Re:Фальсификации фальсификаций

>То есть я вот не понимаю как можно заставить голосовать за какую-то партию


блин тут почти все (в отличии от меня lol) ИТшники программеры, а никто не хочет посмотреть на этот вопрос немного под другим углом. Побыть что ли тестером существующей системы голосования, поискать в ней критические глюки и баги.

Я сам не знаю как это происходит (могу разузнать) но порассуждать ведь никто не мешает =)

Какие условия мы должны соблюсти? Все "замордованные" и обработанные агитацией ПЖиВ - бюджетники и мелкие предприниматели должны появится на избирательных участках, т.к проголосовавших все таки отмечают, хоть само голосование и анонимное.

что за баги я вижу на этом этапе?

- можно заставить людей получать открепительные (типа в отпуск уезжают в деревню к бабушке), и по этим открепительным устраивают вбросы методом карусели, всякие Нашисты за 500 руб. Кроме того на этой стдии всплывет другой "баг" точнее неопределенность. А именно что происходит с открепительным того гражданина, который заявил заранее что будет голосовать в другом городе(регионе), но потом не воспользовался этой возможностью (поездка типа сорвалась) и приперся на свой родной избирательный участок?? по идее у него должны изъять открепительный и дать проголосовать, а если он его "потерял"?

- идем далее. Можно заставить людей просто получить бюллетени, ни в коем случае не бросать их в урны, а сдавать специальному контролирующему лицу (пусть это будет замдиректора завода), который их правильно заполнит =) а потом распределит их между своими доверенными лицами и те их вбросят вместе со своим законным бюллетенем. Как кинуть пачку незаметно и что бы потом не было видно что бюллетени упали не стопкой, обучат и покажут =)

Для того что бы все прошло гладко, необходимо что бы бюджетники пришли на избирательный участок в строго назначенное время, что как раз и наблюдается во всяких мухосрансках.

- далее "баг" с голосованием "на дому" это когда урну приносят домой инвалиду или заболевшему человеку, который сам не может прийти.

Что то мне подсказывает что механизм этот до конца не проработан. Исходя из того что пишут в ЖЖшечках наблюдатели от других партий (не ЕдРОсы) их посылали с такими урнами, что бы их не было "в нужный момент" на самом избирательном участке.

Я переосмыслил этот момент и вот что у меня получилось. Что мешает "подкупленному" наблюдателю от Едра (напомню по статистике их было больше чем наблюдателей и членов комиссий от других партий) прийти на "наш сферический условный бюджетный Завод", где под дулом пистолета под страхом увольнения, бюджетники голосуют как надо. едросовский наблюдатель с полной вываливающихся бюллетеней урночкой (напомню что она маленькая) и trollface на морде лица, возвращается на участок. Единственное что возможно ему придется подделать это то что он собирал голоса хомячков-бюджетников ВНЕЗАПНО "заболевших" по домам, оббегав пол-города, а не ходил на "завод".



//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

> Единственное что возможно ему придется подделать это то что он собирал голоса хомячков-бюджетников ВНЕЗАПНО "заболевших" по домам, оббегав пол-города, а не ходил на "завод".
В твоей теории один недочёт: выборы проходят в воскресенье.

Re:Фальсификации фальсификаций

>В твоей теории один недочёт: выборы проходят в воскресенье.


отнюдь. Некоторые заводы работают по сменно без выходных. Я не нашел в законодательстве препятствий тому что бы "наш заводик" ВНЕЗПАНО работал в воскресенье, директор "заводика" член Единой России, честно оплатит всем сверхурочные (я бы на его месте предложил отгулы т.к это на усмотрение работадателя) и даже по 100 граммов наливал, а бабам шоколадку лол, ну не работать же в воскресенье жеш

//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

> Я не нашел в законодательстве препятствий тому что бы "наш заводик" ВНЕЗПАНО работал в воскресенье
Таких заводиков меньшенство. Основные толпы всё равно на избирательных участках.

Re:Фальсификации фальсификаций

>Таких заводиков меньшенство


заводик этот сферический, это может быть любая бюджетная шаражка или конторка.

Во вторых я не располагаю инфой о количестве таких предприятий что бы делать такие выводы, какие сделал ты.

>Основные толпы всё равно на избирательных участках.


не на всех участках. На некоторых участках была крайне низкая явка при этом огромное кол-во голосов за Едро, в процентах по отношению к другим партиям. И это как раз хорошо объясняется моей теорией.

А на тех участках где были толпы, объяснятеся другим пунктом моей теории, "изъятие чистых бюллетеней у людей с последующим вбросом". Если никто не собирает в назначенное время приход хомячков на избирательный участок, то толп быть не должно. Народ размерено приходит, голосует и уходит.

//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

> Во вторых я не располагаю инфой о количестве таких предприятий что бы делать такие выводы, какие сделал ты.
Я делаю выводы всего лишь на основе анализа количества пассажиров в общественном транспорте и общей загруженности дорог. В воскресенье она явно ниже => меньше народа едет на работу.

Re:Фальсификации фальсификаций

>Я делаю выводы всего лишь на основе анализа количества пассажиров в общественном транспорте и общей загруженности дорог


Хэ зэ, хэ зэ. В обычном мухосранске тыщ на 100-150 жителей, где бюджетники ездят на работу общественным транспортом или ходят пешком, трудно или почти невозможно сделать такую корреляцию. Ведь в выходные люди ездят в магазины, на рынки итд, и загруженность либо такая же либо чуть меньше или чуть больше в зависимости от планировки города. Есть ведь Мухосрански весьма развернутые геогорафически, и в них всегда много народу куда то едет. А есть и очень компактные где движуха людская не отличается в будни и в выходные.

//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

На мухосрански гнать не надо, порядка на выборах в разы больше, чем в этих ваших мегаполисах, участки небольшие, за всем проследить реально, от этого и результат у медведей только 33%. =)

Re:Фальсификации фальсификаций

>На мухосрански гнать не надо, порядка на выборах в разы больше, чем в этих ваших мегаполисах


если все происходит согласно моей теории, то "комар носа не подточит" просто иллюзия порядка.

Толпа жаждущих проявить свой гражданский долг людей ломится на участки, получает бюллетени уходит за ширмочки, что они там делают никому не ведомо, может дрочат. На самом деле выносят чистые бюллетени, сдают их представителю Едра с их бюджетной организации, в другом здании или даже в другом помещении той же школы (участки же обычно в школах разворачивают) и уходят. На этом их миссия заканчивается. Для наблюдателей все прозрачно. и вообще полный охуенчик. Явка высокая, никто не шумит, едросовцы не провоцируют и не заполняют бюллетени под столом на коленке. Нарушений почти нет. Происходит это допустим утром или в первую половину дня.

Далее во второй половине дня, изъятые у бюджетников бюллетени заполняются например за Едро. И распределяются между например рядовыми членами Едра территориально проживающими рядом с разными избирательными участками. Они честно получают свой бюллетень заходят в кабинку ставят галку напротив Едра, заворачивают в свой бюллетень еще например 50 полученных от начальника по партии и бросают в урну, правильным образом что бы пачкой не падали.

PROFIT =)

если в моей теории есть баги укажи на них, если нет, то не вижу никаких препятствий что бы эта теория не претворилась в практику.

У едра теоретиков и практиков, а также бабла для реализации идей - хватает.

А даже 30% в мухосрансках за ЕдРо это ИМХО много, там народ за них голосует из под палки. Ибо народ там не живет а существует, и при том видит что жить то можно лучше.

Мне вот интересна корреляция по количеству проголосовавших за Едро вообще и кол-ву бюджетников, по каждому Мухосранску. Ожидаю довольно познавательную картину =)

//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

>Мне вот интересна корреляция по количеству проголосовавших за Едро вообще и кол-ву бюджетников, по каждому Мухосранску.
Дело в том что в мухосрансках бюджетников как раз очень большой процент, администрации, пожарные, полиция, медицина, пенсионные фонды всякие, налоговые, другие районные, государственные или муниципальные конторы, так как предприятий, бизнеса не так и много, а у бюджетников семьи, которые в свою очередь тоже за медведей, вот тебе и 33%.

Re:Фальсификации фальсификаций

>Дело в том что в мухосрансках бюджетников как раз очень большой процент, так как предприятий, бизнеса не так и много


это и так очевидно

>а у бюджетников семьи, которые в свою очередь тоже за медведей


а вот про это я выше и написал, что самого бюджетника еще можно заставить проголосовать за Едро, допустим страхом увольнения. Но я не поверю что все они горячо и преданно любят ПЖиВ,

В душе полюбому проклинают их, ведь многие вообще бы никуда не пошли бы, (у нас 50% явка это очень высокая явка) а тут из под палки. Так что членов семей голосовать за Едро думаю сами бюджетники тащить не стали бы.

А как самой бюджетной организации заставить и главное проконтролировать что бы члены семей работников голосовали за Едро, я не представляю.

//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

Re:Фальсификации фальсификаций

Зачем контролировать. Ты что медведей не знаешь, соберут бюджетников на собрании наговорят им что-нибудь типа, вот дадим большой процент медведям они премию дадут за хороший результат, и те тащат семьи, бабушек, дедушек и все за ЕР. Я думаю никто никого так уж сильно не пугает, просто наобещают медведи всяких премий, а бюджетники рады стараться сами тащить голосовать за ЕР всех кого могут, обычный сетевой маркетинг не более, притащи двух друзей и получишь приз. =)

Re:Фальсификации фальсификаций

А может это наказание бюджетников за в общем-то плохой процент медведям, чтобы в следующие выборы лучше работали? =)

Re:Фальсификации фальсификаций

>А может это наказание бюджетников за в общем-то плохой процент медведям, чтобы в следующие выборы лучше работали? =)
За такие, кхм, наказания кое-кого нужно серьёзно наказывать.

Re:Фальсификации фальсификаций

> Ведь в выходные люди ездят в магазины, на рынки итд
К 6-ти утра? Ну-ну.

Re:Фальсификации фальсификаций

>К 6-ти утра? Ну-ну.


дык и мало кто к 6 утра на работу ездит, особенно бюджетники

//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

> если в моей теории есть баги укажи на них, если нет, то не вижу никаких препятствий что бы эта теория не претворилась в практику.
Вот научный труд на заданную тему: http://www.congress-st.ru/post/metody-falsifikacii-na-vyborah-2011-10-23

А вот технология в действии: http://thebytes.ru/2007/12/07/tehnika-falsifikatsiy-ili-16-chasov-v-nervnom-tike Ты не поверишь, но даже вбрасывать не нужно!

Re:Фальсификации фальсификаций

Re:Фальсификации фальсификаций

> дык и мало кто к 6 утра на работу ездит, особенно бюджетники
Не сравнивай Мацькву и действительно Мухосранск, где один-единственный завод, да столовая при нём -- вот и весь рынок труда.

Re:Фальсификации фальсификаций

На лорэнге мы это уже прошли: http://rulinux.net/thread_32235_page_1

Re:Фальсификации фальсификаций

>Ты не поверишь, но даже вбрасывать не нужно!


а давайте разработаем концепцию системы голосования лишенную существующих багов.

Вот что тут надумалось:например все вбросы реализуются нарушением равенства 1 человек = 1 бюллетеннь.

Или наличие самих чистых неиспользованных бюллетеней которые лежат тут же изберкомах.

Я уже немного не трезв, но пока видится что нужно уходить от бумаги к электронике. Нечто подобное видел в СШП и на образцово-показательных ИК в Москве.

Только вместо бумажного бюллетеня где нужно ставить закорючки - картонный по принципу перфокарты, а урна будет считывателем перфокарт. Вместо галочки или крестика, нужно будет сделать отверстие в нужном месте специальным дыроколом.

Результаты будут в электронном виде стекаться в ЦИК, нужно минимизировать возможности подделок и поддасовок в ИК, т.к в центре имхо сложнее вбросить или накрутить счетчик.

нужно только проработать моменты с испорченным бюллетенем-перфокартой, если голосующий его нечайно испортит, порчей, в том числе намеренной урны-считывателя, и как голосовать тем кто не может посетить ИК.

//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

>Не сравнивай Мацькву и действительно Мухосранск, где один-единственный завод, да столовая при нём -- вот и весь рынок труда.


тем более, в мухасрансках нет таких пробок и не надо выезжать в 6 утра что бы к 8 на работу успеть

//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

> а давайте разработаем концепцию системы голосования лишенную существующих багов.
Ты сейчас похож на школьника, которому только что объяснили, что такое умножение.

Re:Фальсификации фальсификаций

>Ты сейчас похож на школьника, которому только что объяснили, что такое умножение.


это плохо?

Re:Фальсификации фальсификаций

> Я уже немного не трезв
Bod тоже "в дрезину". Что, на трезвую местный бред совсем не идёт?

Re:Фальсификации фальсификаций

> это плохо?
Нет, это даже местами смешно.

Re:Фальсификации фальсификаций

>Что, на трезвую местный бред совсем не идёт?


ты знаешь я не объединяю свою личную жизнь и этот форум (с бредом или без такового). И мое опьянение и форум это вещи не взаимосвязанные, и мне жаль если у тебя не так.

Re:Фальсификации фальсификаций

>Нет


т.е как минимум не плохо, а может даже хорошо

>это даже местами смешно.


а это вообще даже отлично

Re:Фальсификации фальсификаций

> ты знаешь я не объединяю свою личную жизнь и этот форум
Оно и видно. Вместо того, чтобы бухим с друзьями песни горлопанить или там с женой посуду бить, ты честно сидишь тут, среди трёх задротов.

Re:Фальсификации фальсификаций

>Вместо того, чтобы бухим с друзьями песни горлопанить или там с женой посуду бить, ты честно сидишь тут


ну вот в еще одном моменте нам не суждено обрести взаимопонимания.

Дело в том что когда я не трезв (имеется в виду алкоголь) то становлюсь спокойным и умиротворенным и на "подвиги" с песнями и плясками, а также агрессию меня совсем не тянет. И чем выше степень опьянения тем спокойнее я становлюсь, вплоть до полного погружения в сон.



З.Ы. за ссылку на монографию по фальсификациям огромное спасибо.

Re:Фальсификации фальсификаций

> блин тут почти все (в отличии от меня lol) ИТшники программеры, а никто не хочет посмотреть на этот вопрос немного под другим углом. Побыть что ли тестером существующей системы голосования, поискать в ней критические глюки и баги.

Я же спрашивал выше два простых вопроса:
1. Как я, не голосовавший, могу убедиться, что я не проголосовал на каком-либо участке
2. Как я, как избиратель, могу убедиться за кого был отдан мой голос

Если я не могу это проконтролировать - то нет возможности обсуждать иные проблемы. Ведь на каждом этапе голосования возможна простая ошибка (даже не злой умысел, а просто ошибка)

Если же эта обратная связь присутствует, то дальше всё просто. Если возникла ошибка - я извещаю о ней независимые наблюдательные комитеты, прокуратуру, выхожу на улицы - и конкретное количество злоупотреблений становится понятным и можно принимать решение признавать выборы легитимными или нет.

Если ситему невозможно проконтролировать - то бесполезно там что-то обсуждать, когда на любом этапе можно просто взять и подменить бюллетени, например.

Re:Фальсификации фальсификаций

Re:Фальсификации фальсификаций

>Если ситему невозможно проконтролировать - то бесполезно там что-то обсуждать, когда на любом этапе можно просто взять и подменить бюллетени, например.


вот вроде предложили занятную систему голосования

Re:Фальсификации фальсификаций

> вот вроде предложили занятную систему голосования

И что там занятного? Они предложили сгонять всех на выборы принудительно и деанонимизировать голосование. Последнее пусть и не противоречит Конституции РФ, которая вроде не навязывает конкретный способ проведения выборов, но зато противоречит ст. 3 Дополнительного протокола №1 к Европейской Конвенции по правам человека которая обязы­вает страны-участницы выбирать свои законодательные органы с разумной периодич­ностью путем свободных и тайных выборов.

Следовательно, авторы этого ролика призывают к нарушению конвенции по правам человека утверждая что это гарантирует страну от вторжения НАТО.

Re:Фальсификации фальсификаций

Кстати, оказывается, доказана нерепрезентативность выборов простым большинством голосов: <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Кондорсе">http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Кондорсе</a>

Re:Фальсификации фальсификаций

>Они предложили сгонять всех на выборы принудительно и деанонимизировать голосование.


каждое из этих понятий в отдельности: - "обязательное голосование, под страхом лишения там чего либо (gnomino вон предлагает даже гражданства лишать" и деанонимизации голосования, может быть и зло.

Но вкупе все очень даже логично и не плохо получается.

Вот скажи в чем профит тайного голосования? Ведь против тайных сообществ выступал еще покойный Кеннеди, а против "тайного" закрытого кода выступает небезызвестный тут Столлман. Может быть когда те вещи которыми пользуются люди (а это и софт и правительство с чиновниками) делают закрытыми и тайными, все скатывается в УГ?

З.Ы, тут только что подумалось, что даже если разработать идеальную честную систему голосования с блэкджеком и шлюхами с контролем учета голосов каждого, с необходимыми обратными связями итд. То как и любое даже отличное "лекарство", оно может нанести "больному" вред. Если "больной" не готов к такому "лечению".

Т.к например едросня при открытом голосовании закошмарит бюджетников, которые голосовали не так как надо.

Re:Фальсификации фальсификаций

> каждое из этих понятий в отдельности: - "обязательное голосование, под страхом лишения там чего либо (gnomino вон предлагает даже гражданства лишать" и деанонимизации голосования, может быть и зло.

Не, принудительное участие в выборах, говорят, распространённая практика, в России тоже хотели ввести, но потом передумали (это было примерно тогда же, когда графу против всех убрали)

> Вот скажи в чем профит тайного голосования?

Считается, что демократические выборы должны быть тайными поскольку исключён контроль за выбором голосующего. Пример ты сам привёл.

Re:Фальсификации фальсификаций

>Считается, что демократические выборы должны быть тайными поскольку исключён контроль за выбором голосующего. Пример ты сам привёл.


кем считается? Вот посуди сам. Если тайность или открытость голосования на что то и влияет то явно не на контроль за выбором голосуещего. Это видно из текущих выборов, где бюджетников заставляют голосовать чуть ли не од страхом увольнения.

Re:Фальсификации фальсификаций

> gnomino вон предлагает даже гражданства лишать"
Ты же говорил, что он женился и на форум забил вообще.

> Вот скажи в чем профит тайного голосования?
Хотя бы в отсутствии ещё одного повода для мордобоя в семье/на работе/в стране. И этот плюс, я считаю, гораздо весомее гипотетических подтасовок и всего прочего, что вылазит при тайном голосовании.

> едросня при открытом голосовании закошмарит бюджетников, которые голосовали не так как надо.
Ну вот ты сам и приводишь один из негативных моментов открытого голосования.

Re:Фальсификации фальсификаций

>Ты же говорил, что он женился и на форум забил вообще.


А где ты видишь противоречия? Он мне ИРЛ говорил.

>Хотя бы в отсутствии ещё одного повода для мордобоя в семье/на работе/в стране.


Мне кажется что проблема надуманна. Если какие мордобои и будут, на 5-10% больше от обычных мордобоев быдла, которые случаются и без всяких выборов.

>гораздо весомее гипотетических подтасовок


ну тогда и всякие недокументированные фичи вредящие и ухудшающие жизнь пользователю в проприетарных программах = гипотетичны

>Ну вот ты сам и приводишь один из негативных моментов открытого голосования.


я этот пример привел специально в подтверждение своих же слов, что идеальная система выборов, может не заработать если бездумно внедрять ее в насквозь коррумпированное и пораженное метастазами раболепия гнилое российское общество. Большевики и коммунисты что бы сделать общество подготовленным к сборке коммунизма из исходников, вон сколько "не нужных" и "не подходящих мирровозрению" файлов людей поудаляли поубивали. Да и то в конечном итоге не очень то и получилось, процесс компиляции как нам всем известно прервался с ошибкой почти у самого завершения =)

Re:сахалин и рядом

Эзоп, скажи как человек просвещенный по сахалину и дальнему востоку.

ЧТо там за херня началась после выборов, то горит чего, то переворачивается, то курилы опять отдать.

Вообщем кто нагнетает там обстановку и с чьей стороны деверсии, чего ждать в ближайшее время ?

Re:Фальсификации фальсификаций

>Вот скажи в чем профит тайного голосования?
При не-тайном голосовании, в не очень демократической стране, голосовавших могут начать неиллюзорно преследовать из-за их выбора.

Re:сахалин и рядом

>ЧТо там за херня началась после выборов, то горит чего, то переворачивается, то курилы опять отдать.


>Вообщем кто нагнетает там обстановку и с чьей стороны деверсии, чего ждать в ближайшее время ?


тема тянет на целый тред =) прямо сейчас не могу развернуто ответить

Re:сахалин и рядом

>то горит чего

Re:Фальсификации фальсификаций

>При не-тайном голосовании, в не очень демократической стране, голосовавших могут начать неиллюзорно преследовать из-за их выбора.


вот вот. Про что я и выше и упоминал, (про "больного" и "лечение"), как может чисто демократический инструмент - выборы, нормально функционировать в откровенно тоталитарном государстве?

Re:Фальсификации фальсификаций

>как может чисто демократический инструмент - выборы, нормально функционировать в откровенно тоталитарном государстве?
В СССР выборы были, например.

Re:Фальсификации фальсификаций

>В СССР выборы были, например.


они и в теперешней РФ есть, только толку то? Это как фиговый листочек, закрывающий от запада все непотребство российской государственности, прикрывающий огромный волосатый хуй российского бандитского-кгбшного тоталитаризма, с внушительной мошонкой коррупции

Re:Фальсификации фальсификаций

- Привет! Как дела?
- Зачем спрашиваешь, в одной стране живем...

Re:Фальсификации фальсификаций

>они и в теперешней РФ есть, только толку то? Это как фиговый листочек, закрывающий от запада все непотребство российской государственности, прикрывающий огромный волосатый хуй российского бандитского-кгбшного тоталитаризма, с внушительной мошонкой коррупции
Красиво сказал:)

Я к тому, что тайность голосования придумана для защиты избирателей, т.к. выборы могут проходить в тоталитарных странах. И делать их открытыми надо только если у нас страна эльфов. Впрочем, тогда можно и денежные накопления граждан тоже открытыми делать, и двери на ключ не запирать.

А вообще, тут где-то в инете проскакивала какая-то интересная схема голосования, от кого-то из яндекса. Они обещали невозможность фальсификаций.