Re:Новые анальные ограничения в действии.

>Следует отметить, что гуголь поначалу отказывался делать это, но потом таки уломался.
А у него особо и выбора-то не было.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>А у него особо и выбора-то не было.


1. Забить на закон.

2. Нарваться на бан по айпи.

3. Вызвать бурление планктона.

4. Разработать альтернативный доступ к своим серверам.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>1. Забить на закон.
>2. Нарваться на бан по айпи.
>3. Вызвать бурление планктона.
Угу, компания, да ещё и интернетная, будет шантажировать правительство крупного государства. Тем более гугл - не миссионер, а просто компания, которая зарабатывает деньги, пусть и прикидыватся (и не безуспешно) красивой и доброй.

В плане поиска, например, яндекс в РФ более популярен, чем гуголь, так что монополистом в сфере интернет-дел тоже не получается быть. Зная текущую ситуацию, легко можно предположить, что планктон побурлит недельку, да и дальше пойдёт голосовать за своих единоросов или их друзей из популярных партий. То есть проблемы от потери бизнеса в принципе не окупятся, никак, а толку от этого протеста будет ноль. Это как дилемма совестливого омоновца, которому может и хочется перейти на сторону демонстрантов, но для него это будет концом карьеры и началом крупных проблем, а в результате демонстрация всё равно закончится ничем.

Если бы у гугла был, например, флот и армия, или толпы лоббистов в госдуме - может быть что-то и вышло. А тут у него ничего нет. Даже Украина может перекрытием транзита газа шантажировать, а гугл ничего не может.

>4. Разработать альтернативный доступ к своим серверам.
Любой альтернативный доступ, доступный сходу через браузер, блокируется без особых проблем. А все альтернативные, работающие способы, вроде vpn-а, доступны только узкому кругу людей, и на серьёзном бизнесе в РФ можно будет ставить крест.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

> Следует отметить, что гуголь поначалу отказывался делать это, но потом таки уломался.

Отказывался делать что? Принимать сообщения на выделенный е-мейл? Или что?

Заявки-то на удаление из поиска он обслуживает регулярно: http://www.google.com/transparencyreport/removals/

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>Заявки-то на удаление из поиска он обслуживает регулярно: http://www.google.com/transparencyreport/removals/
Видимо они теперь договорились о новых причинах блокировки. А то ведь гугл пишет, что иногда отказывается:

We received a request from the Passport Canada office to remove a YouTube video of a Canadian citizen urinating on his passport and flushing it down the toilet. We did not comply with this request.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

> Любой альтернативный доступ, доступный сходу через браузер, блокируется без особых проблем. А все альтернативные, работающие способы, вроде vpn-а, доступны только узкому кругу людей, и на серьёзном бизнесе в РФ можно будет ставить крест.

Ну во-первых, можно сделать эти способы доступными более широкому кругу людей. А во-вторых на этом можно даже зарабатывать - например продавать доступ к зарубежным проксям

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>Ну во-первых, можно сделать эти способы доступными более широкому кругу людей.
Этих сервисов уже хватает. Тех же vpn-ов с гуями куча. Всё равно массы не готовы этим пользоваться. Люди тут в интернет выйти не могут, если иконку с буквой "Е" с рабочего стола случайно удалили, а тут какие-то vpn-ы, за деньги даже.

Большинству как раз наплевать на эти закрытые видео, они дальше вконтакта вообще не вылазят. И как раз эти люди готовы вливать деньги в покупку андроидософта и кликать на рекламу adsense. Рынок терять из-за некоей борьбы - не дело.

>А во-вторых на этом можно даже зарабатывать - например продавать доступ к зарубежным проксям
Не думаю, что гуглу лично хочется этим заниматься. Если ты начинаешь такое делать официально - ты сразу же начинаешь плохо выглядеть для правительств, чьи запреты обрабатываешь. Мол, с одной стороны ограничения накладывают в соответствии с законами, а с другой - сразу же дают способ их обойти. С тем же успехом можно вообще эти ограничения не накладывать. Репутацию компании у правительств это испортит, а гугл на такое не пойдёт. Не так уж он крут и важен, чтобы идти против властей настолько сильно. Да и крупные компании редко идут против властей, если у них нет своих людей во власти, так как у них есть что терять.

Тем более, что если против канадцев можно и пойти, а потом в канадском суде доказать, что видео с паспортом ничего противозаконного не содержит, то бодаться в судах РФ против властей РФ - дело последнее. Ещё глядишь, бизнес отнимут, и какого-нибудь начальника местного отделения за экстремизм посадят или бутылкой запытают. А кому оно надо?

Re:Новые анальные ограничения в действии.

Это фигня, запросы гос-в он не раскрывает, так что неизвестно сколько писающих мальчиков он удалил по их просьбам а скольким отказал.

Прикольно другое.. Я думаю эти запросы по блокировке ресурсов от россиян не могут распространяться на граждан других стран. Если в другой стране сайт, забаненный в РФ, считается легитимным и пользователь той страны осуществляет поиск данных, которые разммещены на том сайте, какбэ не существует причин исключать тот сайт из поиска. Более того, его просто нельзя исключать, иначе же что получится: кремлины приравняют, например, пропаганду американского образа жизни к детской порнографии и потребуют от гугла исключить из поиска все сайты официальных институтов США чтобы россияне никогда не узнали чо там как. Гугл что - будет удалять их из выдачи для американских пользователей? Так что, я думаю что пока интернет не по паспорту, где поискать найдётся.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>Гугл что - будет удалять их из выдачи для американских пользователей?
Вряд ли. Будет блокировать видео и запросы только для российских IP. Думаю, и для других стран там та же система.

На ютубе я периодически натыкаюсь на "этот контент недоступен в вашей стране".

Re:Новые анальные ограничения в действии.

> Этих сервисов уже хватает. Тех же vpn-ов с гуями куча. Всё равно массы не готовы этим пользоваться. Люди тут в интернет выйти не могут, если иконку с буквой "Е" с рабочего стола случайно удалили, а тут какие-то vpn-ы, за деньги даже.
> Большинству как раз наплевать на эти закрытые видео, они дальше вконтакта вообще не вылазят. И как раз эти люди готовы вливать деньги в покупку андроидософта и кликать на рекламу adsense. Рынок терять из-за некоей борьбы - не дело.

Ну во-первых они (люди, а не компании) уже ими пользуются, пусть даже и сами об этом не знают - например провайдеры предлагают свои внутренние файлопомойки своим пользователям, куда кто-то качает, а все клиенты провайдера смотрят. Плюс (ах, забыл напомнить что торренты теперь тоже будут "закрытым видео") трудно учесть количество непосредственных И косвенных участников торрентообмена: например если в сети светится один человек с торрентами, то не факт что это один пользователь - всяко он смотреть кино с семьёй будет, а может поделится контентом с коллегами и/или соседями по лестнице. Рецепты изготовления бомб или детская порнография не очень востребованы массами, но сколько недовольных жизнью россиян появится после закрытия торрентов? Это будет огромный рынок и всяко найдётся кто-нибудь, кто удовлетворит спрос.

> Не думаю, что гуглу лично хочется этим заниматься.

Естественно Гугл не будет этим заниматься.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>> Гугл что - будет удалять их из выдачи для американских пользователей?
> Вряд ли. Будет блокировать видео и запросы только для российских IP. Думаю, и для других стран там та же система.
> На ютубе я периодически натыкаюсь на "этот контент недоступен в вашей стране".

Следовательно анонимизирующий проксик за рубежом пока рулит

Re:Новые анальные ограничения в действии.

скорей бы рунет сократился до сайта Едра и бложика Медведева, и отгродился от мира Великим Фаерволлом.

И те кому интересна и нужна альтернативная точка зрения уйдут в i2p и tor.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>Ну во-первых они (люди, а не компании) уже ими пользуются, пусть даже и сами об этом не знают - например провайдеры предлагают свои внутренние файлопомойки своим пользователям, куда кто-то качает, а все клиенты провайдера смотрят.
Мой прошлый провайдер это дело потихоньку прикрыл ещё в 2009-м. Не всё так радужно.

>Плюс (ах, забыл напомнить что торренты теперь тоже будут "закрытым видео")
На полное перекрытие торрентов у них сил не хватит. Если врубить обязательное шифрование, то вообще хрен к торренту подберёшься. Только что трекеры в списки вносить, но их все не внести, да и народ во вконтактике делиться торрент-файлами начнёт.

>но сколько недовольных жизнью россиян появится после закрытия торрентов?
Не думаю, что недовольство будет особенно сильным. Те, кто не найдёт способа получить заветный файл, поплачут, да побегут диски в ларьках покупать, одновременно ругая власть. Вечером стопочку тяпнут за жизнь тяжелую, прольют скупую мужскую слезу, а утром всё забудут.

Вон, пишут, что в Чечне ютуб давно не работает. И ничего, тишина.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>Следовательно анонимизирующий проксик за рубежом пока рулит
Ну так:) Я уже озаботился, например. Могу ходить по интернетам через богомерзкий Техас.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

> На полное перекрытие торрентов у них сил не хватит. Если врубить обязательное шифрование, то вообще хрен к торренту подберёшься. Только что трекеры в списки вносить, но их все не внести, да и народ во вконтактике делиться торрент-файлами начнёт.

Можно анализировать трафик и отсекать шифрованный. Правовая база в РФ это позволяет поскольку использование несертифицированных криптографических средств запрещено.

> Не думаю, что недовольство будет особенно сильным. Те, кто не найдёт способа получить заветный файл, поплачут, да побегут диски в ларьках покупать, одновременно ругая власть. Вечером стопочку тяпнут за жизнь тяжелую, прольют скупую мужскую слезу, а утром всё забудут.

Я и не говорю, что все тут же побегут революцiю учинять :) Но в ларьках дисков не напокупаешься (ещё и цены скаканут вверх в отсутствие торрентов), да ивообще желание сэкономить никуда не денется.

> Вон, пишут, что в Чечне ютуб давно не работает. И ничего, тишина.

Сложно по СМИ оценивать что там думает чеченский народ, да и любой другой народ тоже. Ведь задача СМИ как раз обратная - формировать общественное мнение.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

> Ну так:) Я уже озаботился, например. Могу ходить по интернетам через богомерзкий Техас.

Со временем и это прикроют, конечно.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>Можно анализировать трафик и отсекать шифрованный. Правовая база в РФ это позволяет поскольку использование несертифицированных криптографических средств запрещено.
Если вырубить шифрованный трафик, то тогда можно ставить крест на половине интернета, если не на всём. Начиная с интернет-банков, заканчивая ssh и даже бинарными протоколами онлайн-игр. Это равноценно созданию собственной сети, отдельной от текущего интернета. Да и мощности для этого нужны будут соответствующие. Уже совсем другая ситуация.

Создание развитого интернета в отдельно взятой стране, хех.

>Я и не говорю, что все тут же побегут революцiю учинять :) Но в ларьках дисков не напокупаешься (ещё и цены скаканут вверх в отсутствие торрентов), да ивообще желание сэкономить никуда не денется.
В такой ситуации мы уже были лет 10 назад, когда интернет был редкий, дорогой и лимитированный. Учитывая, что свернуть продажу пиратских дисков довольно сложно, так как за нужную сумму тебе местный начальник разрешит торговать чем угодно, то особого скачка цен можно не ждать. Да и целью этих законов вряд ли является полный запрет на просмотр фильмов и тому подобного. Блокирование чего-то в интернете сейчас имеет, прежде всего, политический смысл, а на фильмы будут смотреть сквозь пальцы.

Вся эта эпопея с копирастией, РАО, мигалковым и дисками, выглядит как отговорка "для репутации", плюс попытка некоторых людей набить на этом карманы. Проблемы правообладателей (особенно иностранных) и их доходов вряд ли кого-то серьёзно волнуют.

>Сложно по СМИ оценивать что там думает чеченский народ, да и любой другой народ тоже. Ведь задача СМИ как раз обратная - формировать общественное мнение.
Так думать они могут что угодно, но пока-то ютуб закрыт. И открыть его смогут только тогда, когда кто надо захочет, а не когда народ будет что-то там думать. Примерно то же самое будет и в основной части РФ.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>А у него особо и выбора-то не было.
Смеешься? Выбор прекрасный был, вывести офис из страны, как они сделали в Китае, продемонстрировав всем "лицо режима". Тут могли сделать то же самое

Re:Новые анальные ограничения в действии.

> Если вырубить шифрованный трафик, то тогда можно ставить крест на половине интернета, если не на всём. Начиная с интернет-банков, заканчивая ssh и даже бинарными протоколами онлайн-игр. Это равноценно созданию собственной сети, отдельной от текущего интернета. Да и мощности для этого нужны будут соответствующие. Уже совсем другая ситуация.

На счёт мощностей можно не беспокоиться, можно как обычно обязать провайдеров например. К тому же уже были попытки лет 8 назад шифрованный трафик тупо рубить - тогда это всё не проканало, но теперь, ради защиты человечества от засилья детской порнографии, скорее всего проканает. Бизнесы же, нуждающиеся в криптографии запросто перейдут на сертифицированные средства и/или получат соответствующие разрешения. От краденой венды их уже отвадили, а с трафиком - ещё проще, для этого не нужно вламываться на предприятия с ОМОНом.

> Создание развитого интернета в отдельно взятой стране, хех.

Ну а чо, я думаю сейчас и так куда больше ресурсов сосредоточено в интранетах чем находится в открытом доступе.

Учитывая, что свернуть продажу пиратских дисков довольно сложно, так как за нужную сумму тебе местный начальник разрешит торговать чем угодно, то особого скачка цен можно не ждать.

Но тем не менее работа в этом направлении ведётся и наблюдаются значительные успехи.

> Да и целью этих законов вряд ли является полный запрет на просмотр фильмов и тому подобного. Блокирование чего-то в интернете сейчас имеет, прежде всего, политический смысл, а на фильмы будут смотреть сквозь пальцы.

Не будут. Во-первых фильмы сами по себе могут нести чуждую идеологию демократии например :) А во-вторых на чём отрабатывать боевые приёмы информационной войны например? Дело-то ивпрямь похоже к войне всех против всех идёт.

> Вся эта эпопея с копирастией, РАО, мигалковым и дисками, выглядит как отговорка "для репутации", плюс попытка некоторых людей набить на этом карманы. Проблемы правообладателей (особенно иностранных) и их доходов вряд ли кого-то серьёзно волнуют.

Ну какбэ тоже волнуют - существуют международные договорённости, и в ВТО вот тоже им хочется вступить.

> Так думать они могут что угодно, но пока-то ютуб закрыт. И открыть его смогут только тогда, когда кто надо захочет, а не когда народ будет что-то там думать. Примерно то же самое будет и в основной части РФ.

Да плюс по телеку будут показывать счастливых сограждан, благодарящих своего президента со слезами умиления на глазах за то, что он защитил детишек от тлетворного влияния нехороших сайтов.

Но это всё раскалывает общество, ослабляет его и в перспективе приводит его к замещению каким-нибудь другим, более успешным. Так что это пройдёт рано или поздно..

Re:Новые анальные ограничения в действии.

> Смеешься? Выбор прекрасный был, вывести офис из страны, как они сделали в Китае, продемонстрировав всем "лицо режима". Тут могли сделать то же самое

Ты думаешь, их протест против заботы государства о детях одобрили бы где-либо? У них же девиз don't be evil - а это обязывает сотрудничать в деле защиты детишек от суровой правды жизни.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

Но я читал что они разрабатывают свою гугловскую систему проксирования для "помощи странам за железным занавесом" Гугл нам поможет, Сережа нас не бросит

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>Смеешься? Выбор прекрасный был, вывести офис из страны, как они сделали в Китае, продемонстрировав всем "лицо режима". Тут могли сделать то же самое
В Китае всё сложнее было, там гугл даже сам себя цензурировал какое-то время. И даже не ушел с рынка, а только поиграл с правительством Китая в игру "кто толще", причем недолго.

Тем более не стоит сравнивать толстый китайский фаерфолл с пока ещё не работающим российским списком, который, может, и нормально не заработает.

А про лицо режима все, кому интересно, уже давно в курсе.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>Ну а чо, я думаю сейчас и так куда больше ресурсов сосредоточено в интранетах чем находится в открытом доступе.
Каких ресурсов? Полезного там мало, одна копроративная чепуха. Для обычного пользователя эти интранеты так, побоку.

Самостiйный интернет (тм) будет жалким подобием нормального, что печально.

>Ну какбэ тоже волнуют - существуют международные договорённости, и в ВТО вот тоже им хочется вступить.
Ну потому и устраивают борьбу с пиратством, для галочки, чтобы в ВТО пустили. Это американцы волнуются насчёт правообладателей, так как там крупные суммы в бюджет летят от этого.

>Но это всё раскалывает общество, ослабляет его и в перспективе приводит его к замещению каким-нибудь другим, более успешным.
Общество уже давно расколото, и его продолжают раскалывать чуть ли не каждый день. И интернет тут - дело последнее, и без него хватает.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

>> Ну а чо, я думаю сейчас и так куда больше ресурсов сосредоточено в интранетах чем находится в открытом доступе.
> Каких ресурсов? Полезного там мало, одна копроративная чепуха. Для обычного пользователя эти интранеты так, побоку.
>Самостiйный интернет (тм) будет жалким подобием нормального, что печально.

Ну какбэ большая часть моей сетевой жизни например сосредоточена именно в корпоративных сетях - т.е. в сети моей конторы и наших контрагентов. Из интернета - только айтишные сайты (включая рулинукс), нацпол, и кино. При том что новости и кино не представляют для меня практической ценности.

> Ну потому и устраивают борьбу с пиратством, для галочки, чтобы в ВТО пустили. Это американцы волнуются насчёт правообладателей, так как там крупные суммы в бюджет летят от этого.

Не совсем. Любое государство имеет тенденцию котролировать всё и вся. Если есть информационные каналы, которые оно не в состоянии контролировать - оно стремится взять контроль над ними. С другой стороны личность каждого человека стремится избегнуть такого контроля.. Дуализм вобщем. А амеры с их коммерческими интересами - только повод. У них там у самих при декларируемой свободе слова сейчас гебни всякой расплодилось наверное больше чем у нас при Сталине было, после перестройки и развала СССР у них, в штатах, начали сажать людей чаще чем в остальном мире. Демократия и либерастия требуют жертв.. Россия же по репрессиям пиратов явно в отстающих пока.

> Общество уже давно расколото, и его продолжают раскалывать чуть ли не каждый день. И интернет тут - дело последнее, и без него хватает.

Да, именно! Оно расколото ещё с тех пор как Горбачов расколол страну и любое шевеление г-ва только углубляет этот раскол. Потому что кишка тонка у кого-то сообщить гражданам, что их права отменены и теперь у них единственный способ выжить - это лизать задницу гебни, которая с точки зрения обывателя вообще без надобности, поскольку исполняет заказы извне - пресечь коррупцию. сделать вид для ЕСПЧ как будто у нас всё путём и т.п.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

Пиздёж это

Re:Новые анальные ограничения в действии.

Гугл всего лишь коммерческая корпорация. А вот к стране, которая всё это накатывает, стоило бы присмотреться поближе. Хотя, сами ведь выбрали известно кого известно куда, теперь чего удивляться, что они известно что засовывают понятно в какое отверстие.

Re:Новые анальные ограничения в действии.

И вообще долой.

http://www.minjust.ru/nko/fedspisok