anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-09-24 02:30:51
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

https://lkml.org/lkml/2012/3/8/495 Перевод с быдлохабра:

    >>Сохранение совместимости достаточно простое дело, так что оно     >>стоит того, но поддержка 30+ лет обратной совместимости...

Стоять.

Дело *не* в какой-то произвольно взятой «30-летней обратной совместимости».

Дело в том, что твой патч ЛОМАЕТ СУЩЕСТВУЮЩИЕ БИНАРНИКИ.

Так что хватит уже пороть чушь! Показали, что патч негодный, перестань сочинять отговорки и нести околесицу.

Конец истории. Бинарная совместимость важнее, чем *любой* из твоих патчей. Если ты продолжишь приводить аргументы или сочинять отговорки, я попрошу людей, чтобы они полностью игнорировали твои патчи.

В самом деле. Бинарная совместимость *настолько* важна, что я не хочу иметь дела с разработчиками ядра, которые не понимают этой важности. Если ты продолжишь пренебрегать ею, то лишь покажешь свою ненадёжность. Не делай этого.

Чёрт возьми, я продолжаю удивляться *идиотам* вокруг, которые не понимают, что бинарная совместимость — один из главных приоритетов. *Единственная* причина существования ядра ОС — обслуживать пространство пользователя. Ядро не имеет смысла само по себе. Ломать существующие бинарники — и потом не понимать, насколько ужасно плохо он поступил, — это просто *худший* проступок, который может сделать любой разработчик ядра.

Потому что это показывает их непонимание, в чём весь *смысл* ядра как такового. Мы здесь не мастурбируем с каким-то научным проектом. И никогда этого не делали. Даже когда Linux был молодым, общей и единственной целью было создание *удобной* системы. Вот почему сейчас это не какое-то сумасшедшее накачанное стероидами микроядро или любая другая бредовая вещь.

В самом деле. Линус


Собсна хочется обсудить не техническую сторону вопроса (насколько важная бинарная совместимость в мире свободного ПО), а морально-этическую.

Собсна Тролвальдс в очередной раз показал себя хамом с гипертрофированным ЧСВ. Я ставлю себя на место даже не тех, кому лично он так вульгарно отвечает, а просто разработчика ядра. Особенно волонтёра. Насколько у меня после этого будет желание помогать проекту, во главе которого стоит такая одиозная персона. Ведь все те же самые вещи можно было сказать куда мягче. Я лично сам участвую в разработке свободного ПО, но лидеры этих проектов у меня вызывают глубокое уважение. Так что лично я бы не стал помогать такому проекту и даже слать ему патчи. А скорее бы просто описал патч на своём сайте и выложил его. А учитывая, что доля патчей на волонтёров приходится больше, чем на любую контору, можно ожидать заметного снижения темпов разработки ядра.

anonymous(*) (2012-03-13 01:46:37)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:9.0) Gecko/20100101 Firefox/9.0

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. от anonymous 2012-03-13 01:46:37
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

Бугагец. Лично я вообще стал ненавидеть говноконторы, стоящие во главе опенсорса. Тот же редхат уже затрахал своим поттерингом. А Линус - такой же корпораст-наймит, как все. Забывают они про бесплатных волонотёров. С мнением их тоже давно не считаются.

А по сабжу он таки прав. Если ты работаешь над проектом за бабки и тут с улицы влетает идиот с горящими глазами и революционными идеями, то послать такого будет чем лучше для тех, кто эти бабки зарабатывает. Ошибка в том, что ядро линукса выдают за нечто свободное в смысле демократическое, дескать, каждый может улучшать. Но на деле улучшения будут принимать только те, которые нужны редхат, а не сообществу волонтёров.

Да, кстати, в отрыве от Линуса. Бывает, в команде заводится такой вот генератор идей. Это просто жопа. Если его шлёшь нахуй, то он частенько обиженно бежит к начальству и уже потом приходится всей командой доказывать тупому руководителю отдела, что, блеать, идея не реализуема. Но иногда идей настолько много, что начинает сказываться разный взгляд членов команды на сию проблему, что приводит к постоянным срачам. Алсо, работать также сложно, когда есть вероятность, что твой труд завтра смоют в унитаз.

Есть ещё такая фишка, как перехват инициативы. Проект audacious просто нагло перехвачен, не иначе. Код старого автора просто переписывался или выпиливался нахуй. В результате он психанул и походу свалил окончательно.

anonymous(*)(2012-03-13 02:12:12)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. от anonymous 2012-03-13 01:46:37
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

Если бы была серьезная альтернатива, или разработчики были менее инертные то Торвальдс бы не бозволял себе таких слов.

anonymous(*)(2012-03-13 02:18:36)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux armv7l; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>А по сабжу он таки прав. Если ты работаешь над проектом за бабки и тут с улицы влетает идиот с горящими глазами
И объяснить ему неправоту без обзывания его идиотом или дрочащей обезьяной никак нельзя?

anonymous(*)(2012-03-13 02:34:23)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:9.0) Gecko/20100101 Firefox/9.0
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Если бы была серьезная альтернатива, или разработчики были менее инертные
Дык откуда взяться этой альтернативе, когда другие ядра (в т.ч. микро) страдают убогой поддержкой оборудования? Замкнутый цикл получается. Всё вращается вокруг монолитного говна, которое Тролвальдс подсунул для отвлечения сообщества от пути истинного. При этом функционал и поддержка оборудования тех же микроядер уже вполне сопоставима с ранним Linux-2*.

anonymous(*)(2012-03-13 02:37:19)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:9.0) Gecko/20100101 Firefox/9.0
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Да, кстати, в отрыве от Линуса. Бывает, в команде заводится такой вот генератор идей. Это просто жопа. Если его шлёшь нахуй, то он частенько обиженно бежит к начальству и уже потом приходится всей командой доказывать тупому руководителю отдела, что, блеать, идея не реализуема.
Истинно так. Особенно весело, когда генератор идей не просто плохо разбирается, а вообще ничего не понимает в специфике работы. При этом этого генератора необходимо слушать, ведь он - хороший друг учредителей и вообще прекрасный в жизни человек, живущий на мамкину зарплату.

SystemV(*)(2012-03-13 03:07:55)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

Да ладно, вы просто завидуете людям, способным генерировать идеи :)

anonymous(*)(2012-03-13 05:18:07)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. от anonymous 2012-03-13 01:46:37
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

Я давно заметил, что у него какой-то финский способ излагать мысли. По идее за такое бьют фэйсы в приличных компаниях.

Hokum(*)(2012-03-13 06:26:11)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.1) Gecko/20100101 Firefox/10.0.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. от anonymous 2012-03-13 01:46:37
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

Еще в довесок: думаю, все помнят историю с патчами от анестезиолога Кона Коливаса и публичного поливания его и патчей дерьмом.

anonymous(*)(2012-03-13 07:57:19)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. от anonymous 2012-03-13 01:46:37
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Собсна Тролвальдс в очередной раз показал себя хамом с гипертрофированным ЧСВ.


А просто не нужно идеализировать персону, кем бы она не была эта обычная человеческая особь . Борьбу за лидерство никуда не денешь, это на уровне инстинктов. А у "альфы" вообще постоянный головняк - удержание своих позиций, отсюда и подобные высеры, естественно такой подход деструктивный в этой сфере, поэтому и линупс такое УГ.

anonymous(*)(2012-03-13 08:57:09)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1/SURVIVAL/
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. от anonymous 2012-03-13 01:46:37
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

не понял. А как же стейбл-апи-нонсенс?

А тут даже не апи, а аби.

lockywolf(*)(2012-03-13 10:03:55)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. от anonymous 2012-03-13 01:46:37
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

А что за патч и что он должен был поменять?

anonymous(*)(2012-03-13 10:07:26)

avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>А что за патч и что он должен был поменять?
Патч должен был исправлять неверное значение счетчика ссылок в sysfs, но кто-то их шестерок заметил, что пакет sensors не работает с новым патчем, на что автор патча ответил, что с авторами sensors он договорился и все исправления внесут. Потом кто-то настучал главпетуху, автора патча опустили и загнали под шконку.

anonymous(*)(2012-03-13 11:43:07)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

> неверное значение счетчика ссылок в sysfs
Для каких версий это справедливо? У нас бажная sysfs, а Линус запрещает её исправлять? Или может всё-таки патч настолько ужасен и реализация чрезжопна, что это вызывает такие потоки ненависти?

anonymous(*)(2012-03-13 11:48:58)

avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>И объяснить ему неправоту без обзывания его идиотом или дрочащей обезьяной никак нельзя?


Когда как. В сабжевом случае товарищ покусился на основы ядра операционной системы - бинарную совместимость. Не у каждого хватит терпения объяснять столь очевидные вещи. В любом случае, в команде такому неучу точно не место. Линус только послал его как-то резко. Мог бы послать вежливо, я считаю. Но тут, походу, сказывается ещё недостаток организации процесса разработки. Вместо нормальной иерархии используют авторитет и ЧСВ Линуса. Для коммерческого проекта это неправильно, я считаю.

Silvy(*)(2012-03-13 11:53:03)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

Вот именно. Речь идёт о совместимости бинарей. Рхел обидится, если сломать ему оракл дб, сап и всё остальное.

Hokum(*)(2012-03-13 11:53:36)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.1) Gecko/20100101 Firefox/10.0.1
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Для каких версий это справедливо? У нас бажная sysfs, а Линус запрещает её исправлять? Или может всё-таки патч настолько ужасен и реализация чрезжопна, что это вызывает такие потоки ненависти?
Ты бы почитал lkml, да. Он там ничего не говорит о непригодности патча. Там пиздеж на тему: даже если баг в юзерспейсе и из-за патча бажный софт перестает работать, то патч вместе с патчером идет сосать хуйцы.

anonymous(*)(2012-03-13 11:55:57)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Вот именно. Речь идёт о совместимости бинарей. Рхел обидится, если сломать ему оракл дб, сап и всё остальное.
Ты так гойворишь, что можно подумать, будто в рхел пихают ванильное ядро.

anonymous(*)(2012-03-13 11:59:13)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Когда как. В сабжевом случае товарищ покусился на основы ядра операционной системы - бинарную совместимость. Не у каждого хватит терпения объяснять столь очевидные вещи. В любом случае, в команде такому неучу точно не место. Линус только послал его как-то резко. Мог бы послать вежливо, я считаю. Но тут, походу, сказывается ещё недостаток организации процесса разработки. Вместо нормальной иерархии используют авторитет и ЧСВ Линуса. Для коммерческого проекта это неправильно, я считаю.
Рассказывай свои сказки пользователям, использующим бинарные драйверы видеокарт. Тем более я смотрю, тут никто весь тред не читал. Ни один поставщик энтерпрайз систем не вкатит ванильное ядро без предварительных тестов и проверок. А если какой-то обмудок ставит ванильные ядра на production систему без предварительных тестов и проверок и нужных патчей, то его следует отдать черному властелину на растерзание, а затем расстрелять.

anonymous(*)(2012-03-13 12:05:23)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Истинно так. Особенно весело, когда генератор идей не просто плохо разбирается, а вообще ничего не понимает в специфике работы. При этом этого генератора необходимо слушать, ведь он - хороший друг учредителей и вообще прекрасный в жизни человек, живущий на мамкину зарплату.
Это Поттеринг. Но в отличие от твоего мифического гиниратыря, он готов до усрачки и более-менее аргументированно приводить доводы в защиту своего говна.

anonymous(*)(2012-03-13 12:15:49)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. от anonymous 2012-03-13 01:46:37
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

Ваще коль тема скатилась в обсуждение важности бинарной совместимости, я тоже выскажусь. По-моему Тролвальдс тут себя показывает как проприетарная подстилка. Всему свободному софту пофигу на совместимость - она легко исправляется. С изменением мажорной версии дистрибутива пересборка большинства софта всё равно неизбежна и как правило старый софт не заработает из-за зависимостей. Так что в случае мира свободного ПО, это преимущество, которым грех не пользоваться. Это проприетарщикам нужно сохранять совместимость и городить костыли, чтоб старый говнософт заработал. У нас такой проблемы нет.

anonymous(*)(2012-03-13 12:16:42)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:9.0) Gecko/20100101 Firefox/9.0
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Ваще коль тема скатилась в обсуждение важности бинарной совместимости, я тоже выскажусь. По-моему Тролвальдс тут себя показывает как проприетарная подстилка. Всему свободному софту пофигу на совместимость - она легко исправляется. С изменением мажорной версии дистрибутива пересборка большинства софта всё равно неизбежна и как правило старый софт не заработает из-за зависимостей. Так что в случае мира свободного ПО, это преимущество, которым грех не пользоваться. Это проприетарщикам нужно сохранять совместимость и городить костыли, чтоб старый говнософт заработал. У нас такой проблемы нет.
Две порции ацетона данному господину. У нас тут вместо чая ацетон в ходу, если чо.

anonymous(*)(2012-03-13 12:19:30)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

Да ты ёбнулся. Пересобирать весь софт на каждое обновление ядра, да это просто пиздец нахуй.

Silvy(*)(2012-03-13 12:21:49)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Да ты ёбнулся. Пересобирать весь софт на каждое обновление ядра, да это просто пиздец нахуй.
Не на каждое, а очень редко, только по самой необходимости, чтоб не городить костыли. Окромя того, можно маскировать такие обновления до поры до времени. В бинарных дистрах это пройдёт вообще незаметно. А во всяких гентушных - сами подписались на это. Нужно же пересобирать всякие пайсоновские пакеты при поломках его сомвестимости и ничё, живёмс.

anonymous(*)(2012-03-13 12:26:20)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:9.0) Gecko/20100101 Firefox/9.0
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Да ты ёбнулся. Пересобирать весь софт на каждое обновление ядра, да это просто пиздец нахуй.
Ты глюпый, да. Никому кроме гентушников не всралось ставить в дистрибутив новое ванильное ядро. А если всралось, то ты ССЗБ. Тем более, что один пакет бинарный всего отвалился, да и то из-за бага в том пакете.

anonymous(*)(2012-03-13 12:27:34)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. от anonymous 2012-03-13 01:46:37
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

Вы же преподносите конец истории, и как что там развивалось, не ясно. Не хорошо так манипулировать информацией.

Ну судя по сообщению это не первая попытка внести патч, и у Линуса сдали нервы. Это раз.

И во-вторых, пусть он тиран и самодур, но это лучше чем зоопарк несовместимых версий линукса. Не всегда есть исходники чтобы пересобрать.

anonymous(*)(2012-03-13 12:36:27)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:10.0.1) Gecko/20100101 Firefox/10.0.1
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Вы же преподносите конец истории, и как что там развивалось, не ясно. Не хорошо так манипулировать информацией.
В топике же есть ссылка на тред в lkml, что религия не позволяет его прочитать, да? Здесь не швабрашвабр и заниматься переводами высеров самой главной Masturbating Monkey никто не желает.

>И во-вторых, пусть он тиран и самодур, но это лучше чем зоопарк несовместимых версий линукса. Не всегда есть исходники чтобы пересобрать.
Это особенно актуально после высеров его шестерок на тему stable API nonsense.

anonymous(*)(2012-03-13 12:46:51)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Ну судя по сообщению это не первая попытка внести патч, и у Линуса сдали нервы.
Чё-то они у него в последнее время часто начали сдавать. Не пора ли подлечиться?

anonymous(*)(2012-03-13 12:51:57)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:9.0) Gecko/20100101 Firefox/9.0
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Чё-то они у него в последнее время часто начали сдавать. Не пора ли подлечиться?
Да, стаканчик лечебной эффтаназии - и как рукой снимет.

anonymous(*)(2012-03-13 12:55:10)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Ты глюпый, да. Никому кроме гентушников не всралось ставить в дистрибутив новое ванильное ядро. А если всралось, то ты ССЗБ. Тем более, что один пакет бинарный всего отвалился, да и то из-за бага в том пакете.


Сосни тунца. Есть rolling-release какбэ. Выкачивать тонны пересобранного софта явно не айс. Алсо, где гарантии что ещё что-то не отвалилось? Да, за альфа-тестинг мне не платят. Тогда уж проще оставить костыль, который срёт в логи, ясчетаю. Можно будет неспешно фиксить и не испытывать постоянный баттхёрт.

Silvy(*)(2012-03-13 13:02:24)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. от anonymous 2012-03-13 01:46:37
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

Алсо, Линус таки считает сей патч унылым.

I think this patch is horrible, and broken.

And making the feature a config option is just stupid.

The simple approach is to

- implement a inode->i_op->getattr function for sysfs

- make it call generic_fillattr()

- after filling in the generic fields, count the number of sysfs children it has and update stat->nlink appropriately.

No extra "keep track of inode counts by hand" crap, and no idiotic config options that just make it easy to (conditionally) get things wrong. Just do it right, and do it *unconditionally* right.

The Linux VFS layer is smart, and allows filesystems to do these kinds of fixups.

Linus

Silvy(*)(2012-03-13 13:08:42)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Сосни тунца. Есть rolling-release какбэ. Выкачивать тонны пересобранного софта явно не айс. Алсо, где гарантии что ещё что-то не отвалилось?
Тогда запили свою кул стори и расскажи, на кой хрен тебе понадобилось на рабочую систему накатывать ванильное ведро. А при таком подходе к тестированию никаких гарантий тебе никто не даст. Если бы стукачок не заметил, что из-за патча отвалился sensors, то засунули бы патч в ведро и если бы у кого-то что-то сломалось сказали бы подтереться и сосать хуец.

>Да, за альфа-тестинг мне не платят. Тогда уж проще оставить костыль, который срёт в логи, ясчетаю. Можно будет неспешно фиксить и не испытывать постоянный баттхёрт.
То есть ты накатываешь сразу новое ванильное ведро в продакшн без тестов? Ты либо оператор локалхоста, либо неадекват.

anonymous(*)(2012-03-13 13:10:10)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить. от anonymous 2012-03-13 01:46:37
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>а морально-этическую.
>Собсна Тролвальдс в очередной раз показал себя хамом с гипертрофированным ЧСВ.
Торвальдс имеет право. Только так, расталкивая всех локтями, можно вылезти из грязной лужи и чего-то добиться в жизни, а не зависать на rulinux о котором никто даже не слышал, сидя в съемной однушке где-нибудь в Сургуте

Торвальдс доказал что имеет право на свое мнение и право высказывать его, за ним армия сотен тысяч разработчиков linux

anonymous(*)(2012-03-13 13:19:30)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Тогда запили свою кул стори и расскажи, на кой хрен тебе понадобилось на рабочую систему накатывать ванильное ведро


Так очевидно же. В минорноте исправляют только безопасность, да и то не во всех ветках. А тут тебе новые драйверы, багфиксы. Я же не виноват, что после 3-х месяцев разработки ведро выкидывают нахуй.

>Если бы стукачок не заметил, что из-за патча отвалился sensors, то засунули бы патч в ведро и если бы у кого-то что-то сломалось сказали бы подтереться и сосать хуец.


А кто тогда будет тестировать? И, главное, на чём?

>То есть ты накатываешь сразу новое ванильное ведро в продакшн без тестов? Ты либо оператор локалхоста, либо неадекват.


Каких тестов? За тестирование lm_sensors мне точно не платят. Тебе надо, ты и тестируй.

Silvy(*)(2012-03-13 13:27:31)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Алсо, Линус таки считает сей патч унылым.
Не передергивай, это отзыв на первую версию патча. Он его потом несколько раз переделывал. Вместо того, чтобы помочь новичку, его публично надо обвалать в говне.

anonymous(*)(2012-03-13 13:27:32)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Не передергивай, это отзыв на первую версию патча. Он его потом несколько раз переделывал. Вместо того, чтобы помочь новичку, его публично надо обвалать в говне.


Если бы новичок не стал гнуть пальцы и рассуждать о поддержке 30-летнего слоя совместимости, то сего эксцесса можно было бы избежать.

Silvy(*)(2012-03-13 13:30:31)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Так очевидно же. В минорноте исправляют только безопасность, да и то не во всех ветках. А тут тебе новые драйверы, багфиксы. Я же не виноват, что после 3-х месяцев разработки ведро выкидывают нахуй.
То есть кулстори не будет, а будут сферические багфиксы и сферические драйверы в вакууме?

>А кто тогда будет тестировать? И, главное, на чём?
Дистростроители, кто же еще. На том железе, которое они поддерживают, либо будут поддерживать, если ты оплатил поддержку.

>Каких тестов? За тестирование lm_sensors мне точно не платят. Тебе надо, ты и тестируй.
Как это каких? То что система с новым ядром успешно выполняет все функции, что система до апгрейда, а мастурбирующие мартышки никогда таких гарантий не давали.

>За тестирование lm_sensors мне точно не платят. Тебе надо, ты и тестируй.
То есть ты приходишь к заказчику, говоришь, "А чего-это у вас тут такое ядро древнее?", льешь новое ванильное ядро, собираешь и тебе по хую, поднимется система с ним или не поднимется, не сломалось ли что-то. А когда тебе говорят, что не работает нихера, то отвечаешь: "Тебе надо, ты и тестируй." мое дело тебе ядро ванильное накатить.

anonymous(*)(2012-03-13 13:38:51)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>То есть кулстори не будет, а будут сферические багфиксы и сферические драйверы в вакууме?


Да не вопрос. У меня видяха на ноуте не работает с 2.6.32. Пришлось обновлять.

>Дистростроители, кто же еще. На том железе, которое они поддерживают, либо будут поддерживать, если ты оплатил поддержку.


Ну и нахуя мне лишний геморрой? Алсо, речь не про железо какбэ.

>Как это каких? То что система с новым ядром успешно выполняет все функции, что система до апгрейда, а мастурбирующие мартышки никогда таких гарантий не давали.


Ты точно уверен, что можешь проверить, что система может выполнять "все" функции? Лол!

>То есть ты приходишь к заказчику, говоришь, "А чего-это у вас тут такое ядро древнее?", льешь новое ванильное ядро, собираешь и тебе по хую, поднимется система с ним или не поднимется, не сломалось ли что-то. А когда тебе говорят, что не работает нихера, то отвечаешь: "Тебе надо, ты и тестируй." мое дело тебе ядро ванильное накатить.


Ну ты выдал. Конечно не похуй. Но лучше пусть поднимется и заработает. А иначе это будет уже не смешно.

Silvy(*)(2012-03-13 13:48:39)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Если бы новичок не стал гнуть пальцы и рассуждать о поддержке 30-летнего слоя совместимости, то сего эксцесса можно было бы избежать.
Ну да, ну да. Когда Главной Мастурбирующей Мартышке или кому-то из шестерок понадобится сломать совместимость - сломают и скажут: "Подмойся, Маня".

anonymous(*)(2012-03-13 13:49:54)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

> Да не вопрос. У меня видяха на ноуте не работает с 2.6.32. Пришлось обновлять.
А у кого-то она только с 2.6.32 и работает. И обновления им эти как серпом по яйцам. А если это высоконагруженный сервер, и такое обновление приведет к деградации производительности RAID-контроллера или полному отказу. А обеспечение работы с железками - не это ли одна из главных задачей ОС?

>Ну и нахуя мне лишний геморрой? Алсо, речь не про железо какбэ.
Ну да, нам похуй как новое ведро будет с железом работать, но мы, блядь подохнем, если часть софта с багами отвалится.

>Ты точно уверен, что можешь проверить, что система может выполнять "все" функции? Лол!
Безусловно, система тестирования со стукачами и поливанием говном работает куда лучше.

anonymous(*)(2012-03-13 13:59:46)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

> на кой хрен тебе понадобилось на рабочую систему накатывать ванильное ведро.
Потому что в моём дистре ванильные ядра, не?

anonymous(*)(2012-03-13 14:02:59)

avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>А у кого-то она только с 2.6.32 и работает.


А я кому-то сказал, что это хорошо? Лол!

>Ну да, нам похуй как новое ведро будет с железом работать, но мы, блядь подохнем, если часть софта с багами отвалится.


Как ты пришёл к такому выводу? Отваливающееся железо и софт ни есть гуд, ибо заставляет бегать с намыленной жопой, копаться в гуглях, пересобирать, патчить, снова пересобирать. Короче, чем меньше, тем лучше.

>Безусловно, система тестирования со стукачами и поливанием говном работает куда лучше.


Вопрос не ко мне, какбэ. Если редхет считает это эффективным, то мне похуй. Главное, я обновил ядро и ничего не отвалилось. Если отвалилось, то они есть мудаки. И мне какбэ похуй, по какой причине это произошло.

Silvy(*)(2012-03-13 14:29:12)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

> No extra "keep track of inode counts by hand" crap, and no idiotic config options that just make it easy to (conditionally) get things wrong. Just do it right, and do it *unconditionally* right.

Мну непонял чего все недовольны. Линус прав на все сто, ящетаю.

anonymous(*)(2012-03-13 14:42:07)

avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>А я кому-то сказал, что это хорошо? Лол!
Ты так говорил, что можно было подумать, что это хорошо.

>Как ты пришёл к такому выводу? Отваливающееся железо и софт ни есть гуд, ибо заставляет бегать с намыленной жопой, копаться в гуглях, пересобирать, патчить, снова пересобирать. Короче, чем меньше, тем лучше.
Это не я к такому выводу пришел, это разработчики ведра с таким подходом: у нас работает, у стукачков работает - а на остальных - пох, ебитесь сами в присядку.

>Вопрос не ко мне, какбэ. Если редхет считает это эффективным, то мне похуй. Главное, я обновил ядро и ничего не отвалилось. Если отвалилось, то они есть мудаки. И мне какбэ похуй, по какой причине это произошло.
Редхату положить с прибором на всю эту возню в lkml. У них своя система тестирования, свои патчи и они сами мониторят, какие изменения включать, а какие не стоит.

anonymous(*)(2012-03-13 14:49:56)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Ты так говорил, что можно было подумать, что это хорошо.


А ты меньше думай. Потеря работоспособности в любом виде есть УГ по-определению.

>Это не я к такому выводу пришел, это разработчики ведра с таким подходом: у нас работает, у стукачков работает - а на остальных - пох, ебитесь сами в присядку.


Это коммерческий проект какбэ. Ни кто ни кому ничего не должен.

>Редхату положить с прибором на всю эту возню в lkml. У них своя система тестирования, свои патчи и они сами мониторят, какие изменения включать, а какие не стоит.


Таки не положить. Если в ведре будет сплошь говно, то им проблем больше. Алсо, наймиты редхат - основные коммитеры в ядро.

Silvy(*)(2012-03-13 14:58:30)
Отредактировано Silvy по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Это коммерческий проект какбэ. Ни кто ни кому ничего не должен.
Ванильное ядро - проект некоммерческий. Это за патчи и доводку ядра надо денежки доплачивать. И где это видано, чтобы разработчики коммерческого софта козлили пользователей, пытающихся помочь исправить баги.

>Таки не положить. Если в ведре будет сплошь говно, то им проблем больше. Алсо, наймиты редхат - основные коммитеры в ядро
Если бы было не положить, то такого говна в lkml не было бы. Ему вежливо бы помогли или сказали, что если он считает свой патч достойным и архинужным, то он может запилить свою ветку ведра. На говно исходить не имело бы смысло. А так я лишь вижу низкопробное самоутверждение за счет ньюфага, решившего закоммитить патч.

anonymous(*)(2012-03-13 15:43:15)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

> Потому что в моём дистре ванильные ядра, не?
Сильви, не узнаю вас в гриме. Это в мандриве-то ванильные.

Что за дистр такой?

anonymous(*)(2012-03-13 15:46:27)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

> низкопробное самоутверждение за счет ньюфага
Лучше образцово-показательно выпороть на публику одного креативного мудака, чтобы у остальных включился мозг, чем тратить время сообщества на вежливое уговаривание сотен гиперактивных школьников.

anonymous(*)(2012-03-13 15:56:36)

avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Ванильное ядро - проект некоммерческий.


Это они хотят, чтобы ты так думал.

> Это за патчи и доводку ядра надо денежки доплачивать.


Не факт. Если будет нормально работать только дистр от RH, то они потеряют бесплатную армию разрабов прикладухи.

>И где это видано, чтобы разработчики коммерческого софта козлили пользователей, пытающихся помочь исправить баги.


А ни кто не козлил *пользователей*. Чувак зарепортил, что система не стартует. Тут же исправили. Виновных наказали.

>Если бы было не положить, то такого говна в lkml не было бы. Ему вежливо бы помогли или сказали, что если он считает свой патч достойным и архинужным, то он может запилить свою ветку ведра. На говно исходить не имело бы смысло. А так я лишь вижу низкопробное самоутверждение за счет ньюфага, решившего закоммитить патч.


Это моральный аспект. Хотят редхаты и прочие конторы играть по правилу Линуса - пусть играют. Это, исключительно, их проблемы. Ну и конечно, красноглазых, которые надеются, что их патч примут, да ещё спасибо скажут.

Silvy(*)(2012-03-13 16:30:05)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

Не не не. Одно дело драйвера какие-нибудь поправить, или фичу бэкпортнуть, а другое - тащить изменения обеспечивающие бинарную совместимость. Это нереально даже для шапки

Hokum(*)(2012-03-13 16:53:39)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:Торвальдс - мудак. Предлагаю это обсудить.

>Лучше образцово-показательно выпороть на публику одного креативного мудака, чтобы у остальных включился мозг, чем тратить время сообщества на вежливое уговаривание сотен гиперактивных школьников.
Что-то уж больно много публичных порок. Все прекрасно помнят наезды Главпетуха на команду OpenBSD и Тео в частности, которые к его деятельности не имеют никакого отношения. Поливание говном Кона Коливаса и его планировщика. Постоянный crap в lkml. Явно нездоровая атмосфера.

anonymous(*)(2012-03-14 02:40:10)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
Этот тред читают 1 пользователь:
Анонимных: 1
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!