anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-09-21 04:00:07
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

Нравится статья

http://worldcrisis.ru/crisis/975124

Немецкий политолог Александр Рар: "Немцам ампутировали мозги!"

Наш спецкор Дарья Асламова выяснила, почему Россия сейчас так же далека от Европы, как и 300 лет назад, за что немцы критикуют Путина и Шредера и как европейцы будут покорять Сибирь [фото, видео]

Германский политолог Александр Рар - об отношениях немцев и русских.

«ПРЕКЛОНЕНИЕ ПЕРЕД США - КАК РЕЛИГИЯ»

«Немцам ампутировали мозги!» Эти слова в устах блистательного германского политолога Александра Рара звучат как пощечина. Наш разговор с ним о российско-германских отношениях пронизан горечью его разочарования. Директор Центра им. Бертольда Бейца при Германском совете по внешней политике Александр Рар известен в Европе как выдающийся эксперт по России. Его книги о Путине «Немец в Кремле» и «Куда пойдет Путин?» наделали много шуму на Западе и вызвали град упреков автору в излишних симпатиях к «этим русским». Этот потомок русских эмигрантов первой волны - трезвый в оценках европеец, который с тоской говорит об упущенных возможностях.

- Стратегический союз высокотехнологичной Германии и богатой ресурсами России (давняя историческая мечта русских) так и не состоялся. Высокомерные немецкие элиты о нем даже не помышляли. Но почему?!

- Немцы еще ощущают себя в той Европе, которую их родители строили после Второй мировой войны. Их система победила, а Россия проиграла в холодной войне, она им неинтересна. Немцы живут в ощущении триумфа либеральных ценностей и западных демократий, которые необходимо не просто защищать, но и экспортировать любыми, даже агрессивными методами, внедряясь в другие материки и чуждые культуры. Эту прекрасную идею всемирного насильственного счастья 90 лет назад пропагандировал СССР. Если говоришь с представителями западной элиты и объясняешь им: «Господа! Вы ведете себя точно так же, как Советский Союз!» - они этого не понимают.

Две идеи всецело владеют европейскими умами. Первая - идея трансатлантизма, родившаяся после Второй мировой войны. Преклонение перед США - это глубокое религиозное чувство. Европейцы готовы терпеть даже какого-нибудь сумасшедшего республиканца во главе США вроде Маккейна или Митта Ромни. Чтобы ощущать себя защищенными от возможного врага в лице России, Ирана, Северной Кореи или исламского мира. Они закрывают глаза на то, что Америка изменилась, и ее геополитическим интересам Европа вынуждена подыгрывать. Она все равно ближе к Европе, чем соседка Россия, не исповедующая западные ценности. Русские строят свое национальное государство, которое многих отпугивает.

Вторая глобальная идея в умах - священная Европа, которая гарантирует европейским народам мир, стабильность и процветание.

«У ЕВРОПЕЙЦЕВ ОДНА ПЕРСПЕКТИВА - СИБИРЬ»

- Неужели даже финансовый кризис их не отрезвил?

- Люди привыкли к тому, что кризисы решаются. Последние поколения немцев не видели ни крови, ни войн. Они выросли в таком невероятном благополучии, что у них отключился инстинкт опасности. Они не ищут новаторских подходов в геополитике, считают себя умнее других и думают, что смогут навечно сохранить свой комфорт. Так же думали римляне, пока не пришли варвары. Европейцы не желают больше учиться у других. Сколько здесь раньше было китаеведов, арабистов, специалистов по исламу, Балканам и России. А современная Европа - это не просто незнание. Это ОТКАЗ от знаний. Десять лет назад русские мне говорили: «Вы, немцы, такие хитрые! Вы избегаете говорить с нами о стратегии, а ждете, когда мы выложим карты на стол». Прошло еще десять лет, и теперь я слышу: «У нас впечатление, что немцы не прячут от нас свои мысли. Там нечего прятать. У них их просто нет!» Немцам и впрямь ампутировали мозги.

- Следовательно, идея стратегического обмена российских ресурсов на германские технологии немцев не привлекает?

- Нет. Скажу больше, их вообще не привлекают НИКАКИЕ идеи, исходящие от России. Ни энергетический альянс, который предложил Путин. Ни другая его идея - совместное обустройство и модернизация Сибири. Помните, как 200 лет назад первый поток европейцев ушел в Америку? А сейчас русские предлагают открыть свои сибирские и дальневосточные пространства для европейских колонистов, упорных, трудолюбивых и более близких к вам по менталитету, чем китайцы.

- Утопия! Я сама родом с Дальнего Востока, туда русские не едут, а уж немцы?!

- Два века назад тоже спорили: кто поедет в Америку или Канаду? Поехали люди - от безысходности, от кризисов. В России кризиса пока нет. Там в глубинке можно купить задешево дом и громадные земли, там низкие налоги. В сегодняшние регионы, конечно, не поедут. Но поедут, когда в Сибири будут созданы условия для поселения и отстраивания и когда в Европе усилится кризис. Другого выхода у европейцев нет, у них заканчиваются ресурсы.

- Это будет такая европейская колонизация России?

- Почему нет? России нужны западные технологии, а Европа нуждается в расширении жизненного пространства. Просто европейцы еще не дозрели до мысли, что Россия может их кормить. Сколько интересных возможностей открыл бы союз России с Европой! Россия может строить атомные реакторы и снабжать дешевым электричеством соседей. Она может проложить северный путь, чтобы товары из Европы в Японию и Китай шли на десять дней быстрее, чем идут сейчас через Суэцкий канал и Африку. Россия даже предложила участвовать в противоракетной обороне и стать таким образом защитницей Европы со стороны Востока и Азии. А ей даже спасибо не сказали. Никто не аплодировал тому, что русские готовы пожертвовать своей территорией, чтобы сбивать над ней ракеты иранцев и корейцев для защиты Европы. Все восприняли это как нечто само собой разумеющееся!

Отношение к России за последние триста лет не изменилось. Это Восток. «Да, к сожалению, вы уже богаче нас! - кричит Запад. - Но оставайтесь там, где вы есть. И не смейте на нас равняться! У нас выше культура. Мы - это Возрождение, великие мыслители и ученые. А вы в Средние века продавали древесину, деготь и шубы, а сейчас нефть и газ. Этого мало, чтоб стать великой империей». Я пытаюсь строить мосты, но, мне кажется, они никому не нужны. Идея общей Европы от Атлантического океана до Владивостока существовала двадцать лет назад, но сейчас умерла.

«В КРЕМЛЕ ПРОГЕРМАНСКИЙ ПОЛИТИК, А НЕМЦЫ ЕГО ОПЛЕВЫВАЮТ!»

- Меня это не удивляет. Людям внушают мысль, что Россия - зло. Вся немецкая пресса о России - это поток невероятных нелепостей и плевков в лицо.

- О России пишут либо плохо, либо никак. Для местных журналистов вечный мальчик для битья - Шредер, ушедший в Газпром. Никто не понимает, что именно благодаря его усилиям Германия имеет дешевый газ. А какая истерика началась в прессе после избрания Путина! Они просто взбесились, что ничего не могут сделать! А ведь Путина считают германофилом. Я даже написал книгу о нем «Немец в Кремле». Он действительно хочет через Германию подружиться и сойтись с Западом. Но у него романтичные представления о нашей стране. Он не видит, как здесь обстоят дела на самом деле. Он приезжает сюда с чистым сердцем. Это его любимая Германия, где он когда-то пил пиво в кабачках и дружил с немцами. А сейчас многие настроены к нему враждебно. Они кричат ему: «Останови войну в Чечне!» Им невдомек, что война давно окончена. Германия совершает идиотскую стратегическую ошибку. В Кремле сидит прогермански настроенный политик, а его постоянно оплевывают в немецкой прессе.

- Мы повторяем историческую ошибку, протягивая руку дружбы Германии? Может, нам стоит говорить с позиции силы?

- Сила немцам нравится. Они преклоняются перед американской мощью. И перед моральной силой Израиля. Это здесь главное табу и вторая религия, которая очень четко выстроена.

- Есть устойчивое мнение, что немцев надо постоянно бить моральной булавой холокоста, иначе зверь фашизма проснется снова...

- Некоторые думают, что холокост над немцами должен висеть еще лет двести, что их постоянно надо тыкать в нос тем, что они убили шесть миллионов евреев. Посмотрите, как быстро заткнули рот Гюнтеру Грассу. (В 2012 году немецкий писатель Гюнтер Грасс, лауреат Нобелевской премии, опубликовал стихотворение «То, что должно быть сказано», в котором раскритиковал Израиль за угрозу превентивного удара по Ирану из-за его ядерной программы. Он напомнил, что Израиль обладает тайно разработанным ядерным оружием, недоступным для международного контроля. В ответ Израиль объявил писателя персоной нон-грата. - Д. А.) Грасс понимает в свои 85, что мир стоит на грани третьей мировой войны. Если Израиль ударит по Ирану, то Иран, в отличие от Ирака, будет обороняться. Начнется террор во всем мире. Вспомните 11 сентября. На видеозаписи «Аль-Каиды» было четко заявлено: наши действия - отмщение за палестинцев. Израильский фактор сыграл огромную роль в нападении на Америку.

- Выступая в кнессете, канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что историческая ответственность Германии за безопасность Израиля является частью легитимизации ее страны (в буквальном переводе - основой ее существования). Если Израиль начинает войну, Германия автоматически должна его поддержать, прав он или не прав.

- В чем суть конфликта? С одной стороны, сдать Израиль на произвол судьбы Европа не сможет. Все-таки единственная демократия на Ближнем Востоке. А с другой стороны, и обуздать их не могут. Они не дают палестинцам создать свое государство. Провоцируют напряженность в отношении арабов. Собственно, Гюнтер Грасс сказал о том, что пора Германии набраться смелости критиковать израильскую политику, но правящая немецкая элита отвергает такой подход.

«НЕ ЧУВСТВУЮТ ВИНЫ ПЕРЕД РУССКИМИ»

- Евреям удалось внушить немцам комплекс вины. Почему же никто не вспоминает о двадцати миллионах убитых русских во Второй мировой войне, о геноциде цыган и белорусов?

- Немцы не чувствуют вины в отношении русских. Они рассуждают так: да, это страшно, что произошла Вторая мировая война. Но русские же победили и получили хорошие трофеи, отняли у немцев треть территории. Победитель взял историческую часть Германии - Пруссию и изнасиловал ее. Россия так наказала и измучила Германию...

- ...что Германия снимает с себя моральные обязательства? Победителей не жалко?

- Верно. Очень многие считают, что это Россия виновата перед Германией, а не наоборот.

- Немыслимо! Мы от всей широты русской души простили немцам их преступления, а выходит, никто и не нуждался в нашем великодушии!

- Поймите, я совсем другое учил в школе, чем вы. Вся история Второй мировой в европейском сознании - это либо история холокоста, либо история двух бандитов-мерзавцев человечества Сталина и Гитлера, которые полезли друг на друга, потому что не могли разделить мир. И, к сожалению, один мерзавец победил, это Сталин. И его так же должны были прикончить, как и Гитлера. Нас учили, что Россия не победила во Второй мировой. Это американцы спасли Европу от Красной Армии, столь же агрессивной, как и гитлеровская, которая дошла бы до Атлантического океана, если бы не бравые американские солдаты. Так учат и наших детей. Восточные немцы и поляки тоже усвоили западную точку зрения. Они себя видят в роли жертв и требуют компенсации от России.

- В западных медиа я вижу новую демонизацию России. Идет подготовка населения Запада к мысли о легитимности интервенции против России на основании того, что «эти варвары» незаконно владеют ресурсами! Помните фразу госсекретаря США Мадлен Олбрайт о том, как несправедливо, что одна страна распоряжается таким богатством, как Сибирь?

- Ну, вы этой цитаты в Интернете не найдете. Она просто цитировала неких американских философов, утверждающих, что в будущем человечество может выжить лишь при условии, что ресурсы станут общими и над ними учредят международный контроль. Чтобы все человечество могло ими пользоваться.

- Но разве смысл от этого поменялся? Я наблюдаю в западной прессе интенсивную бомбардировку общественного мнения вульгарной идеей: нефтяная труба в руках русских варваров, которые открывают и закрывают ее беспричинно. Надо просто отобрать трубу.

- Ощущение ваше интересное. Если мир таков, как вы его описываете, то Путин прав, настаивая на том, что атомное оружие единственно устрашает врагов и держит их под контролем. Но Запад вовсе не хочет захватывать территории. Он желает завоевывать духовные пространства.

- Но ведь это еще опаснее! Так называемая «гуманитарная интервенция» недалеко ушла от Средневековья. Ты берешь души людей, как дьявол, и через души забираешь их золото!

- Я с этим согласен. Мой святой - Александр Невский, новгородский князь. Тогда татары контролировали всю Русь, а Новгород платил им дань. И пришли к Александру Невскому крестоносцы, посланники Папы Римского, с предложением: «Мы поможем тебе справиться с татарами и выгнать их с Руси, а ты за это забудешь свое православие и примешь католическую веру. Принимай наши ценности и станешь частью Европы». И хотя Европа была Александру ближе по христианским соображениям, он не стал на сторону крестоносцев. Наоборот. Разгромил их и выгнал из Руси. Он рассудил так: татары меньшее зло, потому что они не уничтожали дух народа и не трогали его православных традиций. А без православного духа, по его разумению, русский народ мертв.

Bod(*) (2012-05-14 13:45:06)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0.4) Gecko/20100101 Firefox/10.0.4 Iceweasel/10.0.4

[Ответить на это сообщение]
avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

>европейцы будут покорять Сибирь [фото, видео]
Я чёто не понял, где это самое [фото, видео]. :(

anonymous(*)(2012-05-14 14:30:49)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0
avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

понравилась тоже статья, перепост сделал на пару форумов

vilfred(*)(2012-05-14 14:42:24)

avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

>Он рассудил так: татары меньшее зло, потому что они не уничтожали дух народа и не трогали его православных традиций. А без православного духа, по его разумению, русский народ мертв.


У автора ПГМ в терминальной стадии. Во первых можно только догадываться, чем руководствовался князь в своей внешне и внутриполитической деятельности, но даже сквозь века мы можем наблюдать что все не так просто как нам пытается внушить пгмнутый автор и ему подобные. Религия тогда как и сейчас лишь рычаг управления, а уж потом менталитет и культурные традиции. Важно понимать что было православием для князя и для простолюдина. Напомню что князья зачастую перекрещивались в католичество и обратно, брали замуж католичек, и вообще к какому то моменту, все правящие верхушки европы и рашки приходились друг другу родичами несмотря на веру. Этим я хочу показать что князья уже тогда смотрели на религию лишь на инструмент для достижения политических целей.

Во вторых есть мнение что выбор рашкой православия достаточно спорный, и отношения между рашкой и западом (ментальные торговые политические ) на что так интенсивно онанирует автор, улучшились бы радикально прими рашка например католичество.

Esoptro(*)(2012-05-17 09:20:31)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.3; ru-ru; Transformer TF101 Build/IML74K) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Safari/534.30
avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

> улучшились бы радикально прими рашка например католичество.

Тем более, что русским не привыкать менять свои религиозные взгляды в угоду политической конъюктуре.

anonymous(*)(2012-05-17 17:09:04)

avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

> Религия тогда как и сейчас лишь рычаг управления, а уж потом менталитет и культурные традиции. Важно понимать что было православием для князя и для простолюдина.
> Этим я хочу показать что князья уже тогда смотрели на религию лишь на инструмент для достижения политических целей.


да ну, это ты не серьёзно конечно. С этих позиций любая дохристианская религия гораздо лучше подходит. В Египте фараон - прямой потомок богов, сам факт его ослушания был бы святотатством. В любом анимализме местный шаман мог вертеть племенем как угодно. "Такова воля духов, а если не веришь - слазь в загробный мир да сам их спроси, проводы обеспечим, отбытие - через полчаса на главной площади". Единственный раз за всю историю человечества, когда жрецы облажались и случилась ржака, была пожалуй история с Хунак Кеелем. Да и там не факт что не подстроено было.

bugmaker(*)(2012-05-17 23:27:29)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

>да ну, это ты не серьёзно конечно


А князя Владимира, который всю жизнь изрядно по язычески покутил, и вдруг внезапно озарившись на смертном одре, покаявшись и покрестившись в ПГМ, почитают как святого. При том что он при жизни будучи напомню язычником, активно, продвигал ПГМ. Как ты думаешь какое у него на самом деле было отношение к христианству? При таких раскладах я вполне допускаю что умер он язычником, а пгмники заочно окрестили его причем задним числом, а поскольку жизнь великий князь вел активную и не христианскую и особых секретов из этого не делал, дабы не рвать верующим шаблон окончательно, и придумали байку с озарением на смертном одре.

Если так себя вел основатель по сути ПГМ в этой стране, то что уж говорить о его последователях. Даже не искушенным в истории людям известно как бесцеремонно обращались с самой религией и ее служителями такие последователи Владимира, как цари Иоан Васильевич и Петр Алесеевич. Причем институт церкви последние юзали в своих целях по полной. Причем оставим за кадром были ли эти цари не то что христианами., а хотя бы просто верующими хоть во что то людьми.

Esoptro(*)(2012-05-18 00:56:50)

Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.3; ru-ru; Transformer TF101 Build/IML74K) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Safari/534.30
avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

> институт церкви последние юзали в своих целях по полной.
что есть, то и юзали. На то они и людишки чтобы выкручиваться как могут. Но в твоём сообщении это выглядит с подтекстом, якобы умышленно навязали именно ПГМ и именно с той целью чтобы юзать. Это вот как раз неправильно, потому что дохристианские религии в этом отношении намного строже. Доколумбова Америка даже колесо не смогла изобрести, якобы из-за почитания круга как символа Солнца, которое неуместно по грязям возюкать. Хотя есть и другие мнения.

bugmaker(*)(2012-05-18 01:32:48)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

>Но в твоём сообщении это выглядит с подтекстом, якобы умышленно навязали именно ПГМ и именно с той целью чтобы юзать


Конечно. Ведь я начал с Владимира, если другим после него приходилось юзать то что исторически сложилось, то у него был какой никакой выбор. И поскольку этот выбор производил не народ и даже не коллегиально, а один человек причем сам этот выбор личным примером не поддержав, то я в этом усматриваю явный умысел. Есть мненние что умысел был политический, для улучшения отношений с Византией. Но у князя могли быть и другие планы помимо сииюминутной политической выгоды.

Кроме того, хочу напомнить что процес "принятия" народом религии и главное осознании и укоренении этого в культурных традициях, процесс длительный и жизни одного князя не хватит.

Так что у других князей и царей можно сказать тоже был выбор.

Esoptro(*)(2012-05-18 08:33:25)

Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.3; ru-ru; Transformer TF101 Build/IML74K) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Safari/534.30
avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

>в этом отношении намного строже.


Это все выдумки людей с ХГМ. Не подтвержденные фактами, эти события были столь давно, что до наших времен мало что сохранилось. И при таком дефиците фактов делать такие далеко идущие выводы попросту глупо.

В мою пользу говорит тот факт, что откровенно языческие цивилизации древности ( Греция, Рим, Египет, Вавилон) дали науке, технике и искусству едва ли не больше чем ХГМ в Средние века, и культы солнечных божств не мешали им делать научные окрытия и успешно внедрять их.

Кроме того следует учесть, что хгмники вовсю юзали наработки древних языческих цивилизций, и если осознание и перекомпиляция искусств древности католиками дало миру Ренессанс, то пгмники настолько запрертые в своем темном душном мирке мракобесия, дальше лубочных икон и зодчества не дошли.

Кроме того есть мнение что все монотеистические религии произошли от обычных языческих. Да да и авраамистичесие религии тоже, просто поцесс этот происходил по разному.

Esoptro(*)(2012-05-18 09:17:13)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.3; ru-ru; Transformer TF101 Build/IML74K) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Safari/534.30
avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

> И поскольку этот выбор производил не народ и даже не коллегиально,
а тебе не кажется, что если бы народ этот выбор не поддерживал, тот же народ его и растерзал бы как еретика и вероотступника? при подстрекательстве другого претендента на трон разумеется

bugmaker(*)(2012-05-19 03:15:22)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

> Это все выдумки людей с ХГМ. Не подтвержденные фактами, эти события были столь давно, что до наших времен мало что сохранилось. И при таком дефиците фактов делать такие далеко идущие выводы попросту глупо.


трол штоле? от тех же египтян более чем навалом записей и картинок осталось. До сих пор туристам папирусы продают, изредка даже не поддельные.

> В мою пользу говорит тот факт, что откровенно языческие цивилизации древности ( Греция, Рим, Египет, Вавилон) дали науке, технике и искусству едва ли не больше чем ХГМ в Средние века,


трол штоле? человеческая история насчитывает ~30тыс. лет, из них сколько-нибудь техногенными были последние ~1.5тыс, после распада pax romania. Напомнить тебе, где были научные и технические центры развития, какой религии придерживались окрест них и когда началось повальное ХГМ?

> и культы солнечных божств не мешали им делать научные окрытия и успешно внедрять их.


начинай перечислять внедрения и открытия за ~30тыс лет доХГМной эпохи. Потом сопоставим с современными.

> Кроме того следует учесть, что хгмники вовсю юзали наработки древних языческих цивилизций, и если осознание и перекомпиляция искусств древности католиками дало миру Ренессанс, то пгмники настолько запрертые в своем темном душном мирке мракобесия, дальше лубочных икон и зодчества не дошли.


похоже на жырнючий русофобский троллинг

> Кроме того есть мнение что все монотеистические религии произошли от обычных языческих.


трол штоле? можешь перечислить эти "все монотеистические", у которых не росли бы ноги из Шумера? Алсо, ты вообще готов обсуждать, что собственно такое - монотеизм? ХГМ с его Святой Троицей это монотеизм или троебожие?

bugmaker(*)(2012-05-19 03:58:42)
Отредактировано bugmaker по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

>трол штоле?
>трол штоле?
>трол штоле?


громче всех держи вора, кричит сам вор. Я имел ввиду древние цивилизации Америки, которые ты привел к тому что дескать солнечные языческие божества помешали им придумать колесо. Так вот об этих цивилизациях у нас очень мало инфы по сравнению с египтянами кторых ты мне привел в низменной попытке протроллить.

>из них сколько-нибудь техногенными были последние ~1.5тыс, после распада pax romania


причем тут техногенность? Мы про научные открытия рассуждаем. Где то в сети валялся график так где была корреляция научных открытий по дате. Так вот в средние века, названные темными веками, была заметная просадка и спорить с этим глупо. Так же как и то что к современному прогрессу религия не имеет опосредственное отношение, зачастую выраженное в том что какой то физик-ядерщик котоый сделал неебическое открытие в физике, в свободное от физики время молится, постится и слушает радио "Радонеж"

>начинай перечислять внедрения и открытия за ~30тыс лет доХГМной эпохи. Потом сопоставим с современными.


наша дискуссия строится в рамках того что дали науке и технике государства в язычестве и ХГМ, а сравнивать современный мир с языческим попросту глупо даже троллинга ради, как впрочем и с ХГМным, потому что современный мир ни тот и не другой.

>похоже на жырнючий русофобский троллинг


а тебе как обычно нечего по сути возразить? Ведь что дало миру культура и искусство в разрезе КГМ может перечислить даже тупой школоло который кроме Черепашек ниндзя ничего не смотрел, а в ПГМ имя Рублева не каждый взрослый назовет, да и творчество его по технике исполнения и восприятию(про ценность для культуры не будем говорить) не сравнится с Рафаэлем, Микеланджело и стариком да Винчи. На что там смотреть? На святых с выпученными глазами? Которые то и написаны похоже не с живых людей. Даже в Эрмитаже где сферический посетитель далек от культуры, но все же интересуется раз уже пришел туда, показательно то, как задерживаются и рассматривают картины Реннесанаса и иконы ПГМников, которые мне лично больше напоминают многочисленных божков северных народностей.

>"все монотеистические", у которых не росли бы ноги из Шумера?


сама тема произростания этих ног из Шумера перепаханное поле для троллинга. Да и вообще из Шумера много что произростает а религия лишь "шла рядом", это и логично что у древних цивилизаций другие цивилизации перенимают "осколки" только, вот "осколки" эти использую по разному, кто то на стену повесит как украшение, кто то будет любоваться как в зеркальце, а кто то будет размахивать как "розочкой" пытаясь поранитть врагов.

>ХГМ с его Святой Троицей это монотеизм или троебожие?


у самих ХГМников другое мнение и маститые богословы исписали тонны бумаги что бы доказать что это не так. Если даже ПГМники с КГМниками по поводу такой ерунды как филиокве договорится не могут

Esoptro(*)(2012-05-20 23:02:52)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0
avatar
Скрыть

Re:Мировой кризис: в.в.путин . программа 2012-2018

> Я имел ввиду древние цивилизации Америки, которые ты привел к тому что дескать солнечные языческие божества помешали им придумать колесо. Так вот об этих цивилизациях у нас очень мало инфы по сравнению с египтянами
какая-то вполне есть, чтобы сложить общую картину. Ты похоже ни Чилам Балам не читал, ни Пополь Вух. Хотя последний изрядно под ХГМ адаптирован, но всё же.

> кторых ты мне привел в низменной попытке протроллить.
фу таким быть

> причем тут техногенность? Мы про научные открытия рассуждаем.
притом что техногенность прямое следствие развития и практического применения науки.

> Где то в сети валялся график так где была корреляция научных открытий по дате.
а ещё где-то был график зависимости среднегодовой температуры на планете от количества пиратов (морских, не компьютерных)

> Так вот в средние века, названные темными веками, была заметная просадка и спорить с этим глупо.
млин, я скажу тебе в чём причина - ты не поверишь

> Так же как и то что к современному прогрессу религия не имеет опосредственное отношение, зачастую выраженное в том что какой то физик-ядерщик котоый сделал неебическое открытие в физике, в свободное от физики время молится, постится и слушает радио "Радонеж"
и как по-твоему объяснить тот очевидный факт, что наиболее развитыми оказались территории, на которых вовсю процветало ХГМ?

> наша дискуссия строится в рамках того что дали науке и технике государства в язычестве и ХГМ, а сравнивать современный мир с языческим попросту глупо даже троллинга ради, как впрочем и с ХГМным, потому что современный мир ни тот и не другой.
ну ограничь "современный мир" последними скажем годами 100-200 и исключи.

> а тебе как обычно нечего по сути возразить?
нет тебе

> Ведь что дало миру культура и искусство в разрезе КГМ может перечислить
это вообще долгая история, и отдельная обширная тема. Много ли ты знаешь о Руси тех времён, в которые у них там тихо-мирно Ренессанс процветал?

> сама тема произростания этих ног из Шумера перепаханное поле для троллинга.
пруфлинк или небыло

> Да и вообще из Шумера много что произростает а религия лишь "шла рядом"
только вот религия в каком-то люто искажённом, но всё ещё узнаваемом виде аж досюда дошла, а стерилизацию спиртом, двухпалатный парламент и прочее понадобилось заново переизобретать. Догадайся, почему.

> у самих ХГМников другое мнение и маститые богословы исписали тонны бумаги что бы доказать что это не так.
ну о том и речь, что сложный вопрос это и запутанный.

bugmaker(*)(2012-05-30 04:19:25)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0
Этот тред читают 1 пользователь:
Анонимных: 1
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!