдельной платой по PCI. А на современных ноутах и подключить некуда. Пидарасы короче они эти произодители компьютерного железа. iwolf(*)(2011-07-03 21:33:27)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?> найди мне новый ноутбук, на который будет гарантированная возможность поставить полноценный LPT
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Ты просто пользуешься устаревшими техническими приёмами
>ну хотя бы купить нормальный ЮСБ-шный программатор
iwolf(*)(2011-07-03 21:53:43)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Хватит ныть и придумывать ненужное.
iwolf(*)(2011-07-03 21:55:38)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>Ну хорошо, найди мне новый ноутбук, на который будет гарантированная возможность поставить полноценный LPT
>Уже и на материнских платах для "больших" ПК и то LPT практически нет,
|
Скрыть
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?>А ты знаешь сколько стоит нормальный (а не какое-нибудь китайское УГ) USB-программатор?
|
|
|
|
Этот тред читают 1 пользователь: |
Анонимных: 1 Зарегистрированных: 0 |
Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?
Это синдром старпёра у тебя. Гибше надо быть умом, гибше. Не застревать на одной стадии, одних навыках, одних умениях.
>Ну зачем понадобилось издеваться над привычным интерфейсом?
Если новый UI тебя вводит в ступор, это повод задуматься - чем ты отличаешься от обученной обезьянки
>Ну какому подонку помешал LPT порт?
А зачем он нужен, такой большой и неэффективный?
Fracta1L