Re:Давайте о физике шоле

А действительно, что физики считают информацией?

Для простого человека информация — то что снижает его меру незнания об окружающей действительности, а тут какое-то более хитрое понятие.

Re:Давайте о физике в школе

Так наверное логичнее.

И по сабжу. Луркай сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A4.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Как я помню, ещё в школе препод приводил всем этот пример. Не знаю, может сейчас преподы совсем отупели, раз не объясняют столь очевидные вещи.

Re:Давайте о физике шоле

>Для простого человека информация — то что снижает его меру незнания об окружающей действительности, а тут какое-то более хитрое понятие.


Да, вопрос конечно интересный. Простой пример. Два наблюдателя, находящиеся на одинаковом расстоянии от источника света увидели вспышку. Можно ли считать, что информация от одного наблюдателя мгновенно перешла к другому? Это по сабжу.

Re:Давайте о физике шоле

>Разве на изменение фазы нельзя модуляцией наложить передоваемую информацию?


Походу само изменение модуляции будет ползти не быстрее скорости света.

Re:Давайте о физике шоле

> Разве на изменение фазы нельзя модуляцией наложить передоваемую информацию?

Можно: http://en.wikipedia.org/wiki/Electro-optic_modulator - только изменение фазы всё равно будет передаваться со светом, т.е. с его скоростью.

Re:Давайте о физике шоле

>Простой пример. Два наблюдателя, находящиеся на одинаковом расстоянии от источника света увидели вспышку. Можно ли считать, что информация от одного наблюдателя мгновенно перешла к другому? Это по сабжу.
Нет, так как второй наблюдатель не знает, что первый её увидел.

Re:Давайте о физике шоле

>> Разве на изменение фазы нельзя модуляцией наложить передоваемую информЮацию?
> Походу само изменение модуляции будет ползти не быстрее скорости света.


А почему тогда изменение фазы передается мгновенно, а изменение модуляции сигнала в изменении фазы идет со световой скоростью, можно на пальцах. Я не совсем тупой, но сорри физику на том уровне учил очень давно и них уже не помню)))

Мне как-то объяснили на пальцах, почему движения светового зайчик не может идти со скоростью выше световой))) Подозреваю конечно что с модулированной фазой все сложнее)))

Re:Давайте о физике шоле

>>почему движения светового зайчик не может идти со скоростью выше световой
Может. Просто расстояния между детекторами, ловящими кванты твоего луча, будет увеличиваться.

Но модулировать зайчик все равно можно только со скоростью света.

Re:Давайте о физике шоле

>Нет, так как второй наблюдатель не знает, что первый её увидел.


Схуяли? Он это знает априори. Условие задачи какбэ, лол.

Re:Давайте о физике шоле

>А почему тогда изменение фазы передается мгновенно, а изменение модуляции сигнала в изменении фазы идет со световой скоростью, можно на пальцах. Я не совсем тупой, но сорри физику на том уровне учил очень давно и них уже не помню)))


А схуяли изменение фазы передаётся мгновенно?

Re:Давайте о физике шоле

>Но модулировать зайчик все равно можно только со скоростью света.


А что ты скажешь про квазары?

Re:Давайте о физике шоле

>> А почему тогда изменение фазы передается мгновенно, а изменение модуляции сигнала в изменении фазы идет ...
> А схуяли изменение фазы передаётся мгновенно?
Вот я и спросил, можетели это вы объяснить на пальцах для не особу сведующих?

Ответ: "А схуяли изменение фазы передаётся мгновенно?" не подходит?
Я тебя резонно могу спросить: "А схуяли нет?"

Re:Давайте о физике шоле

>Вот я и спросил, можетели это вы объяснить на пальцах для не особу сведующих?


Что объяснять? Я пруф давал. Там всё на пальцах, лол.

>Ответ: "А схуяли изменение фазы передаётся мгновенно?" не подходит?
>Я тебя резонно могу спросить: "А схуяли нет?"


Ну так ты постулировал это. Вот и объясняй.

Re:Давайте о физике шоле

> Ну так ты постулировал это. Вот и объясняй.


Бля, я ничего не постулировал. Я тупо не в теме, я помню лишь верхушки)))

А почему тогда изменение фазы передается мгновенно, а изменение модуляции сигнала в изменении фазы идет со световой скоростью, можно на пальцах.

Re:Давайте о физике шоле

>Бля, я ничего не постулировал. Я тупо не в теме, я помню лишь верхушки)))


Ну так почитай свой вопрос. В первой части ты постулируешь факт, а потом внезапно опираясь на него задаёшь вопрос. Лол? Лично я не припомню, чтобы изменение фазы передавалось мгновенно, иначе фазовая модуляция могла бы решить все проблемы скорости, лол. Вот, кстати, моар пр фазовую модуляцию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

Re:Давайте о физике шоле

>> почему движения светового зайчик не может идти со скоростью выше световой
> Может.
Шо ви говорите? ОК, Возьмем окружность, которую световой зайчик обегает со скоростью света, при вращении источника скажем со скоростью 1000 оборотов в минуту. Да она очень большая, но реально же? А зайчик от мощьного ларера? Да?

Увеличиваем скорость вращения источника до 2000 тысячь оборотов, ОК? Зайчик проходить окружность в два раза быстрее, ТО ЕСТЬ с двумя световыми скоростями? ОК? ДА?

А как же тогда постулат о не передачи энергии со скоростью выше световой? Если зайчик отражается и ты можешь его наблюдать, не все же 100% отразились, следовательно точка А на окружности получила энергию при поглощения луча лазера со скоростью больше световой относительно точки В, скажет на один радиан отстоящей от точки A?

Как эта? > Но модулировать зайчик все равно можно только со скоростью света.
Энергия распространяется со сверхсветовой скоростью, а инфа нет?)))

Re:Давайте о физике шоле

> Ну так почитай свой вопрос. В первой части ты постулируешь факт
Я тебе еще раз говорю, ничего не постулировал. Я задал вопрос.

Не надо меня тыкать с ссылки с муар формул, я тебя тоже могу тыкнуть в ссылку с таким же количеством формул, например в известные работы http://ethertheory.chat.ru/part5.htm

И что? Я тебе что-то объяснил? Или ты мне что-то объяснил?

Не можешь понятным языком, хотя бы для людей со знаниями выше базовых объяснить свою точку зрения, нет?. Так утухни и признай это)))

Re:Давайте о физике шоле

> Но модулировать зайчик все равно можно только со скоростью света.

Не понял. Объясни.

Как мне кажется, понятие скорости тут ни сном ни духом. Давай, например, для простоты модулировать его амплитудно. Т.е. говоря гражданским языком - включать-выключать свет. Мне кажется что о скорости в обычном понимании этого слова, выраженной через расстояние, пройденное в единицу времени, тут говорить не приходится, и логичнее оперировать частотой включения-выключения. Но как мы можем сравнивать герцы с 1079252848.8 км/ч?

Re:Давайте о физике шоле

>Я тебе еще раз говорю, ничего не постулировал. Я задал вопрос.


А я тебе говорю, что вопрос некорректный. Даже пытаюсь объяснить, почему. Но тебя, видно, можно убедить исключительно выебав в жопу и хуем по лбу настучав.

>И что? Я тебе что-то объяснил? Или ты мне что-то объяснил?


Ответ отрицательный. Я вот лично не понимаю, почему у тебя скорость изменения фазы быстрее скорости света. Я уверен в обратном и пруф привёл. Хотя у тебя есть шанс это доказать. Нобелевка как минимум.

>Не можешь понятным языком, хотя бы для людей со знаниями выше базовых объяснить свою точку зрения, нет?. Так утухни и признай это)))


Признать чего? Википидоры тебе не объяснили, так что после них уже отряд санитаров имеет смысл вызывать. Точно не меня. Хотя, прозреваю, тут надо липосакцию проводить. Разжирел ты на чистом белке, лол.

Re:Давайте о физике шоле

>Увеличиваем скорость вращения источника до 2000 тысячь оборотов, ОК? Зайчик проходить окружность в два раза быстрее, ТО ЕСТЬ с двумя световыми скоростями? ОК? ДА?
А у двух космических кораблей, летящих на встречу друг другу со скоростью света, скорость сближения будет в два раза больше этой самой скорости.

>А как же тогда постулат о не передачи энергии со скоростью выше световой?
А каким образом при вращении твоего источника энергия будет распространяться быстрее скорости света? Энергия, в данном случае, передаётся излучением от источника, которое летит со скоростью света.

Re:Давайте о физике шоле

> А у двух космических кораблей, летящих на встречу друг другу со скоростью света, скорость сближения будет в два раза больше этой самой скорости.

Хер там, она будет значительно меньше. В частности, в случае если траектории двух кораблей лежат на одной прямой - скорость будет равна нулю.

Re:Давайте о физике шоле

>Хер там, она будет значительно меньше.
Эт смотря где наблюдатель:)

Если он относительно него один корабль движется со скоростью света (ну 0.9с, ладно), а другой - с такой же и навстречу первому, то почему бы наблюдателю скорости не сложить?

Re:Давайте о физике шоле

Безотносительно. Ты говоришь о системе, состоящей из двух движущихся кораблей, а её скорость равна сумме векторов скорости этих кораблей. Вне зависимости от наличия и места службы этого твоего наблюдателя.

Re:Давайте о физике шоле

>Ты говоришь о системе, состоящей из двух движущихся кораблей, а её скорость равна сумме векторов скорости этих кораблей.
Где я говорю о скорости системы?

Я считаю скорость, с которой сближаются два корабля для наблюдателя. Если тебе не нравится формулировка, то можно сказать про более известную вещь - скорость перемещения точки пересечения гильотинных ножниц, которая может быть сверхсветовой. Суть та же.

Re:Давайте о физике шоле

> Где я говорю о скорости системы?

Там, где говоришь про скорость "двух космических кораблей, летящих на встречу друг другу"

> Я считаю скорость, с которой сближаются два корабля для наблюдателя.

А вообще зачем два корабля? Достаточно и одного. Допустим вектор скорости этого корабля расположен по направлению к наблюдателю.. А, ещё проще - в самого наблюдателя. Тогда наблюдатель обнаруживает момент вылета корабля и одновременно испытывает и его прилёт - т.е. с точки зрения пострадавшего, скорость корабля стремилась к бесконечности.

Re:Давайте о физике шоле

> А я тебе говорю, что вопрос некорректный. Даже пытаюсь объяснить, почему. Но тебя, видно, можно убедить исключительно выебав в жопу и хуем по лбу настучав.


Ну собственно я от тебя другого не ожидал. Понял что несешь пургу и съехал на свою основную тему. ЕБИ СЕБЯ В ЖОПУ ПИДОР!

Пидарастия и интеллект в одном флаконе все таки явление чрезвычайно редкое)))

> Я вот лично не понимаю, почему у тебя скорость изменения фазы быстрее скорости света.
Долбоеб, у меня был только вопрос перечитай еще раз посты)))

Re:Давайте о физике шоле

> А у двух космических кораблей, летящих на встречу друг другу со скоростью света, скорость сближения будет в два раза больше этой самой скорости.


Прикалываешься?))) Или серьёзна? Если второе, тогда сообщи где у тебя находится наблюдатель и я тебе объясни на пальцах всю глубину твоего заблуждения))) А не пошлю на сайт с формулами, как делает наша девочка))))

Re:Давайте о физике шоле

>Прикалываешься?))) Или серьёзна? Если второе, тогда сообщи где у тебя находится наблюдатель и я тебе объясни на пальцах всю глубину твоего заблуждения)))
Я там в одном из следующих сообщений написал, где находится наблюдатель, и какую скорость я считаю.

А в пример привёл это для того, чтобы намекнуть, что твои манипуляции с солнечным зайчиком и сверхсветовым переносом энергии ошибочны.

Re:Давайте о физике шоле

> А в пример привёл это для того, чтобы намекнуть, что твои манипуляции с солнечным зайчиком и сверхсветовым переносом энергии ошибочны.
Странно, ты что не понял, что это была стеб и попытка вывести на разговор lockywolf после его заявления (см. ниже) ?)))

Я> Мне как-то объяснили на пальцах, почему движения светового зайчик не может идти со скоростью выше световой
lockywolf> Может.

Re:Давайте о физике шоле

Да вы тут в треде вообще обсуждаете какие-то вещи, даже не договорившись о том, что считать зайчиком, и что - скоростью его перемещения:)

Re:Давайте о физике шоле

> Я там в одном из следующих сообщений написал, где находится наблюдатель, и какую скорость я считаю.

Если он относительно него один корабль движется со скоростью света (ну 0.9с, ладно), а другой - с такой же и навстречу первому, то почему бы наблюдателю скорости не сложить?

Re:Давайте о физике шоле

> Да вы тут в треде вообще обсуждаете какие-то вещи, даже не договорившись о том, что считать зайчиком, и что - скоростью его перемещения:)


Это все "девачка" наша виновата, я попросил людей еще не забывших ОТО дать оценку инфы из статьи. А она начала меня тыкать в какие-то статьи на педевикии)))

Re:Давайте о физике шоле

>Сложить то ты её в уме можешь)), а вот наблюдатель на одном из кораблей нет. Он тупо не сможет это оценить.
А у меня наблюдатель не в корабле же:) Что там на корабле будет твориться - совсем другая история.

Re:Давайте о физике шоле

> А у меня наблюдатель не в корабле же:)
А ему что информация о сближении кораблей будет приходить с "торсионной" скоростью что ли?)

Re:Давайте о физике шоле

>А ему что информация о сближении кораблей будет приходить с "торсионной" скоростью что ли?)
А какая разница? В данном случае пусть он хоть видит корабли, которые миллион лет назад уже пролетели, не важно. Вообще, хватит, весь тред тут забился непониманием, так как участники пытаются говорить о разных вещах:)

Я о математической величине скорости говорю, а не о реальных объектах. Так же как, например, фазовая скорость тоже может быть выше скорости света. Или вот цитата из педивикии:

Например, для системы координат, связанной с головой человека, находящегося на Земле, координатная скорость движения Луны при обычном повороте головы[8] будет больше скорости света в вакууме. В этой системе при повороте за маленькое время Луна опишет дугу с радиусом приблизительно равным расстоянию между началом системы координат (головой) и Луной.

Re:Давайте о физике шоле

> Вообще, хватит, весь тред тут забился непониманием, так как участники пытаются говорить о разных вещах:)


Ну да, я всего то просил на пальцах объяснить по возможности, почему фазовая скорость может быть выше с, а перенести информацию модуляцией фазы со сверхсветовой скоростью нельзя.))) Причем признавая, что я забыл ОТО и да не особо её знал.

Но аналитеги пустились куда угодно, только не по теме))) Никто кстати не смог)))

Re:Давайте о физике шоле

Лично я давно предлагал передавать информацию гравитацией.

Re:Давайте о физике шоле

> Лично я давно предлагал передавать информацию гравитацией.
А что? Гравитационное взаимодействие распростроняется со сверхсветовой скоростью?

Re:Давайте о физике шоле

На всё воля божья.

http://www.demotivation.me/6x7gfcj31et0pic.html#.UJuw8NEZXTA

Re:Давайте о физике шоле

Ты ещё что-то с бомжами предлагал делать, напомни.