anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-05 14:57:53
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Фильтры
  • изображения
Скрыть

Христос воскресе линуксойды!

Хотя я и атеист, но Православие - национальная религия, и надо к этому относиться уважительно. На основании этого я и поздравляю всех с нашим национальным праздником!

[путь к изображению некорректен]

[путь к изображению некорректен]

vilfred(*) (2012-04-15 12:45:47)


Подтверждено: vilfred(*) (2012-04-15 12:46:02)

[Ответить на это сообщение]

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Христос воскресе линуксойды! от vilfred 2012-04-15 12:45:47Фильтры
avatar
  • изображения
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

[путь к изображению некорректен]

vitroot(*)(2012-04-15 13:20:44)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Христос воскресе линуксойды! от vilfred 2012-04-15 12:45:47Фильтры
avatar
  • изображения
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

Воистину Воскресе!

[путь к изображению некорректен]

Тут приспособу изобрели для расписывания яиц

http://egg-bot.com/

Слава робатам!

Bod(*)(2012-04-15 14:42:20)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0.3) Gecko/20100101 Firefox/10.0.3 Iceweasel/10.0.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Христос воскресе линуксойды! от vilfred 2012-04-15 12:45:47
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Христос воскресе
Пруф или не было

>Православие - национальная религия
>надо к этому относиться уважительно
К тем, кто считает, что есть национальная религия, уважительно относиться невозможно. К сожалению, среди ПГМнутых таких большинство.

// К тем верующим, кто ничего никому не навязывает, отношусь спокойно. Хотя если они спонсируют РПЦ, то всё же несколько негативно.

vkos(*)(2012-04-15 20:09:04)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-15 20:09:04
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

> Пруф или не было


\url{https://www.google.com/search?q=евангелие}

> К тем, кто считает, что есть национальная религия, уважительно относиться невозможно. К сожалению, среди ПГМнутых таких большинство.


Он имел ввиду преобладающую религию, наверное. Пока её ещё ислам не вытеснил.. ;)

Bod(*)(2012-04-15 20:37:20)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0.3) Gecko/20100101 Firefox/10.0.3 Iceweasel/10.0.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Христос воскресе линуксойды! от vilfred 2012-04-15 12:45:47
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

Воистину Воскрес!

Яйки прикольные.)))

anonymous(*)(2012-04-15 21:18:48)

Mozilla/5.0 (Ax-xa-xa!)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от Bod 2012-04-15 20:37:20
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Он имел ввиду преобладающую религию, наверное. Пока её ещё ислам не вытеснил.. ;)
Опять же, где пруф, что христиан в России больше, чем атеистов? На википидеии есть хорошая цитата на эту тему:

Это число мало что показывает. <...> Если эти данные и могут считаться показателем чего-либо, то только современной русской национальной идентичности. Но не реальной религиозной принадлежности. <...> Если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один – два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %. <...> Таким образом, около 60% респондентов ВЦИОМ православными людьми не являются. Они если и ходят в храм, то несколько раз в году, как в некую службу бытовых услуг – кулич освятить, крещенской воды взять… А часть из них даже и тогда не ходит, более того, многие могут и в Бога не верить, но при этом называют себя православными.


>\url{https://www.google.com/search?q=евангелие}
Там нет пруфа. Есть лишь описание, но его достоверность никак не доказывается. А написать можно всё, что угодно; тем не менее, люди не верят во всё, что читают.

vkos(*)(2012-04-15 21:38:35)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-15 21:38:35
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

> А написать можно всё, что угодно; тем не менее, люди не верят во всё, что читают
Ты так говоришь как будто можешь объяснить каким образом возникла Вселенная.)))

anonymous(*)(2012-04-15 21:53:21)

Mozilla/5.0 (Ax-xa-xa!)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-15 21:53:21
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

ты что физику в школе прогуливал?

Tux-oid(*)(2012-04-15 22:04:08)

Mozilla/5.0 (Android; Linux armv7l; rv:10.0.3) Gecko/20120302 Firefox/10.0.3 Fennec/10.0.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Христос воскресе линуксойды! от vilfred 2012-04-15 12:45:47
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

а какое отношение линуксоиды имеют к angry birds

Tux-oid(*)(2012-04-15 22:05:31)

Mozilla/5.0 (Android; Linux armv7l; rv:10.0.3) Gecko/20120302 Firefox/10.0.3 Fennec/10.0.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от Tux-oid 2012-04-15 22:04:08
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

> ты что физику в школе прогуливал?
Нет, я по университетской специальности физик-преподаватель, физик-следователь, специалист по лазер-спектральному анализу. Но понимание того вопроса это не прибавило, а даже я бы сказал наоборот.)))

anonymous(*)(2012-04-15 22:07:32)

Mozilla/5.0 (Ax-xa-xa!)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-15 22:07:32
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

тогда странно что ты не слышал про одну из самых распространенных теорий - теорию большого взрыва.

Tux-oid(*)(2012-04-15 22:10:39)

Mozilla/5.0 (Android; Linux armv7l; rv:10.0.3) Gecko/20120302 Firefox/10.0.3 Fennec/10.0.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от Tux-oid 2012-04-15 22:10:39
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

Про теорию слышал, она ничем не лучше чем "Создал Бог в первый день ..." Тоже абстрагирование от всех известных нам физических законов, и нет ответа кто же сознал пусть и в сингулярном состоянии материю вселенной? Или откуда она взялась?

anonymous(*)(2012-04-15 22:19:40)

Mozilla/5.0 (Ax-xa-xa!)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-15 21:53:21
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

Из факта непознаваемости вселенной можно сделать два разумных вывода: 1) Агностицизм/солипсизм/... 2) Признать допустимость использования неабсолютных истин. Однако из того, что истина не абсолютна, не следует, что все утверждения равносильны. Научные утверждения, как правило, являются достаточно достоверными, в отличии от религиозных, которые в большинстве случаев противоречивы. В остальных случаях они избыточны и отсекаются бритвой Оккама за ненадобностью.

vkos(*)(2012-04-15 22:21:51)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-15 22:19:40
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

Есть, кстати, вполне приемлемый циклический вариант этой теории. Вообще, теории в которых вселенная существует всегда правдоподобнее теорий возникновения (ИМХО).

vkos(*)(2012-04-15 22:24:42)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-15 22:19:40
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Про теорию слышал, она ничем не лучше чем "Создал Бог в первый день ..."
Однако, даже если предположить создание той самой сингулярности богом изначально, текущие мировые религии с храмами, священниками и обрядами всё равно выглядят глупо и выдуманно.

SystemV(*)(2012-04-15 22:32:20)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Христос воскресе линуксойды! от vilfred 2012-04-15 12:45:47
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

старый еврейский анегдот

- Ну и как там наши?

- Нагмально, гаваят один из них воскрес!

vilfred(*)(2012-04-15 22:33:03)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от SystemV 2012-04-15 22:32:20
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

А я разве что то говорил "о стоимости очистки книг от пыли"))) вопрос - материализм или идеализм.

anonymous(*)(2012-04-15 22:43:43)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_3; en-us; Silk/1.0.13.328_10008910) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16 Silk-Accelerated=true
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-15 22:21:51
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

Как ты определяешь достоверное утверждение или нет.

anonymous(*)(2012-04-15 22:47:42)

Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_3; en-us; Silk/1.0.13.328_10008910) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16 Silk-Accelerated=true
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-15 22:43:43
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>А я разве что то говорил "стоимости очистки книг от пыли"))) вопрос - материализм или идеализм.
Я даже не про РПЦ и священников, а вообще про концепцию религий. Всё, начиная со священных текстов, заканчивая "характером" бога (добрый и всепрощающий или злой и мстительный, неважно) - ерунда, т.к. является набором сказок и мифов, выдуманным людьми.

А ещё есть физические законы и прочая наука, которая вполне показывает, что никакого божественного вмешательства в реальную жизнь не происходит, всё можно описать с позиции материалистов. Откуда получается, что вопрос существования бога вообще не имеет никакого смысла, т.к. не влияет на жизнь никаким образом.

SystemV(*)(2012-04-15 22:52:14)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-15 22:47:42
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

Некоторые утверждения можно лично проверить. Некоторые доказываются через наблюдаемые. Есть ещё категория сомнительных утверждений, которые основываются на "доверии" другим людям. Однако в большинстве случаев это не просто доверие, а некоторая уверенность в том, что человек не врёт и его не обманули чувства.

Наука - это то, что при желании можно проверить. Однако т.к. значительная часть научных достижений наблюдается на практике, то достоверность остальной науки тоже достаточно высока.

vkos(*)(2012-04-15 22:55:17)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от SystemV 2012-04-15 22:52:14
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

А ты очевидно думаешь, что в библии надо было написать както так "создал Бог материю в сингулярном состоянии о потом бах ..." Физические законы - это законы природы. А природа это стабильная упорядоченная система. А система не можит быть таковой если не подчиняется отпределенным законам. Абсурдно если бы бутерброд падал вниз а масло улетало в космос. Не? Так что наличие физических ззаконов наоборот довод за идеалистическую тему.

anonymous(*)(2012-04-15 23:04:46)

Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_3; en-us; Silk/1.0.13.328_10008910) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16 Silk-Accelerated=true
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-15 22:55:17
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

Ты наверно не понял я непротив науки и законов природы скорее наоборот. Я имел ввиду как ты определяешь достоверность утверждений которые нельзя проверить. Туже теорию большого взрыва?

anonymous(*)(2012-04-15 23:13:42)

Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_3; en-us; Silk/1.0.13.328_10008910) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16 Silk-Accelerated=true
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-15 23:04:46
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>А ты очевидно думаешь, что в библии надо было написать както так "создал Бог материю в сингулярном состоянии о потом бах ..."
Не, понятно, что древние евреи и им сочувствующие вряд ли смогли бы описать сотворение мира другими словами. Но время то идёт.

Я думаю, что в настоящее время надо библию, и вообще все религии, постепенно упразднять, как пережиток прошлого, а вопрос существования бога перенести в класс теорий "что было до большого взрыва". Причем теория будет не самая реалистичная, так как предполагает существование чего-то, что не имеет аналогий в реальном мире, и придумано человеческой фантазией.

>Абсурдно если бы бутерброд падал вниз а масло улетало в космос. Не? Так что наличие физических ззаконов наоборот довод за идеалистическую тему.
Понятие абсурдности - это чисто человеческая особенность, т.к. сознание привыкло к тому, что законы всегда постоянны. Если бы они не были постоянны, то сознание людей считало абсурдом постоянство законов.

А само наличие каких-то законов отнюдь не обязательно говорит о том, что их кто-то создал с каким-то умыслом, и доводов для идеалистической картины не больше, чем для любой другой. Кроме того, такие психологические особенности человека, как боязнь перед неизведанным (откуда желание всё вокруг понять и объяснить) и страх перед смертью, как раз портят идеалистическую картину, т.к. сама суть бога очень хорошо укладывается в эту "объяснительную" психологию.

SystemV(*)(2012-04-15 23:19:22)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-15 23:13:42
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Ты наверно не понял я непротив науки и законов природы скорее наоборот. Я имел ввиду как ты определяешь достоверность утверждений которые нельзя проверить. Туже теорию большого взрыва?
Теория большого взрыва подтверждается многими признаками вроде разбегания галактик, реликтового излучения и т.д.. Что касается того, что до большого взрыва ничего не было -- в этом я очень сомневаюсь. Скорее был очередной мирок, который потом схлопнулся, как и наш схлопнется через некоторое время. Конечно, это никак нельзя проверить, но тогда это философский вопрос.

Кстати, если будет доказано, что наш мир через некоторое время схлопнется, то это будет достаточным основанием, чтобы считать верной теории про бесконечный цикл возникновения/смерти "миров".

А в принципе, при выборе из недоказуемых альтернатив, можно выбирать то, что проще и имеет больше "аналогий" в "изученном" мире.

vkos(*)(2012-04-15 23:24:56)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-15 23:24:56
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Кстати, если будет доказано, что наш мир через некоторое время схлопнется, то это будет достаточным основанием, чтобы считать верной теории про бесконечный цикл возникновения/смерти "миров".
Вот только вопрос о происхождении этих миров всё равно останется. Да и не исчезнет вопрос о том, что находится за границей вселенной.

SystemV(*)(2012-04-15 23:30:55)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от SystemV 2012-04-15 23:30:55
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Вот только вопрос о происхождении этих миров всё равно останется.
В том-то и дело, что "большой мир" был всегда. Так что говорить о том, что было до него -- это то же самое, что спрашивать "что меньше -∞?".

>Да и не исчезнет вопрос о том, что находится за границей вселенной.
Если вселенная это определению всё, что существует, то у вселенной нет границы и кроме вселенной ничего нет. Если дать другое определение, то этот вопрос перестанет быть глобальным и неразрешимым.

vkos(*)(2012-04-15 23:35:44)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-15 23:24:56
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

> А в принципе, при выборе из недоказуемых альтернатив, можно выбирать то, что проще и имеет больше "аналогий" в "изученном" мире.
Какие аналогии в изученным на тот момет мире имела квантовая физика, ТО?)))

anonymous(*)(2012-04-15 23:41:14)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-15 23:35:44
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>В том-то и дело, что "большой мир" был всегда. Так что говорить о том, что было до него -- это то же самое, что спрашивать "что меньше -∞?".
А вот это тоже надо как-то обосновать и доказать, иначе получается ещё один выдуманный бог. Про текущую вселенную ещё сто лет назад думали примерно так же, мол, неизменная и вечная, однако всё вышло по-другому.

>Если вселенная это определению всё, что существует, то у вселенной нет границы и кроме вселенной ничего нет.
Это, опять же, пока что философия. Тут есть куча вопросов, например, был ли край у пространства-времени при большом взрыве или нет.

SystemV(*)(2012-04-15 23:47:54)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-15 23:41:14
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Какие аналогии в изученным на тот момет мире имела квантовая физика, ТО?)))
Они не обязательно должны были быть. Потому что классическая альтернатива была опровергнута. Кроме того, на момент возникновения квантовая физика была лишь гипотезой.

vkos(*)(2012-04-15 23:55:35)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от SystemV 2012-04-15 23:47:54
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>А вот это тоже надо как-то обосновать и доказать, иначе получается ещё один выдуманный бог. Про текущую вселенную ещё сто лет назад думали примерно так же, мол, неизменная и вечная, однако всё вышло по-другому.
Как бы основная мысль про вечность настоящей вселенной не была опровергнута. А те, кто не захотел признавать, что вселенная это не совсем то, что они думали, просто узко мыслят.

>Это, опять же, пока что философия. Тут есть куча вопросов, например, был ли край у пространства-времени при большом взрыве или нет.
Что касается края пространства - то его не было по определению, а край времени - это уже почти философия. Тут я просто логически выбираю вариант, что вселенная вечна, потому что в противном случае придётся ответить на вопрос, почему она появилась, а на этот вопрос ответить нельзя.

И опять же. я уже говорил, что если будет доказано, что впереди на ждёт коллапс с последующим большим взрывом, то это очень хорошее подтверждение истинности теории вечности вселенной.

vkos(*)(2012-04-16 00:01:30)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от SystemV 2012-04-15 23:19:22
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

Похоже ты все таки допускаешь пусть до большого взрыва был разумный творец. Но как то отбрасываешь идею о там что творцу скорее всего не всё равно как развивается созданная им система.

> Я думаю, что в настоящее время надо библию, и вообще все религии, постепенно упразднять, как пережиток прошлого


Хмы, а что будем делать с морально-этическими принципами, на которых построена наша цивилизация?

А как же душа? Мы видим, что всё в природе взаимосвязано и взаимоувязанно. Кроме чего? Кроме разумности Хомо Сапиенс. Зачем создалась такая сложная система? Которая действует скорее поперек законов природы? И эта система развивается, и всё более и более усложняется.

Слышал типо Анатоле использую выкладки Геделя доказал что бога нет? Да но одно из следствей её так же признаю ограничение человеческого сознания. Кто его ограничил? На основе этой теоремы делают и выводы о том что такая сложная система немогла бы быть создана если бы не имела продолжения после смерти (душа, загробный мир) Что скажешь?

anonymous(*)(2012-04-16 00:01:34)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-16 00:01:30
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Тут я просто логически выбираю вариант, что вселенная вечна, потому что в противном случае придётся ответить на вопрос, почему она появилась, а на этот вопрос ответить нельзя.
Собственно, в этом и проблема данного вопроса - окончательного ответа нет, и всегда вылезет новый вопрос.

Впрочем, я бы не стал утверждать, что на вопрос о появлении вселенной ответить будет нельзя, т.к. наука у нас шагает довольно далеко, и кто знает, может через 100 лет будет гораздо больше возможностей для такого ответа. Вон, если перенеси ядерный реактор в 18-й век, инженеры того времени увидят вечный двигатель, так как иначе данный объект им не описать. Аналогично может быть и с временем, отсутствие которого нам сейчас представляется уж очень фантастическим.

SystemV(*)(2012-04-16 00:17:35)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-16 00:01:34
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Похоже ты все таки допускаешь пусть до большого взрыва был разумный творец.
Допустив существования творца до большого взрыва мы лишь добавляем новый внешний мир, внутри которого существует наш. И если уж мы хотим изучать вселенную, то придётся изучать и этот новый мир. И в конце концов мы зададимся вопросом -- а откуда возник этот мир?

Иными словами, если под миром подразумевать всё "бытие", то есть два варианта: либо наш мир был всегда, либо он возник из ничего. Есть ещё конечно третий вариант, что мол наше сознание вообще не способно правильно помыслить мир, но его отметаем, как неконструктивный.

vkos(*)(2012-04-16 00:19:33)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от SystemV 2012-04-16 00:17:35
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Собственно, в этом и проблема данного вопроса - окончательного ответа нет, и всегда вылезет новый вопрос.
Почему? Если выбрать ответ, что вселенная была всегда, то какие появятся новые вопросы? Ну а окончательным ответ быть не может в том смысле, что в субъективном мире невозможно появление абсолютной истины. Но тут уже ничего не поделаешь.

>Впрочем, я бы не стал утверждать, что на вопрос о появлении вселенной ответить будет нельзя, т.к. наука у нас шагает довольно далеко, и кто знает, может через 100 лет будет гораздо больше возможностей для такого ответа. Вон, если перенеси ядерный реактор в 18-й век, инженеры того времени увидят вечный двигатель, так как иначе данный объект им не описать. Аналогично может быть и с временем, отсутствие которого нам сейчас представляется уж очень фантастическим.
О том, что вселенная возникла из ничего, никогда нельзя будет говорить с уверенностью. Потому что никак нельзя проверить, было ли что-то до этого или нет. Так же, как нельзя проверить, существуют ли параллельные миры. Но только в случае с параллельными мирами, они -- лишняя сущность, а в случае с бесконечным временем -- напротив, это более простая идея.

vkos(*)(2012-04-16 00:26:17)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-16 00:19:33
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>> Похоже ты все таки допускаешь пусть до большого взрыва был разумный творец.
> Допустив существования творца до большого взрыва мы лишь добавляем новый внешний мир, внутри которого существует наш. И если уж мы хотим изучать вселенную, то придётся изучать и этот новый мир.
Идеалистическая система, напомню, основывается на принципе Творец Вечен и Вездесущ. Тоесть он находиться вне времени и определенного места. И поэтому вопросов о том что за границами нашего мира (у него нет границ) и кто создал создателя нашего мира (он вечен) нет.

anonymous(*)(2012-04-16 00:27:24)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-16 00:26:17
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

> Но только в случае с параллельными мирами, они -- лишняя сущность, а в случае с бесконечным временем -- напротив, это более простая идея.


Еще более простая идея согласиться с наличием Творца Вечного и Вездесущего. Мне кажется я используя твой любимый метод "бритва Оккама" показал тебе наличие Творца))) Не?)))

anonymous(*)(2012-04-16 00:30:12)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-16 00:01:34
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Похоже ты все таки допускаешь пусть до большого взрыва был разумный творец.
Я - жуткий материалист, верю только фактам, отчего допускаю, что там мог быть хоть творец, хоть единороги с радугой, хоть что ещё. Фактов ведь нет:) А пока их нет, и нет возможности что-то проверить - всё остаётся теориями, причем относительно равноценными.

Материального мира вообще может не существовать, а всё окружающее и я сам - плод "моего" воображения, который прикидывается настоящим миром. Опять же - не доказать и не опровергнуть.

Проблема в том, что рассуждать о таких вещах можно бесконечно, и подлинный ответ узнать нельзя, а значит все эти рассуждение - просто развлечение и трата времени. И строить свою жизнь на основе этих теорий глупо.

>Хмы, а что будем делать с морально-этическими принципами, на которых построена наша цивилизация?
Да они и без религии вполне жили, вон, в союзе как-то умудрялись делать что-то без привлечения религий. Религии были нужны в своё время, теперь им пора уходить на покой.

>А как же душа? Мы видим, что всё в природе взаимосвязано и взаимоувязанно. Кроме чего? Кроме разумности Хомо Сапиенс. Зачем создалась такая сложная система?
А есть ли душа?:) Человек часто не верит в то, что случайность может создать красивую и сложную вещь, однако такое бывает. Система взяла и создалась сама по себе, для этого вполне были возможности. Ход мыслей можно объяснить физическими процессами в мозге, и вся разумность, чувства и прочее вполне вписываются в эту теорию. Есть куча примеров того, что мысли и сознание человека меняются под воздействием тех же веществ, что доказывает, что тело тут первично.

Кроме того, инстинкт самосохранения может объяснить желание жизни после смерти, т.к. сознание дико противится тому, что может перестать существовать. Одна эта вещь уже стройно описывает возникновение идей о боге и так далее.

>Слышал типо Анатоле использую выкладки Геделя доказал что бога нет?
Про это слышал, но самой историей не интересовался. С богом такое всё равно не пройдёт, т.к. как ты не доказывай, что его нет, всё равно можно придумать аргумент, что он существует. Так как все аргументы там в "непроверяемом" поле. Достаточно просто сказать, что человеческая логика ограничена, и не работает на бога (т.е. "пути господни неисповедимы, и идите нафиг с вашими рассуждениями").

>Да но одно из следствей её так же признаю ограничение человеческого сознания. Кто его ограничил?
А почему его кто-то должен ограничивать, может оно физически такое?

SystemV(*)(2012-04-16 00:38:23)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-16 00:26:17
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Если выбрать ответ, что вселенная была всегда, то какие появятся новые вопросы?
Появится вопрос, почему она была всегда, и почему она такая, какая есть.

SystemV(*)(2012-04-16 00:41:27)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-16 00:30:12
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Идеалистическая система, напомню, основывается на принципе Творец Вечен и Вездесущ. Тоесть он находиться вне времени и определенного места. И поэтому вопросов о том что за границами нашего мира (у него нет границ) и кто создал создателя нашего мира (он вечен) нет.
Т.е. до появления нашего мира был творец и всё? И при том, бесконечно долго. Но вечная система может быть либо статической, либо циклической -- таким образом, либо наш мир тоже вечен, либо до нашего было создано уже бесконечное множество миров.

>Еще более простая идея согласиться с наличием Творца Вечного и Вездесущего.
Нет, не более простая. Потому что это ещё один уровень мира, над нашим. Очевидно, что один вечный мир проще одного вечного мира, в котором был порождён ещё один мир.

vkos(*)(2012-04-16 00:42:24)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-16 00:30:12
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Еще более простая идея согласиться с наличием Творца Вечного и Вездесущего. Мне кажется я используя твой любимый метод "бритва Оккама" показал тебе наличие Творца))) Не?)))
Бритва как раз не допускает выдумывание таких сложных вещей, как творец, на пустом месте.

SystemV(*)(2012-04-16 00:43:08)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от SystemV 2012-04-16 00:41:27
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Появится вопрос, почему она была всегда, и почему она такая, какая есть.
Почему была всегда? Потому что бытие не может возникнуть из небытия [1]. Т.к. сейчас она существует, значит в любой момент в прошлом она тоже существовала, иначе между этим моментом и настоящим произошло её возникновение, чего не может быть по [1].

А насчёт того, почему она такая -- это уже не конкретный вопрос, а чисто философский. Наука отвечает на вопрос, что существует и как существует, а не на вопросы чистого почему.

vkos(*)(2012-04-16 00:48:31)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Христос воскресе линуксойды! от vilfred 2012-04-15 12:45:47
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

Воистину воскресе! Яйки зачётные.)

Dorif(*)(2012-04-16 01:01:48)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.19 (KHTML, like Gecko) Chrome/18.0.1025.151 Safari/535.19
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-16 00:42:24
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

> Т.е. до появления нашего мира был творец и всё? И при том, бесконечно долго.
Да Творец вечен, время атрибут нашего мира, для Творца не существует такого понятия.

> Но вечная система может быть либо статической, либо циклической
В нашем мире - да.

> Потому что это ещё один уровень мира, над нашим. Очевидно, что один вечный мир проще одного вечного мира.
Следующий мир - это Творец описанный постулатами вечен, всемогущь, всесущий и т.п. Так что для познание остается только наш мир. А это проще чем всякие "границы, за границами границ, циклическое создание/уничтожение миров, откуда же всё таки взялась материя и т.д.")))



Ток что не убедил, идея о творце более проста, чем всякие теории больших взрывов, к тому же всё равно не дающие полной картины.

anonymous(*)(2012-04-16 08:49:59)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от SystemV 2012-04-16 00:38:23
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

> Я - жуткий материалист
> Материального мира вообще может не существовать, а всё окружающее и я сам - плод "моего" воображения, который прикидывается настоящим миром.

Жуткий кто-кто? Твой диагноз называется - агностик.


> Да они и без религии вполне жили, вон, в союзе как-то умудрялись делать что-то без привлечения религий

Ты же вроде не пацан, должен помнить: КПСС, Моральный кодекс строителя коммунизма, идеи про светлое коммунистическое будущее, мантры "капитализм загнил" и прочее. Чем это отличалось от религии, кроме форм?


> А есть ли душа?:) Человек часто не верит в то, что случайность может создать красивую и сложную вещь, однако такое бывает.

Примеры случайно созданных сложных и красивых вещей в студию!


> Есть куча примеров того, что мысли и сознание человека меняются под воздействием тех же веществ, что доказывает, что тело тут первично.

Когда ты смотришь через темные очки на мир и видишь его зеленым - по твоему это говорит о том что очки первичны твоего разума?)))


>> Да но одно из следствей её так же признаю ограничение человеческого сознания. Кто его ограничил?
> А почему его кто-то должен ограничивать, может оно физически такое?

А как же принцип материализма, что ничего не пожет ограничить познание?

anonymous(*)(2012-04-16 09:05:46)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-16 08:49:59
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Да Творец вечен, время атрибут нашего мира, для Творца не существует такого понятия.
>идея о творце более проста
Одно другому противоречит. Помыслить нечто, для чего не существует понятие времени, но при этом создавшее наш мир -- это куда сложнее, чем представить, что мир вечен и никогда не возникал.

>Ток что не убедил, идея о творце более проста, чем всякие теории больших взрывов, к тому же всё равно не дающие полной картины.
Как бы теория большого взрыва в той или иной степени достоверна. И наличие творца никак её не отменяет.

vkos(*)(2012-04-16 11:00:36)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-16 11:00:36
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

> Помыслить нечто, для чего не существует понятие времени, но при этом создавшее наш мир -- это куда сложнее, чем представить, что мир вечен и никогда не возникал.
Для меня проще первый тезис. Попытка осознать вечность, безграничность (или наличие новых границ за известными границами) мира очень часто выводит из строя интеллектуальный аппарат Хомо Сапиенс. Допущение о наличии сверх Творца гораздо проще.

Можешь провести эксперимент, попробуй сосредоточиться и осознать бесконечность и вечность вселенной. Проси только, что бы кто-то за тобой наблюдал на всякий случай.

> Как бы теория большого взрыва в той или иной степени достоверна.
Как говориться пруф в студию!)))

anonymous(*)(2012-04-16 11:19:13)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-16 11:19:13
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

>Для меня проще первый тезис. Попытка осознать вечность, безграничность (или наличие новых границ за известными границами) мира очень часто выводит из строя интеллектуальный аппарат Хомо Сапиенс. Допущение о наличии сверх Творца гораздо проще.
С точки зрения обывателя может и проще (хотя кому как). Но с научной точки зрения система с одной субстанцией проще. Твой творец не имеет наблюдаемых аналогов. Поэтому это лишняя сущность.

>Как говориться пруф в студию!)))
Они и так известны и даже я их здесь упоминал - разбегание галактик, реликтовое излучение. Думаю, если разбираться в физике, то можно ещё пруфов найти.

>попробуй сосредоточиться и осознать бесконечность и вечность вселенной
Кстати, про бесконечность я вроде не говорил. Вселенная безгранична, но это не то же самое, что бесконечна..

vkos(*)(2012-04-16 11:41:26)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:14.0) Gecko/20120405 Firefox/14.0a1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vkos 2012-04-16 11:41:26
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

> Но с научной точки зрения система с одной субстанцией проще. Твой творец не имеет наблюдаемых аналогов. Поэтому это лишняя сущность.
А наблюдаемые аналоги материалистической картины мира это какие?)))

> ни и так известны и даже я их здесь упоминал - разбегание галактик, реликтовое излучение. Думаю, если разбираться в физике, то можно ещё пруфов найти.
Я разбираюсь в физике немного правда. Но для меня это последствие акта творения мира. А почему бы Творцу не устроить всё это в виде большого взрыва. Продумать и запрграммировать всё в одной точки пространства. А потом БАХ! и деплоймент)))



Кстати ты как материалист наверно полагаешь, что вслед за расширением, она вселенная должна схлопнуться и т.д.и т.п. ОК, за счет чего она расширяется вроде бы более менее понятно, но объясни мне за счет чего (каких законов физики) она должна будет схлопнуться?

> Кстати, про бесконечность я вроде не говорил. Вселенная безгранична, но это не то же самое, что бесконечна..
Ну незнаю, для меня безграничность===бесконечность. Ну хорошо, попробуй представить себе и "обмозговать" мир в котором находиться наша безграничная. Полагаю вынос мозга будет еще более эффективным, чем в первом варианте.

ЗЫ: Я пишу об этом, и у меня уже начинает болеть голова)))

anonymous(*)(2012-04-16 12:49:14)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от anonymous 2012-04-16 12:49:14
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

> Я пишу об этом, и у меня уже начинает болеть голова)))


мде, всеголишь поздравление с пасхой. а у анонимусов уже менингит случился..

vilfred(*)(2012-04-16 12:51:08)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Христос воскресе линуксойды! от vilfred 2012-04-16 12:51:08
avatar
Скрыть

Re:Христос воскресе линуксойды!

> мде, всеголишь поздравление с пасхой. а у анонимусов уже менингит случился..
Вилфред минингит это одно, боль мозга, когда его начинают выносить это другое))) И кстати да, тема имеет отношение к пасхе.)))

anonymous(*)(2012-04-16 12:53:54)

Mozilla/5.0 (Ax-xa-xa!)
Этот тред читают 16 пользователей:
Анонимных: 16
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!