Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

Хочешь сказать, что это проделки Дорифа?

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

Я ничего не хочу сказать, а вот заказать у Хокума достать паруу свежих штаммов можно...

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

Прачетал как Вспышка сибирской язвы на Ялте

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

страну чубайс скатил в УГ, немедленно его необходимо расстрелять, воровали в 90-х триллионы долларов, а теперь от недоплаты народ от сибирской язвы мрет. Только массовые публичные расстрелы крупной олигархии решат эти проблемы

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

> Только массовые публичные расстрелы крупной олигархии решат эти проблемы
+1, тогда больные выздоровеют, голодные насытятся, гопы начнут чтить законы, полиция перестанет брать взятки, срущие в подъездах получат по уютной уборной и вообще наступит царствие радости и счастья на Земле.

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

>+1, тогда больные выздоровеют, голодные насытятся, гопы начнут чтить законы, полиция перестанет брать взятки, срущие в подъездах получат по уютной уборной и вообще наступит царствие радости и счастья на Земле.


забыл ты только про веру в Господа нашего Иисуса Христа сказать

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

К сожалению, не я. Я ща с эшерихией коли и дейнококками возюкаюсь. Хотя от штамма сибирской язвы не отказался бы.)

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

хм, что я забыл про неё сказать?

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

казалось бы что могут обсуждать люди в 3 часа ночи? в треде про сиб язву.

Очевидно веру в Христа ...

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

>хм, что я забыл про неё сказать?


что без веры счастья и радости не наступит же

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

вера слабо вяжется с массовыми расстрелами. Вы уж выбирайте, либо вера, олигархи, путинская стабильность и прочее либо массовые голодняки и всеобщая радость от строительства коммунизма с последующим ребутом через 70 лет, как после семнадцатого.

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

> жители заболели сибирской язвой
фигле, я предупреждал

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

>вера слабо вяжется с массовыми расстрелами


ну тут вы батенька явно запизделись.

В истории церкви немало примеров участия ее иерархов в гонениях. Более того, они часто являлись инициаторами гонений на тех, кого признавали еретиками. Не хочется приводить эти примеры, потому что для некоторых соотечественников они могут стать сегодня руководством к действию. Такова наша реальность: любой исторический прецедент может быть воспринят как церковная норма.
 
 Собор 1971 г. по поводу антистарообрядческих писаний св. Димитрия Ростовского постановил "считать их, аки не бывшими". Мне очень нравится эта формула, но что делать нам, историкам церкви? "Заглаживать тексты" ( это выражение идет еще от пергамента, когда текст можно было смыть и написать другой) -  это  призвание других (этим  занимались в наших архивах  ведомства, производя засекречивание и "чистку фондов").
 
 Оправдание гонений и гонителей уже давно состоялось в историографии, поэтому остается напомнить общеизвестные факты.
 
 Русские памятники конца XV века содержат  призывы к расправе с еретиками.  Архиепископ Геннадий Новгородский,  которого уже тоже поместили в святцы,  хвалит  испанскую инквизицию  за то, что еретиков "казнили немилостиво, да и сожгли... а животы их и имениа на короля поимали". И советует применить передовой опыт: "Да еще люди у нас простые, не умеют по обычным книгам  говорити, таки бы о вере никаких речей с ними не плодили, токмо  того для учинити собор, что их казнити -  жечи да вешати".
 
 Святой Иосиф Волоцкий искренне был уверен в том, что "первый великий царь равноапостольный Константин установил во всем своем царстве закон, что не верующие во святую и живоначальную Троицу должны умереть самой злой смертью,  а дома их отдаются на разграбление" ("Просветитель", сл. 13).
 
 Государство в XVII веке взяло на себя обязанность защищать веру 1 статьей 1 главы соборного Уложения 1649 года: "Будет кто иноверцы, какия ни будут веры, или и русский человек, возложет хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождшую Его Пречистую Владчицу нашу Богородицу... или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допрямо, и того богохульника обличив, казнити, зжечь". По этой статье можно казнить любого протестанта, потому что он не признает икон и не поклоняется кресту.
 
 Но по этой статье стали преследовать не иностранцев, а тех, кто хотел сохранить  свою веру неизмененной. Страшные слова Указа  1684 года: "Буде кто явится еретик и раскольник...и в церковь Божию не приходит, и в домы свои ... священников не пускают, и на исповеди и к священникам не приходят, и меж христиан чинят соблазн и мятеж и таких людей...расспрашивать и пытать накрепко, и которые с пыток учнут стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких  будет не покорится, сжечь" применялись к староверам, преследование которых развернулось по всей стране.
 
 Не только в 1682 году запылал костер в Пустозерске, но и при Петре I продолжались казни. Выявление раскольников, донесение на них власти, составление описей тех, кто не был на исповеди – это неотъемлемая часть деятельности священников и  прямая обязанность в синодальный период. Борьба с расколом – бесплодное приложение основных сил Церкви всю эту эпоху, значительно подорвавшее ее авторитет в народе.  Даже чиновники Министерства внутренних дел  удивляла непреклонность Синода в преследовании старообрядцев.
 
 Только в 2000 году  и под влиянием  Александра Солженицына Русская Православная Церковь за рубежом произнесла слова покаяния перед староверами и просила "простить оскорбивших безрассудным насилием".  Эти слова не только не были повторены Церковью в России, но и остались здесь почти неизвестны.
 
 "Государственная церковность" - вот как характеризуют  историки  синодальный период. На священников были возложены полицейские функции, особенно четко это проявлялось на  территориях, присоединяемых к России. Церковь была проводником государственной политики. Народные  религиозные движения, столь разнообразные в XIX веке, шли мимо Церкви. О том, что появились новые секты, власти узнавали из доносов священников. И хотя в народническом движении участвовали многие  выходцы из духовного сословия,  мы не видим иерархов, просящих о помиловании – а поводов было предостаточно.

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

на массовые расстрелы, тем более олигархов, явно не тянет

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

>на массовые расстрелы, тем более олигархов, явно не тянет


жалкие оправдания, во первых олигархов в те времена попросту не было, а во вторых и людишек было поменьше.

Для сравнения число жертв опричнины Ивана Грозного о которых с ужасом говорят историки, на фоне суровых будней какого нибудь 1937 года выглядят как детский лепет.

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

> во первых олигархов в те времена попросту не было,
сфигали? и когда по-твоему появились первые олигархии?

> а во вторых и людишек было поменьше.
конечно, любопытно было бы посмотреть сравнительную статистику смертности в процентах к населению. Проще однако сравнивать близкие времена, например 1905 и 1917-1922. Население тогда не так чтобы очень уж сильно отличалось.

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

>и когда по-твоему появились первые олигархии?


в образовании которое в истории носит название Русь, Россия, СССР,РФ она появилась как раз в с приходом Эльцина. Когда куча никчемных проходимцев в одночасье стали богачами преступным способом.

До этого момента была в основном аристократия, за исключением СССР там отдельная песня.

>конечно, любопытно было бы посмотреть сравнительную статистику смертности в процентах к населению.


было где то на просторах сети, если не ленивый то найдешь

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

А чем
> куча никчемных проходимцев
Отличается от
> аристократия
?

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

А чем
 > куча никчемных проходимцев


Отличается от
 > аристократия


?

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

> в образовании которое в истории носит название Русь, Россия, СССР,РФ
а вообще в мире? Зачем этим образованием ограничиваться?

> До этого момента была в основном аристократия, за исключением СССР там отдельная песня.
аристократия если что тоже нищей бывает и власти никакой не имеет.

> Когда куча никчемных проходимцев в одночасье стали богачами преступным способом.
народ призывает к массовым расстрелам именно олигархии, а не аристократии просто потому что аристократии нет давно. Ему же эти тонкости без разницы. "Если бабла больше чем у меня, значит ты виноват и ступай под расстрел" всё просто.

> было где то на просторах сети, если не ленивый то найдешь
ленивый. Может быть как-нибудь потом найду. Хотя результат по-моему очевиден и предсказуем. Ни церковь и никто другой никогда не ставил перед собой целью уничтожение целых социальных групп.

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

>а вообще в мире? Зачем этим образованием ограничиваться?


потому что в этом образовании исторически сложилось именно так и разговор ведется за это образование.

>аристократия если что тоже нищей бывает и власти никакой не имеет.


да бывает, но какое это имеет отношение к предмету обсуждения? Ведь аристократ может быть как обедневшим и не имеющим власти, так и богатым и обремененным властью, он все равно останется аристократом, по причинам о которых я несколькими постами выше написал. А быдло без денег и власти, просто быдло, а с деньгами и властью уже олигарх.

>народ призывает к массовым расстрелам именно олигархии


какой народ? Конкретно и где призывает? Каких именно олигархов? Ты несколько раз упоминал словосочетание "массовые расстрелы" при этом заметил что выпиливание еретиков и старообрядцев РПЦ было таки не "массовым". В тоже время количество олигархов в рашке ограничивается несколькими десятками людей занимающие строчки рейтинга Форбс, ну может еще чуть больше но не на порядок.

>Ни церковь и никто другой никогда не ставил перед собой целью уничтожение целых социальных групп.


можно ли считать социальными группами, старообрядцев, еретиков, ученых, сарацинов и пр. которых в разные исторические периоды Христианские Церкви призывали выпиливать и успешно выпиливали?

Можно ли считать под "никто другой" правительство Соединенного Королевства, которое инициировало, фактически поголовное истребление коренного населения острова Тасмания?

Re:[to Dorif] Вспышка сибирской язвы на Алтае

> потому что в этом образовании исторически сложилось именно так и разговор ведется за это образование.
ну тогда ладно, договорились. Хотя обсуждать это образование в такой тематике не очень интересно. Тут расслоение общества по доходам в древности не очень велико было, так что условий для зарождения олигархий особо и нет. Прозреваю что олигархии были возможны при переходах от республик к самодержавию, но про те периоды не очень много известно.

> Ведь аристократ может быть как обедневшим и не имеющим власти, так и богатым и обремененным властью, он все равно останется аристократом, по причинам о которых я несколькими постами выше написал.
неубедительно же. Если у дворянина нет бабла на учителей, откуда у его детей образование возьмётся? Тем более в сравнительно диких условиях этого образования, где грамотность вообще не в чести была. Прозреваю, что в этом образовании аристократии в обычном понимании этого слова и не было, а дворяне - это то же самое быдло, но с понтами.

> какой народ? Конкретно и где призывает? Каких именно олигархов? Ты несколько раз упоминал словосочетание "массовые расстрелы"
тут же, в этой теме. У тебя память однобитная чтоли и ты даже не помнишь, что мы тут обсуждаем?

> при этом заметил что выпиливание еретиков и старообрядцев РПЦ было таки не "массовым".
Ну о том и речь. Я и говорил, что вера с массовыми расстрелами не очень вяжется, а вот расстрелы олигархов начиная с 1917го вполне себе.

> можно ли считать социальными группами, старообрядцев, еретиков, ученых, сарацинов и пр. которых в разные исторические периоды Христианские Церкви призывали выпиливать и успешно выпиливали?
это не социальные группы, а религиозные.

> Можно ли считать под "никто другой" правительство Соединенного Королевства, которое инициировало, фактически поголовное истребление коренного населения острова Тасмания?
это не социальная, а этническая группа