rulinux.net. - Все о GNU/Linux и не только - Форум - Talks

Стив Джобс о телевидении

"Когда ты молод и смотришь телевизор, то думаешь, что телекомпании сговорились и хотят сделать людей тупыми. Но потом ты взрослеешь и приходит понимание: люди сами этого хотят. И это гораздо более пугающая мысль. Заговор это не страшно. Ты можешь пристрелить ублюдков, начать революцию! Но нет никакого заговора, телекомпании просто удовлетворяют спрос. К сожалению, это правда." [Wired, 1996 год]

как интересно, раз все тупые - значит ничего не поделать "мы просто удовлетворяем спрос". Просто вот бываютт люди такие(честные там благородные, революционеры и т.п.) а бывают люди такие (всякие пьяницы, убийцы, всякий сброд и проч). И с этим ничего нельзя поделать. Такова жизнь. Это целая идеология . И надежды на то что люди станут лучше, добрее там или веселее нету. Потому что Джобсами всякими декларируется утверждение о том, что "Такова природа человека" или иными словами быдло хавает, а мы его кормим. А те кто так жить не хотят, как все - тех грохнем, потому что они нам мешают, мешают нашему желанию смотреть говно по телевизору. И главное такое категоричнеское утверждение "Люди сами этого хотят". А те кто не хотят - кто тогда, не люди что-ли? Их что, в газовые камеры освенцума?

Вот был я на Курском вокзале год назад - чистый, прилизанный. Отремонтированные фасады и проч. А я его вспомнил в 1990 году - обшарпанные стоптанные ступеньки, довольно грязно, разруха как раз вся началась и проч. Но тогда была надежда, что люди изменятся, и починят эти ступеньки. А сейчас этой надежды нет. Вот люди такие и всё хорошо. Всех все устраивает. А чтобы защитить это состояние потреблядства в человеке "А люди сами такие, ониж хавают, они сами виноваты, это их природа, их не изменить. А мы продаем!!! хахаха!!!" и сохранить свой доход от потребителей - надо побомбить какуюннить Ливию или Югославию.

Ну и что, мы, все 100% населения СССР, жили чуть беднее 30% среднего класса всего западного мира, но зато была надежда что люди когда нибудь изменятся, что гранитные ступеньки эти когданнить истоптанные народом починят .

vilfred(*) (2011-08-28 16:37:00)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:6.0) Gecko/20100101 Firefox/6.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: Стив Джобс о телевидении от Hokum 2011-08-31 05:21:12

Скрыть

Re: Стив Джобс о телевидении

> Ты говоришь так, как будто идеология органично вытекает из объективной картины мира
нет, я говорю так, как будто идеология это формализованное миропонимание. Я нигде не утверждал что понимание - это обязательно правильное понимание и оно должно соответствовать хоть чему-либо вообще.

> Идеология совершенно не обязательно соответствует реальности.
более того, миропонимание люого человека никогда полностью не соответствует реальности. И что?

> идеологию, которая ставила своей целью изменить природу людей
это вообще совсем не редкость среди идеологий

> общемировым мировоззрением.
такое бывает? уверен?

bugmaker(*)(2011-08-31 06:06:00)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: Стив Джобс о телевидении от bugmaker 2011-08-31 06:06:00

Скрыть

Re: Стив Джобс о телевидении

Вот именно потому я и развязываю идеологию и мировоззрение. Мировоззрение человека субъективно и специализированно. Оно не может органично сливаться с универсальным, обобщённым и формализованным нечто, что я считаю надстройкой, а ты считаешь идеологией.

Hokum(*)(2011-08-31 07:29:09)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:6.0) Gecko/20100101 Firefox/6.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: Стив Джобс о телевидении от Hokum 2011-08-31 07:29:09

Скрыть

Re: Стив Джобс о телевидении

> Вот именно потому я и развязываю идеологию и мировоззрение.
почему конкретно потому?

> Мировоззрение человека субъективно и специализированно. Оно не может органично сливаться с универсальным, обобщённым и формализованным нечто
Оно не сливается, оно формализуется. Для примера, каждый человек как-то по-своему, совершенно индивидуально относится к религии. Однако идеологически может быть назван одним из конечного числа совершенно чётких опрделений: атеист, агностик, монотеист, анимист итд. А формализм в определениях важен чтобы можно было вообще как-то общаться на определённые темы, будучи уверенным, что собеседник понимает под термином то же самое что и ты.

bugmaker(*)(2011-08-31 19:06:03)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.17) Gecko/20110422 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.17

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: Стив Джобс о телевидении от bugmaker 2011-08-31 19:06:03

Скрыть

Re: Стив Джобс о телевидении

Потому что это разные уровни и разная степень интеграции. Или, если угодно, мировоззрение это базис, а идеология - надстройка.

Можно ещё более точно сказать - идеология, не государственная, а внутренняя, человеческая, есть часть мировоззрения. Ровно так же, как и религия. Мировоззрение охватывает все эти аспекты личности, но не распространяется так далеко за пределы человека, как скажем, официальная идеология государства, или традиционная религия. Для меня понятие личности и понятие мировоззрения взаимосвязаны куда сильнее, чем мировоззрение и внешняя идеология.

Hokum(*)(2011-09-01 04:51:28)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:6.0) Gecko/20100101 Firefox/6.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: Стив Джобс о телевидении от Hokum 2011-09-01 04:51:28

Скрыть

Re: Стив Джобс о телевидении

> это разные уровни
уровни как в игре чтоли?

> разная степень интеграции.
интеграции чего с чем?

> Или, если угодно, мировоззрение это базис, а идеология - надстройка.
опщепринятое определение я тебе привёл с дальнейшими пояснениями

> Можно ещё более точно сказать - идеология, не государственная, а внутренняя, человеческая, есть часть мировоззрения. Ровно так же, как и религия.
по-моему ты всё напутал. Идеология к государству относится в последнюю очередь, а религия это тоже идеология. Как вобщем и следует из общепринятого определения. То, что ты имеешь в виду под словом "идеология", это что-то другое. Чем является идеология - я тебе говорил, или посмотри в других толковых словарях если хочешь.

> Мировоззрение охватывает все эти аспекты личности
идеология охватывает ровно столько же, только относится не отдельной конкретной личности, потому что это общая схема, без детализации, в большинстве случаев всё равно неважной

bugmaker(*)(2011-09-01 05:15:10)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: Стив Джобс о телевидении от bugmaker 2011-09-01 05:15:10

Скрыть

Re: Стив Джобс о телевидении

Уровни как в пирамиде.

Так пояснения-то у тебя меняют смысл определения, и не являются общепринятыми.

Идеология и религия действительно связаны, но это всё-таки не одно и то же.

Идеология куда как более узкое понятие в сравнении с мировоззрением.

Hokum(*)(2011-09-01 05:52:02)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:6.0) Gecko/20100101 Firefox/6.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: Стив Джобс о телевидении от Hokum 2011-09-01 05:52:02

Скрыть

Re: Стив Джобс о телевидении

> Уровни как в пирамиде.
поясни

> Так пояснения-то у тебя меняют смысл определения,
никуда не меняют. Смотри ещё раз:

> система концептуально оформленных взглядов и идей, ... в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу
> Идеология и религия действительно связаны, но это всё-таки не одно и то же.
ещё раз, религия это вид идеологии, а не одно и то же. В религии есть система концептуально оформленных взглядов и идей? Есть. В религии осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу? Осознаются и оцениваются. Под определение вполне попадает.

> и не являются общепринятыми.
найди толковый словарь, в котором более общепринятое на твой взгляд, обсудим. Я в принципе согласен что педовикия не истина в последней инстанции, но ты как-то юлишь и не предложил ничего взамен

> Идеология куда как более узкое понятие в сравнении с мировоззрением.
чем ширину мерил?

bugmaker(*)(2011-09-01 06:02:42)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: Стив Джобс о телевидении от bugmaker 2011-09-01 06:02:42

Скрыть

Re: Стив Джобс о телевидении

Религия может быть частью идеологии, но это не её вид, потому что религия уже чем идеология.

Я изначально не общефилософское понимание идеологии применял, а политическое. Что касается определений, это лучше к гуглю. Для начала вот - http://mirslovarei.com/content_pol/ideologija-928.html

Hokum(*)(2011-09-01 07:52:25)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:6.0.1) Gecko/20100101 Firefox/6.0.1

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: Стив Джобс о телевидении от Hokum 2011-09-01 07:52:25

Скрыть

Re: Стив Джобс о телевидении

> Что касается определений, это лучше к гуглю. Для начала вот - http://mirslovarei.com/content_pol/ideologija-928.html
вот и я про то же.

> это система идей, которая стремится объяснять мир, и изменять его
> Религия может быть частью идеологии, но это не её вид
Религия это система идей? Она стремится объяснить мир? Изменять его? Под твоё же определение вполне подходит. Да и гуголь с тобой несогласен

http://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&oq=%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

> потому что религия уже чем идеология.
алсо ты не ответил чем ширину меришь и какова она в сантиметрах

bugmaker(*)(2011-09-01 17:54:03)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.17) Gecko/20110422 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.17

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: Стив Джобс о телевидении от bugmaker 2011-09-01 17:54:03

Скрыть

Re: Стив Джобс о телевидении

Ширина понятие относительное, достаточно сравнить

Религия это модернизированная мифология. Она стремится объяснить вообще всё, но при этом не заботится о достоверности и научности такого объяснения, ограничиваясь применимостью к доступной аудитории

Hokum(*)(2011-09-01 17:59:49)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:6.0.1) Gecko/20100101 Firefox/6.0.1

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: Стив Джобс о телевидении от Hokum 2011-09-01 17:59:49

Скрыть

Re: Стив Джобс о телевидении

> Ширина понятие относительное, достаточно сравнить
чтобы сравнить два значения, надо их сперва замерить

> Религия это модернизированная мифология. Она стремится объяснить вообще всё, но при этом не заботится о достоверности и научности такого объяснения, ограничиваясь применимостью к доступной аудитории
ты хоть бы учебников почитал каких, я серьёзно

bugmaker(*)(2011-09-05 04:59:15)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.17) Gecko/20110422 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.17

[Ответить на это сообщение]

anonymous@RULINUX.NET~#	Last login: 2024-12-25 21:15:00
Регистрация Вход	Новости \| Разметка \| Пользователи \| Галерея \| Форум \| Статьи \| Неподтвержденное \| Трекер \| Правила форума \| F.A.Q. \| Ссылки \| Поиск

Этот тред читают 5 пользователей:
Анонимных: 5 Зарегистрированных: 0