Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Хотелось бы дожить до тх времён, ну чисто для лулзов..
+1

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

Автор той темы - гсм какой-то. "Не важно знать внутреннюю структуру и принципы работы мозга для копирования сознания в компьютер" - такое только малолетний обдолбан сказать мог, лол

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

А вообще, чего все так зациклились на нейрокомпьютерах? нах они нужны? нужно одно - впилить каждому в башку мощный фон неймановский комп и объединить их все в одну глобальную нейросеть.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Ну вот ваш разум взяли и скопировали в компьютер и он там как-то работает. То есть не работает. Вы не видите ничего, ваши конечности отнялись и не чувствуют ничего и никак не реагируют на сигналы от мозга - мозг говорит "рука согнись в локте на 30 градусов" - а в ответ тишина.
Если ваш разум скопировали в компьютер, то вы продолжаете всё прекрасно видеть и ощущать конечности. Потому что его скопировали, а не перенесли. Вот копия может что-то такое и чувствует.

Это как при телепортации через разложение на атомы и последующую сборку в другом месте - человек на новом месте вроде как существует, но исходному уже всё равно, т.к. он умер ещё при этом самом разложении.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

> Если ваш разум скопировали в компьютер, то вы продолжаете всё прекрасно видеть и ощущать конечности. Потому что его скопировали, а не перенесли
Наверное я неудачно выразился. Скопированный вы - это тоже вы, при чём не какой-то там смертный как оригинальный. Поэтому надо сделать так, чтобы разуму было комфортно в новом жилище вместо того чтобы обрекать себя любимого на вечные и страшные мучения.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

> Автор той темы - гсм какой-то. "Не важно знать внутреннюю структуру и принципы работы мозга для копирования сознания в компьютер" - такое только малолетний обдолбан сказать мог, лол
Да сам ты ГСМ. Достаточно знать работают нейроны достаточно знать на уровне чёрного ящика - ведь реализуются не нейроны, а их функциональность

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Наверное я неудачно выразился. Скопированный вы - это тоже вы, при чём не какой-то там смертный как оригинальный. Поэтому надо сделать так, чтобы разуму было комфортно в новом жилище вместо того чтобы обрекать себя любимого на вечные и страшные мучения.
Ну раз так, то тогда всё проще. Человек - существо выносливое, и мучений особо испытвать не будет. Парализованные и ослепшие же живут, и проблемы у них в первую очередь от сложности взаимодействия с окружающим миром, а не от самого отсутствия некоторых чувств. А внутри компутера будут заменители этих чувств, так что всё вообще пройдёт гладко.

Взгляды на окружающий мир изменятся ещё до изобретения процесса переноса, т.к. придётся разгадать полностью структуру сознания, а значит будет ясно, почему люди такие, какие они есть, и почему они ведут себя определённым образом.

А вообще я уверен, что никто из здесь присутствующих до этого момента не доживёт.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

> Ну раз так, то тогда всё проще. Человек - существо выносливое, и мучений особо испытвать не будет. Парализованные и ослепшие же живут, и проблемы у них в первую очередь от сложности взаимодействия с окружающим миром,
Напротив, по мере удаления у человека сенсоров и исполнительных элементов - сложность его взаимодействия с окружающим миром снижается

> а не от самого отсутствия некоторых чувств.
Если на вход мозг ничего не будет поступать - он и делать ничего не будет наверное? Или будет обрабатывать информационный шум, т.е. перестанет быть адекватен окружающей реальности.

> А внутри компутера будут заменители этих чувств, так что всё вообще пройдёт гладко.
Мне кажется это самое сложное. Человек может принимать сигналы из внешней среды и отправлять ответы на полученные сигналы во внешнюю среду, в принципе функция мозга наверное единственная и заключается в поддержании физической оболочки в состоянии адекватном состоянию среды. Т.е. придётся имитировать физический мир до уровня сенсорных возможностей человека и собственно тела человеков помещённых в это пространство, что многократно усложняет задачу да и разум будет неадекватен реальности и будет осознавать это и не сошёл бы он от этого с ума. Вот скажем сенсоры тебе говорят что в том направлении, куда ты тянешь руку находится горячий утюг и сейчас будет больно и твоя физическая оболочка может быть повреждена, в худшем случае - фатально, но с другой стороны ты осознаёшь что единственное что для тебя может быть фатально - это одновременное уничтожение бэкапа твоего сознания на всех носителях системы и тебя беспокоит не утюг, а в каком состоянии находится твой текущий счёт с которого снимаются деньги на поддержание твоей среды в исправном состоянии.

> Взгляды на окружающий мир изменятся ещё до изобретения процесса переноса, т.к. придётся разгадать полностью структуру сознания, а значит будет ясно, почему люди такие, какие они есть, и почему они ведут себя определённым образом.

Ха, ну вот возбмём вышеупомянутый утюг. Его структура в целом понятна. Это даёт ответ на вопрос почему он такой?

> А вообще я уверен, что никто из здесь присутствующих до этого момента не доживёт.
И что 640Кб памяти по прежнему будет достаточно для любых задач? :)

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Достаточно знать работают нейроны достаточно знать на уровне чёрного ящика - ведь реализуются не нейроны, а их функциональность
Гумик, без знания внутренней структуры чёрного ящика ты никогда не узнаешь принцип его работы, и наоборот - чем точнее сведения о принципах работы, тем больше ты узнаёшь о его внутренней структуре. Но дело даже не в этом, а в том, что для переноса сознания необходимо "заморозить" состояние мозга, как "замораживается" исходный файл во время копирования. А без точного знания устройства мозга это сделать невозможно. Хотя, это ещё вопрос - поможет ли точное знание устройства мозга.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Его структура в целом понятна. Это даёт ответ на вопрос почему он такой?
Потому что такая структура, с точки зрения его создателей, оптимальна для выполнения возлагающихся на него задач. Гумозные ты вопросы какие-то задаёшь, лол

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Напротив, по мере удаления у человека сенсоров и исполнительных элементов - сложность его взаимодействия с окружающим миром снижается
Я про другую сложность. Людям без некоторых сенсоров сложно жить в обществе тех, у кого эти сенсоры есть.

>Если на вход мозг ничего не будет поступать - он и делать ничего не будет наверное?
Он будет вести с собой внутренний диалог, или как там оно зовётся. Хотя да, будет жутко непривычно.

>Или будет обрабатывать информационный шум, т.е. перестанет быть адекватен окружающей реальности.
Какой реальности? Внутри компьютера? Если вокруг "ничего", то отсутсвие чувств даёт именно что адекватную картину реальности.

>Мне кажется это самое сложное. Человек может принимать сигналы из внешней среды и отправлять ответы на полученные сигналы во внешнюю среду, в принципе функция мозга наверное единственная и заключается в поддержании физической оболочки в состоянии адекватном состоянию среды. Т.е. придётся имитировать физический мир до уровня сенсорных возможностей человека и собственно тела человеков помещённых в это пространство, что многократно усложняет задачу да и разум будет неадекватен реальности и будет осознавать это и не сошёл бы он от этого с ума.
Не усложняй. Человек, когда сидит за компьютером и играет в игру (например в FPS какой-нибудь), вполне себе "отключается" от реальности, то есть переводит обработчики внешних чувств в автоматический режим. И при этом легко воспринимает новые, искусственные чувства, даже от выстрелов начинает уворачиваться. То есть мозг вполне неплохо адаптируется к новым условиям. У некоторых даже настолько адаптируется, что они забывают про обычную еду и умирают с голоду в компьютерном клубе.

>Вот скажем сенсоры тебе говорят что в том направлении, куда ты тянешь руку находится горячий утюг и сейчас будет больно и твоя физическая оболочка может быть повреждена, в худшем случае - фатально, но с другой стороны ты осознаёшь что единственное что для тебя может быть фатально - это одновременное уничтожение бэкапа твоего сознания на всех носителях системы и тебя беспокоит не утюг, а в каком состоянии находится твой текущий счёт с которого снимаются деньги на поддержание твоей среды в исправном состоянии.
Ну вот и будет как в компьютерной игре. Первое время люди будут побаиваться виртуального утюга, а затем, поняв свою "бессмертность", будут без проблем его трогать. С мыслями "да пофиг, загружусь на этом уровне ещё раз". Поведение в виртуальном мире будет как в анонимном интернете - можно сказать что угодно кому угодно, а тебе за это даже морду не набьют. Кстати, отличный пример адаптации.

>Ха, ну вот возбмём вышеупомянутый утюг. Его структура в целом понятна. Это даёт ответ на вопрос почему он такой?
Какой? Почему он горячий и имеет определённую конструкцию? Это понятно, тут сплошная физика. Если же идти в более глубокие изыскания сути вещей, то надо лезть в философию, но это никому не нужно, т.к. не мешает утюгом пользоваться.

>И что 640Кб памяти по прежнему будет достаточно для любых задач? :)
Конечно достаточно, разве кто-то с этим будет спорить?:)

Ставлю бутылку какого-нибудь дорогого виски, что в ближайшие 60 лет не изобретут действительно полного переноса сознания в компьютер. Медицина вообще сейчас во многом на эксперименте работает, т.к. не до конца знает, как некоторые вещества действуют на организм. Про мозг лучше вообще не вспоминать.

Максимум, что они смогут сделать - по наблюдению за поведением человека строить его приближенную модель, с упрощениями и багами. Тут как раз поможет огромный массив данных от гугля, лол.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

Смею отметить, что оригинальный пост выдает людей плохо разбирающихся в данной тематике.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

> без знания внутренней структуры чёрного ящика ты никогда не узнаешь принцип его работы, и наоборот - чем точнее сведения о принципах работы, тем больше ты узнаёшь о его внутренней структуре
Нету с этим проблемы. Люди уже во всю моделируют кору головного мозга, IBM к 2023му должна закончить проект по моделированию человеческого неокортекса:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project - поэтому даже цифра в 20 лет, отделяющая нас от загрузки сознания в виртуальную среду по мнению rsync'a звучит вполне себе реалистично.

> Но дело даже не в этом, а в том, что для переноса сознания необходимо "заморозить" состояние мозга, как "замораживается" исходный файл во время копирования.
Да не надо его морозить.. У людей части мозга по естественным причинам повреждаются - и то потом восстанавлваются. Несколько нейронных связей, что успеют образоваться за время сканирования - погоды не сделают.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>IBM к 2023му должна закончить проект по моделированию человеческого неокортекса:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project - поэтому даже цифра в 20 лет, отделяющая нас от загрузки сознания в виртуальную среду по мнению rsync'a звучит вполне себе реалистично.
Если только, как справедливо заметили инженеры Межделмаша: "Если сознание появляется в результате критической массы взаимодействий — тогда, это может быть возможно. Но мы действительно не понимаем, что есть сознание, поэтому трудно об этом говорить"

>Несколько нейронных связей, что успеют образоваться за время сканирования - погоды не сделают.
Стало быть, копия не будет точной копией. Это будет подобие исходного сознания.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

> Он будет вести с собой внутренний диалог, или как там оно зовётся. Хотя да, будет жутко непривычно.
Не уверен что это возможно в отсутствие внешних раздражителей

> Какой реальности? Внутри компьютера? Если вокруг "ничего", то отсутсвие чувств даёт именно что адекватную картину реальности.
Ну как нет ничего - куча документации, постоянно происходят события. Первое практическое применение что приходит на ум - это посадить в компьютер разум сисадмина и при оптимальных параметрах работы системы стимулировать его каким-нибудь аналогом эндорфина, а при отклонениях - посылать возбуждение в участки коры, ответственные за болевые ощущуения. По-моему только там можно заставить сисадминов работать эффективно :) Только не хотелось бы тратить ресурсы машины на трансляцию сообщений в логах в какие-то привычные человеку образы и потом интерпретировать его подёргивания предполагаемыми конечностями обратно в управляющие сигналы компьютера. Намного эффективнее было бы засылать нашему виртуальному сисадмину логи прямо в моск в виде байтов, и пусть он напрямую дёргает сисколлы.

> Человек, когда сидит за компьютером и играет в игру (например в FPS какой-нибудь), вполне себе "отключается" от реальности
Чот про игроков я и не вспомнил.. Действительно - на их примере сознание похоже хорошо приспосабливается к новой реальности

> Какой? Почему он горячий и имеет определённую конструкцию? Это понятно, тут сплошная физика.
Но утюг изобрели без всякой физики и он ничего не помог открыть. Просто утюг - набил углями и он стал горячим. В принципе я думаю и современный физик тебе не объяснит почему так происходит.

> Если же идти в более глубокие изыскания сути вещей, то надо лезть в философию, но это никому не нужно, т.к. не мешает утюгом пользоваться.
Т.е. есть какой-то достаточный уровень представления о предмете, который не даёт ответа на вопрос почему. Почему металл проводит тепло или нагревается от протекающего по нему тока - достаточно просто знать что это происходит.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

> как справедливо заметили инженеры Межделмаша: "трудно об этом говорить"
И что?

> Стало быть, копия не будет точной копией. Это будет подобие исходного сознания.
У тебя в голове ежедневно умирает 85 тысяч нейронов. Ты ложишься спать, а утром просыпаешься другим человеком? Нейронные связи более-менее постоянны и добавляются со временем. Сканировать можно хоть годами. Ну подумаешь какие-то связи там перестроятся или нейроны отомрут - этим можно пренебречь.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Ты ложишься спать, а утром просыпаешься другим человеком?
Конечно. Сознание постоянно меняется с течением времени.

>Сканировать можно хоть годами. Ну подумаешь какие-то связи там перестроятся или нейроны отомрут - этим можно пренебречь
Ни черта подобного

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Но утюг изобрели без всякой физики
Лол

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Почему металл проводит тепло или нагревается от протекающего по нему тока - достаточно просто знать что это происходит.
Давай покажем какому-нибудь зулусу автомобиль, покажем, как им пользоваться, и пусть он сделает хотя бы нечто подобное ему. Ведь зулус будет знать, что если залить бензин в дырку и потыкать, повращать, понажимать в определённом порядке кнопки и педали, то автомобиль поедет. Походу, он на основе этих знаний невъебенную Ламборгини сделает, лол

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Не уверен что это возможно в отсутствие внешних раздражителей
А мне кажется, что вполне возможно. Если человека посадить в абсолютно тёмную тихую комнату, и привязать к стулу, то он вполне сможет рассуждать. Это, конечно, не совсем отсутствие внешних раздражителей, но близко к этому. Другое дело, что через какое-то время слабые духом могут и с ума сойти. Но ведь в суперкомпутере с сознаниями наверняка будет куча информации, да и само сознание будет заранее проинформировано о ситуации.

>Ну как нет ничего - куча документации, постоянно происходят события. Первое практическое применение что приходит на ум - это посадить в компьютер разум сисадмина и при оптимальных параметрах работы системы стимулировать его каким-нибудь аналогом эндорфина, а при отклонениях - посылать возбуждение в участки коры, ответственные за болевые ощущуения. По-моему только там можно заставить сисадминов работать эффективно :)
Это и для не-сисадминов верно.

>Только не хотелось бы тратить ресурсы машины на трансляцию сообщений в логах в какие-то привычные человеку образы и потом интерпретировать его подёргивания предполагаемыми конечностями обратно в управляющие сигналы компьютера. Намного эффективнее было бы засылать нашему виртуальному сисадмину логи прямо в моск в виде байтов, и пусть он напрямую дёргает сисколлы.
Если наука дойдёт до полного понимания работы мозга, то это не будет проблемой, имхо. У сисадмина появится чувство "лог".

>Чот про игроков я и не вспомнил.. Действительно - на их примере сознание похоже хорошо приспосабливается к новой реальности
Человек вообще удивительно живучее существо, приспосабливается почти ко всему.

>Но утюг изобрели без всякой физики и он ничего не помог открыть. Просто утюг - набил углями и он стал горячим.
Это и есть физика. Только в те времена, когда изобретали утюг, теоретическая физика была неразвита, а неграмотные научные сотрудники, которые охотились на лосей в лесах, постигали суть окружающего мира целиком через эксперимент.

>В принципе я думаю и современный физик тебе не объяснит почему так происходит.
На уровне современных знаний - объяснит, даже до квантов дойдёт.

>Т.е. есть какой-то достаточный уровень представления о предмете, который не даёт ответа на вопрос почему. Почему металл проводит тепло или нагревается от протекающего по нему тока - достаточно просто знать что это происходит.
Достаточный - вряд ли, люди всегда стремятся узнать всё до конца. Тут вопрос в том, возможно ли всё абсолютно знать, но это уже философия, а на эту тему бессмысленно рассуждать.

Сто лет назад думали, что "атом такой, потому что он такой, и всё тут". Сейчас же легко отвечают, что "атом такой, потому что кварки такие". Про кварки пока всё аналогично атому столетней давности. Ну а через 100 лет текущие учёные будут казаться наивными людьми, которые не знали даже о "..., которое всё объясняет". Впрочем, последние лет 70 теоретическая наука как-то не особо двигается, так что ещё хз, что будет.

Кстати, видел где-то недавно описание интересного способа переноса сознания: берётся мозг и в нём постепенно меняются естественные компоненты на компьютерные аналоги. При этом сознание должно остаться тем же самым, человек не должен заметить разницы. Зато со временем биологических компонентов не остаётся, и появляется простор для удобного копирования.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>> Но утюг изобрели без всякой физики
> Лол
Ты бы хоть Вики заглянул, дурачина, вместо того чтобы лолкать:

"Утюг был изобретён очень давно. В IV веке до нашей эры в Древней Греции были изобретены способы плиссировки одежды из полотна с помощью горячего металлического прута, напоминавшего скалку. Для разглаживания одежды в древности использовались слегка обработанные нагретые булыжники."

Иди поспрошай у древних греков про физические процессы лежащие под их изобретением.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

> Конечно. Сознание постоянно меняется с течением времени.
Тогда в чём проблема?

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

Если греки делали инструменты на основе эмпирически выводимых физических закономерностей, то это не значит, что они "изготовили утюг безо всякой физики"

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

В соблюдении целостности копии. Для этого нужно "заморозить" копируемое сознание

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

> Если человека посадить в абсолютно тёмную тихую комнату, и привязать к стулу, то он вполне сможет рассуждать.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Сенсорный_голод

> длительное лишение внешних раздражителей может привести к чрезвычайному беспокойству, галлюцинациям, депрессии и асоциальному поведению
Вообще странные речи тут ведутся. Хм, копирование сознания. А что такое человек в сознании и чем сознательное состояние отличается от бессознательного? В этом и дело, что сознание - не есть нечто в мозгу, а *процесс* взаимодействия мозга с окружающим миром.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>> Не уверен что это возможно в отсутствие внешних раздражителей
> А мне кажется, что вполне возможно. Если человека посадить в абсолютно тёмную тихую комнату, и привязать к стулу, то он вполне сможет рассуждать. Это, конечно, не совсем отсутствие внешних раздражителей, но близко к этому. Другое дело, что через какое-то время слабые духом могут и с ума сойти. Но ведь в суперкомпутере с сознаниями наверняка будет куча информации, да и само сознание будет заранее проинформировано о ситуации.
Человека нельзя полностью изолировать от раздражителей. Имеющиеся технологии не позволяют изолировать его от собственного трупа, который просто наполнен разражителями и просто шумами. В отсутствие других раздражителей мозг независимо от того что там будет знать о ситуации сознание, будет обрабатывать эти шумы, которые в нормальном режиме просто неразличимы за полезным сигналом. И будет продолжать накапливать опыт и выстраивать нейронные связи на основе этих сигналов.. Поставляя сознанию образы для обработки. Сознание доверяет другим отделам мозга и если они ему сообщают что перед ним находится розовый вельзевул и смердит - оно может и учтёт что ситуация особенная и это скорее всего галлюцинация, но образ этот всё равно уже был вызван и очередная нейронная связь к нему протянута, его уже не выкинешь из памяти. Если вельзевул будет долго и упорно являться - это станет единственным предметом о котором ты будешь думать. Кто-то может подумает что ты сошёл с ума если видишь вельзевула там где его нет..

Но, я вообще к чему - в цифровой реализации мозга шумов не будет если намеренно их не привнести. Наверное поэтому и галлюцинаций не будет, а мозг буде простаивать ожидая сигнала для обработки. Человеческий мозг бы постепенно разрушался из-за того, что старые нейроны уходят за счёт естественной ротации, а новые не образуются - потому, что нет раздражителей. А цифровой - ну будет просто стоять. И даже не узнает сколько времени прошло задай ты ему такой вопрос после некоторого периода бездействия.

> Если наука дойдёт до полного понимания работы мозга, то это не будет проблемой, имхо. У сисадмина появится чувство "лог".
Ну там в осях вроде понятно - есть древние участки коры, которые исполняют своеобразный HAL - транслируют сигналы от периферии в образы доступные для анализа сознанию, которое занимает отнюдь не подавляющую часть всего объёма/площади моска. Т.е. опять же можно тупо скопировать имеющееся. А потом супермозг сам со временем разберётся и скажет что надо переделать.

> На уровне современных знаний - объяснит, даже до квантов дойдёт.
Да хоть до пи-мезонов - это с одной стороны не даст ответа на вопрос почему, а с другой - всё равно ничего не объяснит. Ты там дальше сам объяснил почему.

> Достаточный - вряд ли, люди всегда стремятся узнать всё до конца.
Ну только что же говорили про утюг как пример объёма знаний, достаточных для практической реализации.

> последние лет 70 теоретическая наука как-то не особо двигается, так что ещё хз, что будет.
Они могут закапываться всё глубже в микромир, может быть накопят критическую массу наблюдений, потом попытаются их классифицировать и в результате разразятся каким-нибудь новым прорывным открытием. А вычислительная техника как раз сейчас на переднем плане, всё самое интересное происходит именно там, люди отражаются в её зеркале и обнаруживают себя совсем не такими какими они себе казались раньше, методы из ВТ переселяются в совершенно казалось бы несвязанные дисциплины и обнаруживается, что подход применим везде куда ни копни - сколько лет учёные лениво ковыряли палочкой геном пока у них не завёлся профессиональный айтишник в руководстве. Теперь вот на очереди мозг, а там глядишь уже и рукой подать до возрождения креационистской идеологии и применения аналогий почёрпнутых из виртуального мира к миру реальному: пытаемся построить опыт Творца создавая свой мир, и видим где бы мы оставили интерфейсы для взаимодействия с реальным миром (ведь полностью изолированная модель бесполезна), потом начинаем искать такие же в окружающей реальности, выходим на управление компьютером Творца нашей вселенной, ломаем ему файрволл, выходим в ихний интернет и дефейсим какой-нибудь сайт. Они конечно после этого захотят уничтожить ту виртуалку, в которой у них крутится наша вселенная, но будет уже поздно, человечество заразит все компьютеры в их сетях и полезет на следующий уровень, откуда прибьют уже вселенную самого Творца. Бля, мы ещё дадим пиздюлей этому богу!

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

> В соблюдении целостности копии.
Да ей пофигу на целостность, главное чтобы основная часть нейронных связей скопировалась, небольшие погрешности неважны, я думаю.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Да ей пофигу на целостность
Бред.

>главное чтобы основная часть нейронных связей скопировалась
Что такое "основная часть"?

>небольшие погрешности неважны, я думаю
Ты не думаешь, ты брякаешь

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>  http://ru.wikipedia.org/wiki/Сенсорный_голод
Ну там и написано, что короткий сенсорный голод не мешает жить, а даже наоборот.

>Вообще странные речи тут ведутся. Хм, копирование сознания. А что такое человек в сознании и чем сознательное состояние отличается от бессознательного? В этом и дело, что сознание - не есть нечто в мозгу, а *процесс* взаимодействия мозга с окружающим миром.
Сферический мозг в вакууме - может быть. Но у мозга реального человека есть воспоминания, полученные от общения с окружающим миром. То есть в условиях отсутствия внешнего мира мозг может, например, вспоминать любимое кино, слушать музыку или считать факториалы. Пока не надоест.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

>Человека нельзя полностью изолировать от раздражителей. Имеющиеся технологии не позволяют изолировать его от собственного трупа, который просто наполнен разражителями и просто шумами. В отсутствие других раздражителей мозг независимо от того что там будет знать о ситуации сознание, будет обрабатывать эти шумы, которые в нормальном режиме просто неразличимы за полезным сигналом. И будет продолжать накапливать опыт и выстраивать нейронные связи на основе этих сигналов..
Ну в компьютере, в который будет перенесено сознание человека, никаких проблем для создания адекватных раздражителей не будет. Никто же не захочет пытать новоявленных кибержителей тем самым сенсорным голодом, приводя их в сумасшествие.

>Но, я вообще к чему - в цифровой реализации мозга шумов не будет если намеренно их не привнести. Наверное поэтому и галлюцинаций не будет, а мозг буде простаивать ожидая сигнала для обработки.
Как я уже сказал, мозг может вполне себе разговаривать сам с собой по своему желанию, без шумов. Вряд ли ему можно запретить вспомнить или представить что-либо, причем этот процесс вполне осознанный, а не случайно появляющийся из шумов. Ведь если человека посадить в темноту, он не теряет возможности представлять перед собой запомненные образы, которые когда-то видел.

Хотя тут нужны более подробные исследования.

>Да хоть до пи-мезонов - это с одной стороны не даст ответа на вопрос почему, а с другой - всё равно ничего не объяснит. Ты там дальше сам объяснил почему.
Это смотря кто спрашивает. Тем более совершенно не факт, что на вопрос "почему" вообще можно дать полный ответ. Объект внутри системы, изолированной от окружения, вряд ли сможет объяснить полностью сущность системы. Потому что смотрит изнутри. Так что стоит довольствоваться частичным знанием.

>Они могут закапываться всё глубже в микромир, может быть накопят критическую массу наблюдений, потом попытаются их классифицировать и в результате разразятся каким-нибудь новым прорывным открытием. А вычислительная техника как раз сейчас на переднем плане, всё самое интересное происходит именно там, люди отражаются в её зеркале и обнаруживают себя совсем не такими какими они себе казались раньше, методы из ВТ переселяются в совершенно казалось бы несвязанные дисциплины и обнаруживается, что подход применим везде куда ни копни - сколько лет учёные лениво ковыряли палочкой геном пока у них не завёлся профессиональный айтишник в руководстве.
Это всё не более, чем применение теорий ~100 летней давности на практике. Пока прорывных открытий нет, зато есть только кризис в виде всякой тёмной энергии. Хотя теоретическая наука это такая штука, в которой ничего предсказывать нельзя - через год представления о мире могут перевернуться.

>Теперь вот на очереди мозг, а там глядишь уже и рукой подать до возрождения креационистской идеологии и применения аналогий почёрпнутых из виртуального мира к миру реальному: пытаемся построить опыт Творца создавая свой мир
А причём тут креационизм? Наоборот, глубокое исследование принципов работы мозга вполне может доказать отсутствие души и прочих нематериальных богопроизведений, и объяснить всё с помощью физики, химии и теории эволюции.

Даже построив собственную компьютерную вселенную с настоящими людьми внутри, нельзя считать, что и наша текущая вселенная построена так же. Слишком мало статистических данных, всего два экземпляра будет. Никто не запрещает одной вселенной произойти естественным путём, а второй - искусственным.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

> Ну там и написано, что короткий сенсорный голод не мешает жить, а даже наоборот.
ну так то короткий, на время медитации. А скопированому по-любому надо обеспечить сенсорику

> мозг может, например, вспоминать любимое кино, слушать музыку или считать факториалы. Пока не надоест.
может, кто же спорит. Только в состоянии сенсорного голода он скрее свихнётся. Просто он так работает. А если даже и нет - для внешнего наблюдателя он ничем не будет отличаться от спящего, бессознательного состояния.

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

Кстати, вопрос: как мыслит человек, с рождения глухой, слепой и немой?

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

У человека пять/шесть органов чувств. А человек в твоём понимании лишён только двух из них. Пользуется оставшимися?

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

Кстати, классику - "Голову профессора Доуэля" в треде уже упоминали?

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

А если лишить всех?

5 часов для прува вполне достаточно ИМХО

сабж, и да Бод, Вильфред на модератора покусал тебя не зря, хоть ты ньюсы прувь и спам удаляй...

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

> Ну в компьютере, в который будет перенесено сознание человека, никаких проблем для создания адекватных раздражителей не будет.
> Никто же не захочет пытать новоявленных кибержителей тем самым сенсорным голодом, приводя их в сумасшествие.
Чтобы создать адекватные раздражители надо ещё определиться что считать адекватным..

> Как я уже сказал, мозг может вполне себе разговаривать сам с собой по своему желанию, без шумов.
Вот это у меня вызывает большие сомнения

> Вряд ли ему можно запретить вспомнить или представить что-либо, причем этот процесс вполне осознанный, а не случайно появляющийся из шумов. Ведь если человека посадить в темноту, он не теряет возможности представлять перед собой запомненные образы, которые когда-то видел.
Ну так я и говорю: чтобы мозг чота вспомнил - ему нужно обратиться к памяти, а для этого какой-то резон нужен, т.е. сигнал извне

> Это смотря кто спрашивает. Тем более совершенно не факт, что на вопрос "почему" вообще можно дать полный ответ. Объект внутри системы, изолированной от окружения, вряд ли сможет объяснить полностью сущность системы. Потому что смотрит изнутри. Так что стоит довольствоваться частичным знанием.
Вот я и говорю, что для воссоздания разума в виртуальной среде невозможность ответить на этот вопрос не является препятствием.

> Это всё не более, чем применение теорий ~100 летней давности на практике. Пока прорывных открытий нет, зато есть только кризис в виде всякой тёмной энергии. Хотя теоретическая наука это такая штука, в которой ничего предсказывать нельзя - через год представления о мире могут перевернуться.
Что никак не скажется на утюге.

> А причём тут креационизм? Наоборот, глубокое исследование принципов работы мозга вполне может доказать отсутствие души и прочих нематериальных богопроизведений, и объяснить всё с помощью физики, химии и теории эволюции.
.. и математики, с её теорией вероятности того, что атомы сложатся именно таким образом чтобы получился человек :) Я думаю творцы виртуального разума просто поймут в процессе созидания причину почему Бог реализовал человека таким, какой он есть. Ну хотя бы отдельные технические решения.

> Даже построив собственную компьютерную вселенную с настоящими людьми внутри, нельзя считать, что и наша текущая вселенная построена так же. Слишком мало статистических данных, всего два экземпляра будет. Никто не запрещает одной вселенной произойти естественным путём, а второй - искусственным.
Если стараться строить систему максимально рационально, то рано или поздно, после N-го числа итераций по усовершенствованию, придёшь к такому же или похожему решению.

Re: 5 часов для прува вполне достаточно ИМХО

> сабж, и да Бод, Вильфред на модератора покусал тебя не зря, хоть ты ньюсы прувь и спам удаляй...

Дык так и делаю. Точнее, это единственное, что я делаю по мере сил. ;) У меня вообще впечатление, что я один это делаю. Моя новость (как то негоже самому подтверждать свои новости) посмотри сколько провисела, пока KITT не появился ;))

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

никак, очевидно

Re: [ИИ] Как-то мысль всё-таки носится в воздухе

Хм, посмотрел тут фильм, "13й Этаж" 1999 года - совершенно в эту тему, трон и рядом не валялся. Всем рекомендую.