Re: [танцпол]Объединение России и США.

Как на равных могу объединяться, скажем, Нокиа и ларёк, торгующий мобилами в переходе метро?

Бред.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

Ну пусть не на равных, а с максимальной выгодой для нас. А других альтернатив в текущей ситуации я не вижу. Если будем рогом упираться в антиамериканизм и противостоять США, они нас развалят, причем руками таких хомячков как ты, извини за прямоту, а это явно хуже чем интеграция, но целостность, без революций, анархий и войн.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Збигнев Бжезинский
Ух, а он ещё живой даже. Но то, что он мыслит категориями 30-летней давности - это видно.

>А может и правду стоит объединиться с США, но разумеется на равных условиях.
Об этом надо было говорить где-то в 80-х. Сейчас РФ абсолютно никому не нужна, даже самой себе. И объединяться с ней никто не будет, тем более с какими-то условиями.

>Такому монстру не нужно будет особо тратиться на оборонку
США уже достаточно давно тратит деньги на оборонку не по причине существования РФ. Они просто ищут предлоги, а потом таким образом поддерживают свою промышленность и науку. Благо на рынке оборонки правила не всегда "рыночные", потому китайский аутсорс не особо мешает своими ценами.

Бжезинский же всё ещё представляет Россию некоей мировой империей, которая на многое влияет и что-то там решает. Старик живёт в прошлом.

>И под видом борьбы за народ, за русских, за коммунизм и так далее и страну приведет руками этих легко управляемых революционеров к анархии и развалу.
Развал уже давно здесь. Именование государства и какие-то линии на карте мало что решают.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

а что плохого в дроблении страны, особенно если она непомерно большая?

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Об этом надо было говорить где-то в 80-х.
Как раз тогда было невозможно об этом говорить, так как была холодная война и противостояние.

>Сейчас РФ абсолютно никому не нужна, даже самой себе.
Вот уж не правда, если бы РФ была никому не нужна, то США бы вообще не обращала внимание на нас на наши внутренние дела, не несли сюда демократию, не учили бы жить, не спонсировали бы оппозицю, а это все есть, значит страна им очень как нужна.

>Развал уже давно здесь. Именование государства и какие-то линии на карте мало что решают.
Вот поэтому надо и вливаться во что-то более крупное, чтобы развала дело не дошло.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

Ну с точки зрения тех, кому это мешает ее пограбить или размеры вызывают комплекс неполноценности, деление - это хорошо.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

Ну да, моими-то руками точно развалят :)

Потешные вы, зверушки

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>а что плохого в дроблении страны, особенно если она непомерно большая?
А чего хорошего в дроблении, жить на "островке" и получать визу чтобы съездить в соседний регион? Нормальные люди стремяться к интеграции как тот же Евросоюз. Только ненормальные к дроблению и то я в принципиальный сепартизм не верю, а вот в материальную заинтересованность "разделяй и властвуй" охотно даже верю.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>А чего хорошего в дроблении
свой правитель ближе к телу

>жить на "островке" и получать визу чтобы съездить в соседний регион
а зачем обязательно виза?

>Нормальные люди стремяться к интеграции как тот же Евросоюз
но Евросоюз - это не одно государство, это не федерация, а конфедерация

>Только ненормальные к дроблению и то я в принципиальный сепартизм не верю, а вот в материальную заинтересованность "разделяй и властвуй" охотно даже верю
"верю - не верю" - с этим в религию, а не политику

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>кому это мешает ее пограбить
ты так говоришь, будто её сейчас не грабят, лол

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>свой правитель ближе к телу
Свой не свой, хуета демагогическая, гавное чтобы хороший правитель был, а то и свой может таким оказаться, что от одного факта что он свой сыт не будешь.

>но Евросоюз - это не одно государство, это не федерация, а конфедерация
Ну все равно форма интеграии, по сравнению с тем, что представлял "Евросоюз" до этого, кучу разных стран.

>"верю - не верю" - с этим в религию, а не политику
Тем более, политика концентрированное выражение экономики, значит дело не в политике, а в деньгах.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Как раз тогда было невозможно об этом говорить, так как была холодная война и противостояние.
Тогда это было невозможно сделать, но это имело бы смысл. А сейчас нет смысла.

>Вот уж не правда, если бы РФ была никому не нужна
Не нужна. Нужны только ресурсы, которые она продаёт.

>то США бы вообще не обращала внимание на нас на наши внутренние дела, не несли сюда демократию, не учили бы жить, не спонсировали бы оппозицю, а это все есть, значит страна им очень как нужна.
Кругом враги.

Мерзкие наймиты мирового империализма каждый день видят сны о том, как Великая Россия распадётся на части. Каждый житель США перед ужином произносит молитву о распаде ненавистной России. Европейцы за обедом обсуждают то, что они начнут делать с той землёй, которая останется от РФ в случае распада. Школьники по всему миру изучают карту России, пишут сочинения на тему "в каком городе РФ я буду воевать, когда мы нападём".

Злые агенты госдепа внедряются в Государственную Думу Федерального Собрания и принимают плохие законы. Полицейские, нанятые ГосДепом, расстреливают людей в супермаркетах. Депутаты, подкупленные ГосДепом, давят людей на пешеходных переходах, превышая скорость, а суды, подкупленные ГосДепом, оправдывают их.

Сотрудники министерств России, которые работают на США, миллиардами воруют государственные деньги, чтобы как можно быстрее ослабить государство. Жители республик Северного Кавказа, отрабатывая полученные деньги ГосДепа, совершают преступления против русских. Механики в аэропортах, завербованные ЦРУ, портят детали самолётов, на которых возят хоккейные команды России. Водолазы, натренированные в Вашингтоне, пробивают дыры в российских пассажирских кораблях.

Офицеры и солдаты Российской Армии, которые прошли подготовку в степях Оклахомы, избивают обычных российских солдат, продают их в рабство в республики Северного Кавказа (которые тоже спонсируются США, см. выше), а также заставляют строить дачи, видимо для тех сотрудников ГосДепа, которые приедут после уничтожения Великой России. Инженеры, которым пообещали дома во Франции, портят узлы ракет-носителей, чтобы не дать России восстановить господство в космосе.

Засланные Западом рабочие саботируют производство на АвтоВАЗ-е, чтобы как можно больше российских граждан разбилось в авариях.

Под покровом ночи, агенты ЦРУ откручивают гайки на турбинах ГЭС, а днём эти же люди повышают тарифы на электроэнергию и цены на бензин. Агенты ГосДепа занимаются рейдерством, чтобы выбить почву под ногами из развивающейся Российской Экономики.

Кругом враги.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Свой не свой, хуета демагогическая
вот именно твоё "гавное чтобы хороший правитель был" - это демагогическая хуита

факт - правитель "на месте" лучше ориентируется в текущем положении дел, чем добрый царь в столице

>Ну все равно форма интеграии, по сравнению с тем, что представлял "Евросоюз" до этого, кучу разных стран
он и сейчас - куча разных стран

>политика концентрированное выражение экономики, значит дело не в политике, а в деньгах
бред

политика и экономика - разные сущности, кто из них сверху - зависит от конкретных времени и места

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>А сейчас нет смысла.
Смысл есть, расширение влияния США, да и Госдеп уже начинает побаиваться Китая, так или иначе встанет задача "обвалить" Китай, а для этого надо с кем-то кооперироваться. И стратег Бжезинский это чувствует. Ты зря его недооцениваешь, он очень умный старичок и просто так ничего не ляпнет, это тебе не Маккейн. И кстати тут даже общий интерес у нас и США. Пока что "дружественный" Китай для нас особо угрозу не представляет, но это пока. :)

>Кругом враги.
Тогда ответь мне зачем США лезет в наши внутренние дела, защищает "несогласных", оказывает помощь различным "правозащитникам", значит какой-то интерес есть. Просто так США ничего не делает. Или ты веришь в демократический альтруизм США? lol

Re: [танцпол]Объединение России и США.

ты забыл, что высокопоставленные чины Госдепа и ЦРУ ссут по ночам в российских подъездах и отжимают мобилы в Чертаново

Re: [танцпол]Объединение России и США.

Не только США считает, что власти в России, как бы лучше выразиться, не самые демократичные и действующие в рамках правового поля. Немало граждан не слепые и видят всё сами.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

Нет, я от вас другого ответа добиваюсь. Обясните мне тогда какой интерес США до наших дел, что они суют свой нос. Если суют свой нос значит это им надо, а США просто так ничего не делает.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Другая альтернатива интеграция с США в том виде как мы есть, тогда у США пропадет всякий смысл нас разваливать.

Наоборот, появится и ещё больший. Во-первых, надо будет решить проблему с коренным населением. У амерских колонистов опыт имеется. Во-вторых, такая большая площадь, непригодная для земледелия, может быть использована исключительно для добычи полезных ископаемых. В-третьих, надо будет уничтожить все заводы по производству сложной техники. А то мало ли, будут оружие производить подпольно, проблемы лишние создавать.

Короче, будет то что мы имеем сейчас, но ускоренное в несколько раз. По крайней мере я бы так поступил, если бы в моё владение вдруг обломилась непонятная страна с непонятным населением.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Смысл есть, расширение влияния США, да и Госдеп уже начинает побаиваться Китая, так или иначе встанет задача "обвалить" Китай
Взаимоотношения США и Китая вполне укладываются в рамки спокойных экономических разборок. Оно давно так. В военном плане никто ничего делать тем более не собирается, у каждого государства куча проблем.

>И стратег Бжезинский это чувствует. Ты зря его недооцениваешь, он очень умный старичек и просто так ничего не ляпнет, это тебе не Маккейн.
Бжезинский - русофоб, который живёт прошлым. Он просто не может перестать говорить и думать про РФ:)

>И кстати тут даже общий интерес у нас и США. Пока что "дружественный" Китай для нас особо угрозу не представляет, но это пока. :)
Китай - мирная страна. За всю свою историю они завоевали только одну территорию - Тибет. Там, по сути, полтора голозадых монаха да горы. Китайцы - прежде всего тороговцы. Про внутренние проблемы Китая можно говорить долго, но это уже другая тема.

А вот отечественной пропаганде выгоден образ Китая как врага.

>Тогда ответь мне зачем США лезет в наши внутренние дела, защищает "несогласных", оказывает помощь различным "правозащитникам", значит какой-то интерес есть. Просто так США ничего не делает.
Всё проще. Для США сейчас выгодна текущая власть в РФ. Да, именно выгодна, и потому, даже если Гарант прикажет стрелять на улицах людей, ничего кроме каких-нибудь санкций не произойдёт. Потому что для США нужна стабильная РФ, так как, в случае проблем, оружие (в том числе и ядерное), которого в стране хватает, может попасть к очень нехорошим людям, которые без проблем применят его по той же США. Никаких гарантий, что оружие не попадёт к мусульманским экстремистам, или что к власти в РФ не придут сумасшедшие патриоты, нет. Текущая же власть совершенно не мешает никому, продаёт ресурсы и контролирует территорию. И идёт на уступки за айфон с айпадом.

Оппозиция, которая иногда спонсируется западом, ничего серьёзного из себя не представляет, и никакого разрушающего воздействия не оказывает. Мой предыдущий пост мягко намекнул, что больше всего в развал РФ вкладывается именно текущая власть. Именно она раскачивает яхту и разжигает национальный вопрос, впрочем, о причинах таких действий нужно тоже говорить отдельно - слишком долго и много писать.

Если текущая власть доведёт таки страну до развала и революции, на арену и выйдет оппозиция. Поэтому оппозиция сейчас является в том числе и "запасной картой", которая есть у США. Новая послереволюционная власть не будет антиамериканской, не начнёт пускать ракеты и не будет продавать бомбы талибам. Это и нужно для США - стабильность в регионе для собственной безопасности.

Тем более не стоит говорить про то, что оппозиция создана руками США. Просто США старается поддерживать с ней контакт и дружеские отношения, то есть делает ставку сразу на двух игроков - на текущую власть и на оппозицию. При любом исходе у США всё ок.

К тому же у США всегда была расширенная область интересов, как и у любой сверхдержавы. Они свой нос всегда везде суют, это вполне понятно.

>Или ты веришь в демократический альтруизм США? lol
Кроме того, на западе действительно есть люди, которые верят в эти самые идеалы, так что некоторая альтруистичность тоже имеет место быть. Как бы это смешно не звучало.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

Доктрина у них такая, зона интересов США - весь мир. Так сказать, геополитика в корне иная, нежели изоляционизм.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Во-первых, надо будет решить проблему с коренным населением.
Если надо решать проблемы с коренным населением, то лучший способ это развал, гражданская война или революция. Но никак не интеграция.

>В-третьих, надо будет уничтожить все заводы по производству сложной техники.
Может наоборот сами настроят этих заводов, вон какие просторы для инвестиций.

> По крайней мере я бы так поступил, если бы в моё владение вдруг обломилась непонятная страна с непонятным населением.
Вернись из прошлого, для США мы уж и не не такая непонятная страна с непонятным населением. Это для СССР было еще справедливо. А сейчас нет. Мы все понимаем английский, любим американские фильмы. Да если нас сравнить с теми же китайцами, да мы намного ближе по менталитету к американцам чем те же китайцы.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

Мне понравилась его фраза: Если пятьсот миллиардов долларов российской элиты хранится в американских банках, то вы определитесь, чья это элита, наша или ваша.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

Не патриотично настроенные граждане, националисты и экстремисты, а порой даже правозащитники прямо говорят, что никогда не конфликт с западом не пойдут те, у кого там капиталы, недвижимость и даже дети.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Всё проще. Для США сейчас выгодна текущая власть в РФ. Да, именно выгодна, и потому, даже если Гарант прикажет стрелять на улицах людей, ничего кроме каких-нибудь санкций не произойдёт. Потому что для США нужна стабильная РФ, так как, в случае проблем, оружие (в том числе и ядерное), которого в стране хватает, может попасть к очень нехорошим людям, которые без проблем применят его по той же США. Никаких гарантий, что оружие не попадёт к мусульманским экстремистам, или что к власти в РФ не придут сумасшедшие патриоты, нет.
>Если текущая власть доведёт таки страну до развала и революции, на арену и выйдет оппозиция. Поэтому оппозиция сейчас является в том числе и "запасной картой", которая есть у США. Новая послереволюционная власть не будет антиамериканской, не начнёт пускать ракеты и не будет продавать бомбы талибам. Это и нужно для США - стабильность в регионе для собственной безопасности.

А ну теперь мне понятен смысл поддержки оппозиции США. Тогда можно вообще ни о чем не беспокоиться и заниматься своими делами. Ну ее эту политику, даже не интересно теперь стало. :)

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Если надо решать проблемы с коренным населением, то лучший способ это развал, гражданская война или революция. Но никак не интеграция.

Щито? Не интеграция, а замаскированная колонизация. Или ты думаешь там идиоты, кормить в этой стране алкоголиков, лол. А уж как будут уничтожать, это другой вопрос. Я бы бактериологическое оружие применил.

>Может наоборот сами настроят этих заводов, вон какие просторы для инвестиций.

Конечно построят. Вредные производства я бы перенёс в первую очередь.

>Мы все понимаем английский, любим американские фильмы.

Кто "мы"? Ты всего лишь местный абориген, на которого наткнулись в результате вырубки леса. Гораздо эффективнее порезать тебя на органы, чем пытаться вкладывать деньги, обучать, платить пособие по безработице, пенсию... Да и нет никаких гарантий, что вложенные в тебя средства сразу окупятся. Я бы не стал так рисковать.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Бжезинский - русофоб, который живёт прошлым.
Да не русофоб он, к России он как раз относится как ни странно нормально. Он типичный коммунизмофоб.

"- Во-первых, если кто-то когда-то был противником гитлеризма, делает ли это его противником всех немцев? Я был противником Советского Союза, и в особенности сталинизма, но при этом - так уж вышло - мне нравятся русские, русская культура, ощущение близости между людьми, и я считаю, что Россия имеет все возможности для того, чтобы стать успешной европейской страной."

 http://www.inosmi.ru/politic/20110909/174446532.html

А коммунизм к России не имеет никакого отношения. Недавно обсуждали же, что коммунизм вообще придумали евреи.

А собственно по Сталину у меня позиция схожая с Бжезинским.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Он типичный коммунизмофоб.

Тогда почему он не предлагает Китаю войти в состав САСШ?

Re: [танцпол]Объединение России и США.

>Тогда почему он не предлагает Китаю войти в состав САСШ?

Так в Китае и есть коммуняки. lol А это кошмар Бжезинского. Может поэтому он партнерство нам и предлагает, чтобы совместно противостоять Китаю?

Re: [танцпол]Объединение России и США.

Как именно противостоять? Китай при желании нас сожрёт и не подавится, лишь ядерное оружие может как-то остановить их.

А именно ядерное оружие мы и США старательно сокращаем уже много лет.

Re: [танцпол]Объединение России и США.

> от Ванкувера до Владивостока
Там по-моему только тихий океан, Епония и оспариваемые ею российские острова, ну ещё и чуть к северу Аляска и шельф, который отдал американцам Шеварднадзе в результате сомнительного соглашения.. Как-то неглобально.