Re: [Эта страна] Булгария

Немного о матчасти:  http://forum.flot.su/showthread.php?t=4006

Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

Вот, вы часто говорите начальству(клиентам)/слышите от подчиненных "нет нельзя"? Не так чтобы "можно попробовать","зависит от бюджета". Вот вы, кажется, специалист и профессионал. Скажем, ваш начальник ещё неизвестно чем в 90-е занимался, то ли с пистолетом по переулкам бегал, то ли наперстки на рынке крутил, ему лишние 5 литров крови уже ничего не изменят. У него, может, два основных девиза бизнеса "пока лох клюет -- надо подсекать" и "бабло побеждает зло". А вот вы, как специалист, можете ему сказать, что нельзя запихивать на древний теплоход двойное число пассажиров?

Т.е. ничего так не украшает специалиста, как воремя сказанное "Нет нельзя, я в этом не участвую". И это не чтоб поторговаться, а именно как последний аргумент. К сожалению, у нас таких нет (на верху, похоже, последним был Клебанов, когда отказался заключение по Курску подписывать). Остались только хитрожопо-эффективные рационализаторы.

Re: [Эта страна] Булгария

>сразу два судна, проходившие мимо "Булгарии" в момент катастрофы, не остановились, чтобы помочь терпящим бедствие
Ну блин, плывём с алкоголем и шутками, разодетые все, а тут каких-то мокрых грязных людишек на борт принимать. Нафиг надо.

Re: [Эта страна] Булгария

Там же вроде баржа с буксиром шла. Как он тебе остановится? Не хватало ещё, чтоб баржу унесло и потом какой-нибудь мост расхерачило.

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

"Вот только "Украины-Булгарии" Самаре-то и не хватало... Опять небось аферист Торощин воду мутить будет. Кому она еще кроме него, изгнанного отовсюду за кидняки, нужна..."

Так и есть -- "начальник-наперсточник" и исполнительные подчиненные. "А то как же, сделаем, нешто мы не понимаем, надо -- значит надо" ...

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

"может новый капитан, ее до ума доведет или до ручки. с ней работать надо, а так кидают ее с места на место, да и сама в перми, команда вовсе где-то в самаре, перед самой навигацией появляется, а с ней конкретно поработать надо"

Совок как он есть - "Работать лучше надо!"

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

От результатов моего профессионального решения не зависит напрямую жизнь/здоровье людей. Поэтому смысла вставать в позу я не вижу. Хотят брать на себя ответственность за бред - флаг им в попу. Для меня главное - иметь в случае чего прямое указание нажать кнопку и подтверждение того, что я предупреждал о последствиях.

Re: [Эта страна] Булгария

Ну, есть как бы правила, согласно которым на море надо бросать груз и спасать людей, не важно сколько груз стоит.

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

Подавляющее большинство таких принципиальных сгинула в те-же 90-е. Или бомжевать пошли, или обнищали и права голоса сейчас не имеют, или расстались с принципиальностью осознав, что бабло в нашем лесу таки побеждает всё..

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

"Я просто в изумлении был как он управляет судном. Он супер профи .Он при желании на тазике океан бы переплыл. Как то нас накрыл сильный шторм между Ульяновском и Сенгилеем , все паникуют в легкую ,кто то уже отче наш читает , а он в рубке смеется стоит и как будто ничего нет. А хотя уже вовсю сушило винты."

Гвозди надо из таких людей делать! Гвозди! А не доверять им пассажирским судами управлять ...

Re: [Эта страна] Булгария

> Немного о матчасти:  http://forum.flot.su/showthread.php?t=4006

В новостях по "Первому" утром говорили, что паспортная вместимость 120 человек, а не 140 как по ссылке.

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

Вот поэтому у нас так и всё. И это не принципиальность, а нормальное поведение специалиста, который дорожит своей репутацией. "Сначала ты работаешь на репутацию, а потом она на тебя" Если ты считаешь что то-то не будет работать, то так и надо говорить "нельзя, это не будет работать". Если твоему слову не верят, значит не верят тебе как специалисту. А получать деньги за молчание -- тоже своего рода проституция.

Re: [Эта страна] Булгария

Ну, на море может и так, но если на реке баржу бросить, то она станет неуправляемой, и хорошо если её потом просто к берегу прибьёт, а если на какой-нибудь мост понесёт?

Re: [Эта страна] Булгария

Правила есть правила. Люди тонут - надо их спасать, а не плыть с гордым видом и грузом мимо.

Re: [Эта страна] Булгария

Возможно тут где-то не учтён экипаж?

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

Это если начальство сколь-нибудь вменяемое. У нас же ты после подобных заявлений в подавляющем большинстве случаев оказываешься на улице с "волчьим билетом". Ибо начальство уже практически везде - коммерсы с делаварами, а им нахрен не впёрлись умники, мешающие бабло зарабатывать.

Да много можно об этом писать.. а толку..

Re: [Эта страна] Булгария

> Возможно тут где-то не учтён экипаж?

По твоему линку говорят о пассажирах. Может и по линку правда.. Кто их разберёт. Но перегруз был и в одном, и в другом случае.

Re: [Эта страна] Булгария

В любом случае -  http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604858.shtml

Было 199 человек на борту... Спасли 79

Re: [Эта страна] Булгария

"Думаете если туристу и дадут попробовать порулить, то ему дадут это сделать на астраханском плесе? или на волго-балте? или при расхождении на московском канале?? Таких дураков не найдется! Если и дадут подержаться за пульт, то только на "осевой обстановке" где-нибудь в Куйбышевском)))"

Дорулились?

Re: [Эта страна] Булгария

Очень хочется знать, спасся ли капитан. Ведь по сути, как ни крути, на нём это всё теперь...

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

> Т.е. ничего так не украшает специалиста, как воремя сказанное "Нет нельзя, я в этом не участвую". И это не чтоб поторговаться
Капитан несёт ответственность за происходящее на судне, так что тут даже отношения с работодателем ни при чём. Так что он такой же напёрсточник. Да и вообще, ещё может выясниться какая-нибудь фигня, например что он скрывал от руководства состояние судна и/или прикарманивал средства на техобслуживание.

Кстати, команде, похоже, удалось спастись в полном составе, никто не погиб пытаясь спасти пассажиров - так что я поверю во всё говно, что про них скажут.

Re: [Эта страна] Булгария

> Теплоход "Булгария", затонувший сегодня днем на Волге в районе Казани, ушел под воду буквально за три минуты.

Я не понимаю, каким образом так быстро, он что на мину налетел? Так ведь ничего на это похожего вроде не было.

Re: [Эта страна] Булгария

Такое количество жертв надо как-то объяснить

Re: [Эта страна] Булгария

> Я не понимаю, каким образом так быстро, он что на мину налетел? Так ведь ничего на это похожего вроде не было.

Сильный крен, перевернулся и утонул. Теплоход старой постройки, в трюме водонепроницаемых переборок не было. Плюс лето, жарко, иллюминаторы и окна открыты, наверное. Образно говоря - как корыто. Накренился, завалился, черпнул воды.. и на дно.

Re: [Эта страна] Булгария

уроды не кругом, уроды в кремле. механики в трюме сутками движок латают, а фирмачи дают на лапу чинобляди за его подпись о годности судна к выполнению круизных рейсов не с углем или лесом, а с 120 потенциальными человеческими жертвами. чиноблядь даже в трюм не спустился наверняка проверить состояние обшивки, шпангоутов и силовых установок. а хозяйчики на сэкономленные на ремонте бабки покупают квартиры в Бургасе рядом с Лолитой и Киркоровым и рассказывают всем что в стране 100миллионов быдла  http://www.news2.ru/story/315382/

Re: [Эта страна] Булгария

Выложиди списки находившихся на борту

 http://www.utro.ru/articles/2011/07/10/985486.shtml

Неполные, походу..

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

>вы часто говорите начальству(клиентам)/слышите от подчиненных "нет нельзя"?
Я - да. А сейчас увольняюсь

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

>Ибо начальство уже практически везде - коммерсы с делаварами, а им нахрен не впёрлись умники, мешающие бабло зарабатывать
Нихуя блять, при Медведе в отличие от Путлера с руководящих должностей ох как дохуя за 3 года народу послетало. Конечно он не может "уволить" учредителей ОАО какого-нибудь, но если это ОАО "сидит на бюджете" то перекрыв финансирование ОАО можно обанкротить быстрее пули

Re: [Эта страна] Булгария

Что то у него случилось с балластом и центром тяжести.

Корабль какой бы не был, так быстро утонуть не может, если бы даже были дыры. Тем более пишут что у него нет переборок, значит бы он просто медленно оседал всей массой, а он именно резко перевернулся. Как показала моя компиляция из всего журналистско-хомячкового бреда, самое главное, что корабль не тихо ушел под воду, а именно резко опрокинулся на бок! То есть по законам физики, что-то не то с центром тяжести случилось. При этом нет никаких сведений что он напарывался на какие-то рифы, да если бы напоролся то думаю заметили бы все. Неисправность двигателя, ну могло и быть, но утонуть корабль от этого не может, выкинуло бы на мель и все.

В связи с этим понравилась одна из версий.

Источник РИА "Новости" в правоохранительных органах считает, что одной из причин крушения "Булгарии" могла стать ошибка капитана. "Особенность проекта №785 — у него танки расположены по разным бортам, а не посередине, как, допустим, у 305-го проекта. Если топливо в одном баке близится к минимуму, а с другой стороны воды много, то теплоход кренится на одну сторону, там, где вода. Перед тем как теплоход утонул, капитан пытался выровнять этот крен. Этот крен можно выровнять только с помощью забортной воды. Он открыл люки и не учел одного: пришла волна, большая волна, которая захлестнула люки, и танки нахлебались воды. После этого теплоход просто кувырнулся. Это называется "человеческий фактор". Больше в этой трагедии никто не виноват, кроме капитана. Теплоход поднимут и докажут очень легко. Открытые люки, забортная вода - все было понятно, все будет доказано".

Читать полностью:  http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604905.shtml

Интересная версия. Если действительно для выравнивания крена решили залить балластные емкости водой и открыли для этого люки или какие-то краны, клапаны, могли вполне потом про них элементарно забыть, что они открыты, ну как всегда бывает. Вода заливалась заливалась в баки, потом этот процесс достиг какой-то критической массы и резкий оверборт, очень похоже на картину произошедшего.

Ну экипаж большей частю выжил, поэтому думаю скоро все узнается.

Re: [Эта страна] Булгария

Самое интересное, что сейчас Медвед топнет ножкой и скажет, так нахуй все старые корабли в утиль. А он запросто может такое устроить. И про более менее адекватные по цене круизы можно забыть, обидно будет если действительно "Булгария" утонула из-за того что экипаж чего-то нараспиздяйничал с балластом, на что скорее всего и похоже.

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

>что бабло в нашем лесу таки побеждает всё..
Бабло бабло, конечно наверно имело место быть. Но корабли и в СССР тонули даже при Сталине, когда "деньги ничего не решали".

 http://www.kommersant.ru/doc/1676759

Сейчас за бабло борются, а тогда боялись вызвать гнев начальства и карьеру испортить, да и вообще законм физики как то пох. и на Сталина и на коммерсантов.

Re: [Эта страна] Булгария

Я думаю, что даже если это ошибка капитана, а не техническое состояние корабля, то ужесточить контроль всё-таки надо, так как катастрофы это единственное, что заставляет порой наших проверяющих контролировать проверяемое, а не собственный карман.

Re: [Эта страна] Булгария

Так не то что ужесточат, а вообще запретят корабли по какому-то возрастному критерию без разбора. Вот увидишь так и будет. Но тут две стороны медали, с одной стороны это конечно очень правильно, а с другой, как я уже сказал, про круизы по адекватным ценам можно будет забыть.

Re: [Эта страна] Булгария

> и рассказывают всем что в стране 100миллионов быдла
А тебе, как быдлу, понятное дело, хотелось бы чтобы они скрывали эту страшную тайну.

Re: [Эта страна] Булгария

Ой, ладно, какой-то профессоришка чё-то там насублимировал, а рунет по этому поводу уже всю неделю на гавно исходит.

Re: [Эта страна] Булгария

В Америке из 300М не осталось индейцев и реднеков вообще? Олсо, не реднеки ли в Омериге дороги прокладывают? Не думаю что там интеллигенция асфальт укладывает Олсо - я интеллигент, к этим 100М не отношусь. Но считаю т.зрения этого юды Гохберга неправильной

Re: [Эта страна] Булгария

>какой-то профессоришка чё-то там насублимировал,
не какой-то там а юденберг. лопату ему в руки и на транссиб сублимировать, это он, конкретно он виноват в отставании в области инноваций. Он же прохфессор, йоба!

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>Но корабли и в СССР тонули даже при Сталине, когда "деньги ничего не решали"
так ить тогда деньги на ремонт экономили не потому что "хозяйчик" на новый паджеро откладывал, а потому что "экономия фонда бюджетных средств" выливалась в охуенную премию краснознаменному начальству от директора пароходства до первого секретаря обкома и так далее до самого ЦК

Re: [Эта страна] Булгария

> Самое интересное, что сейчас Медвед топнет ножкой и скажет, так нахуй все старые корабли в утиль. А он запросто может такое устроить.
Вобщем-то для этого и нужен глава государства.

> И про более менее адекватные по цене круизы можно забыть
Дык видно же какие они адекватные.

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

> Нихуя блять, при Медведе в отличие от Путлера с руководящих должностей ох как дохуя за 3 года народу послетало.
Если-б не Путин, если бы Медвед унаследовал всю эту чиновничью мафию прямо от Ельцына - то думаю не послетало бы.

Re: [Эта страна] Булгария

>Вобщем-то для этого и нужен глава государства
давай я тебя огорчу. а если он завтра скажет что все хрущобы тоже нужно незамедлительно снести а новых домов-то и нету куда ты из своей съемной двушки в хрущобе пойдешь? или ты снимаешь в панельной девятине? Так тебя выбросят наулицу люмпены которых выгнали из хрущоб.

Думать головой всетаки надо а не списывать весь парк ТУ-134 сразу одним росчерком пера

Re: [Эта страна] Булгария

> как я уже сказал, про круизы по адекватным ценам можно будет забыть.
Адекватная цена - это сколько в рублях?

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

>> Капитан несёт ответственность за происходящее на судне,
Так и я о том же. В итоге всегда стрелочник окажется виноват. Так что и нужно учится говорить "нет". А у нас лучше сутками древний движок латать будут, доказывая, что "мы, типа, специалисты, в движках разбираемся". Кому нужны ваши доказательства? Вот спросите себя, кому?

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

>унаследовал всю эту чиновничью мафию прямо от Ельцына
мафия не от Ельцина, в 90-е не было такой хуйни, мафия именно от пу, который на все посты поставил проверенных кгб людей. вот и пожинаем результаты "вертикали власти". "игорные прокуроры", падающие 2-3 раза в год самолеты как в каком-нибудь Конго, 500млрд руб на распил носорогам и т.п. "если без указания из Кремля ничего абсолютно не делается то систему надо менять!"©Д.А.Медведев. Ему осталось совсем чуть-чуть чтобы понять что ядром вертикали является кгб-фсб и начать децентрализацию но похоже до выборов он ничего не хочет делать

Re: [Эта страна] Булгария

>>видно же какие они адекватные.
"Лох клюет -- надо подсекать" Начальнек ведь финансовый гений у нас, у него ведь "проэкт" -- взять старый теплоход, покрасить и выдать за новый. Кто б до такого додумался, а? Вот, ты бы додумался?

Re: [Эта страна] Булгария

> давай я тебя огорчу. а если он завтра скажет что все хрущобы тоже нужно незамедлительно снести а новых домов-то и нету куда ты из своей съемной двушки в хрущобе пойдешь? или ты снимаешь в панельной девятине? Так тебя выбросят наулицу люмпены которых выгнали из хрущоб.
Ну я примерно в такой ситуации и нахожусь :) Есть квартира в старом фонде, который идёт под расселение. По закону должны предоставить аналогичную или лучшую, на практике же пытаются косить под то, что нету в фонде адекватной замены. Ну буду судиться с ними, чо делать.

А если ты снимаешь квартиру - то я вообще не вижу проблемы. Ну переедешь в другую, какая разница - ты же не собственник. Если на какое-то время цена аренды/покупку квартир подрастёт пока новое жильё не будет отстроено - это скажется на уровне зарплат. Работодателю придётся повышать зарплату чтобы у него не разбежались сотрудники по замкадьям где проще найти жильё. Заодно, кстати, таким решением фильтранутся те понаехавшие люди, которые не очень-то нужны на производстве, а моркву на необъятных просторах Сибири тоже кто-то должен выращивать жэ.

Re: [Эта страна] Булгария

>Дык видно же какие они адекватные.
Ну как я читал конкретно про "Булгарию" от 1250 до 5000. То есть вполне адекватно, тем более с питанием и со всем.

 http://nnov.kp.ru/daily/25716.5/916057/

То есть эксплуатация такого старого корабля позволяла держать такие цены, а если туроператоры будут покупать новые корабли, то про такие цены можно забыть.

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

> в 90-е не было такой хуйни
Какой хуйни не было в 90е?

Re: [Эта страна] Булгария

>"Лох клюет -- надо подсекать" Начальнек ведь финансовый гений у нас, у него ведь "проэкт" -- взять старый теплоход, покрасить и выдать за новый. Кто б до такого додумался, а? Вот, ты бы додумался?
Ну хомячки же сами кричат, что "не надо кошмарить бизнес" чиновничьим произволом, долой проверки и всякие формальности, оставить бизнес в покое, ну и а теперь что делать прикажите, "кошмарить бизнес" все таки нужно или нет?

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

>при Медведе в отличие от Путлера с руководящих должностей ох как дохуя за 3 года народу послетало
Осталось выяснить, с какой стороны этот слетевший народ был.