anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-09-20 07:54:03
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Фильтры
  • нацпол
Скрыть

Жить станет лучше, жить станет веселее

Федеральная служба безопасности (ФСБ) хочет максимально контролировать информацию в интернете. Спецслужбы согласовали проект приказа Минкомсвязи, в соответствии с которым к 1 июля 2014 года все интернет-провайдеры обязаны установить на свои сети оборудование для записи и хранения интернет-трафика на срок не менее 12 часов, причем спецслужбы получат прямой доступ к этим записям. Под контроль, например, попадут телефонные номера, IP-адреса, имена учетных записей и адреса электронной почты пользователей социальных сетей. Операторы связи утверждают, что некоторые положения проекта приказа противоречат Конституции, поскольку предполагают сбор и хранение данных до решения суда.

В распоряжении "Ъ" оказалось письмо "Вымпелкома" направленное в Минкомсвязь, в котором оператор высказывает ряд замечаний к проекту приказа министерства об оперативно-розыскных мероприятиях в интернете. В частности, говорится в письме, подписанном директором по аналитической поддержке взаимодействия с органами государственной власти "Вымпелкома" Алексеем Рокотяном, ряд положений приказа "нарушают права, гарантированные Конституцией РФ (ст. 23, 24, 45)". Эти статьи гарантируют право на неприкосновенность частной жизни, гласят, что каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, а ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. При этом сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

Кроме того, утверждают в "Вымпелкоме", проект приказа также "противоречит ст. 8 федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности"". Дело в том, что законом "Об оперативно-розыскной деятельности" не установлена обязанность операторов закупать и эксплуатировать специальные технические средства для целей оперативно-розыскной деятельности, не относящиеся к средствам защиты.

Как администрация президента возьмет контроль над рунетом Законодательные инициативы по регулированию интернета до их внесения в Госдуму будут обсуждаться рабочей группой при администрации президента (АП), пообещал в сентябре первый заместитель Вячеслав Володин представителям отрасли... Речь идет о проекте приказа Минкомсвязи, недавно предварительно согласованном с ФСБ,— об этом документе "Ъ" рассказали два источника на телекоммуникационном рынке и подтвердил менеджер "Ростелекома". Теперь документ должен пройти регистрацию в Минюсте и, как ожидается, вступит в силу до конца года.

Проект приказа, подготовленный еще весной, обязывает интернет-провайдера подключить свою сеть к спецоборудованию, которым будут управлять спецслужбы. Через это оборудование будет проходить весь интернет-трафик, причем спецслужбы получат техническую возможность записывать все поступающие пакеты данных и хранить их не менее 12 часов. Документ также детализирует, какая информация о пользователях интернета будет передаваться провайдером спецслужбам. Это, в частности, телефонный номер, IP-адрес, имя учетной записи пользователя, адреса электронной почты в сервисах mail.ru, yandex.ru, rambler.ru, gmail.com, yahoo.com и др.; уникальный идентификационный номер пользователя интернет-чата ICQ, международный идентификатор мобильного оборудования (IMEI), идентификаторы вызываемого и вызывающего абонентов интернет-телефонии. В проекте приказа также говорится, что провайдеры должны передавать в спецслужбы информацию о местоположении абонентских терминалов пользователей сервисов интернет-телефонии (Google Talk, Skype и др.).

Управляющий партнер адвокатского бюро "Бартолиус" Юлий Тай считает, что приказом нарушается не только Конституция, но и законы более низкого уровня. В частности, Уголовный кодекс, Уголовно-процессуальный кодекс, закон "О защите персональных данных. "Имеющихся правовых и технических возможностей доступа к персональным данным, информации интернет-пользователей правоохранительным органам и так достаточно. Безграничное расширение этих возможностей и безнадзорность приведет к нарушению прав как простых граждан, так и спецсубъектов",— уверен господин Тай.

Кроме того, отмечает в своем письме "Вымпелком", непонятно, кто будет финансировать покупку записывающих устройств и строительство каналов связи с ФСБ "с дорогостоящим оборудованием и высокоскоростными интерфейсами пропускной способностью 1 Гбит/с и выше". По закону, оперативно-розыскные мероприятия проводятся за счет сил и средств правоохранительных органов, а не за счет операторов связи. Если государство не определит источники финансирования, то операторы не смогут выполнить требования приказа до 1 июля 2014 года, предупреждает "Вымпелком".

По словам источника "Ъ" в одном из министерств, операторы традиционно оплачивали установку и эксплуатацию оборудования СОРМ (система оперативно-розыскных мероприятий), хотя по закону за СОРМ должно платить государство. По предварительным расчетам "Вымпелкома", ежегодные инвестиции составят $100 млн; оценки МТС скромнее — около 300 млн руб. в год, сообщил "Ъ" чиновник одного из министерств. По его мнению, для небольших операторов новые инвестиции в СОРМ могут оказаться непосильными. Например, в США государство компенсирует технологическим компаниям расходы в связи с "прослушкой" (см. справку).

"Сейчас приказ находится на согласовании в ФСБ. Конечно, и до этого он разрабатывался совместно с ФСБ и согласовывался в неофициальном порядке. Минфин и Минэкономики — это следующий этап, им приказ будет направлен после утверждения этого документа со стороны ФСБ. Вопросы по финансированию, адресованные к Минфину, пока преждевременны",— говорят в пресс-службе Минкомсвязи. В пресс-службах Минфина и ФСБ на вопросы "Ъ" не ответили.

Существующие требования СОРМ, принятые в 2008 году, уже предписывают операторам связи передавать в спецслужбы номера телефонов и местоположение абонентов мобильной связи, однако оператор не обязан записывать эти данные, говорит собеседник "Ъ" в крупной интернет-компании. Проект нового приказа является обновлением требований от 2008 года с учетом "современных реалий", считает директор по безопасности объединенной компании "Афиша-Рамблер-SUP" Александр Рылик. "По требованиям СОРМ мы ничего не записываем и не храним. Мы передаем на узел ФСБ наш трафик. Аппаратура СОРМ, которая устанавливается у нас, является просто интерфейсом сопряжения с техническими средствами ФСБ. Вся обработка осуществляется на узле ФСБ",— объясняет господин Рылик. По его мнению, с точки зрения прав пользователей в проекте приказа нет "ничего нового": оператор связи будет отправлять в ФСБ не больше данных, чем отправляет сейчас. На вопрос "Ъ", идет ли в проекте приказа речь о перлюстрации электронной почты, Александр Рылик ответил: "Скажем так, это автоматизация закона "Об оперативно-розыскной деятельности". Операторы связи выполняют требования закона. Ответственность за возможные злоупотребления лежит на органах, которые получают информацию".

Между тем недавно правительство внесло в Госдуму законопроект, предлагающий наделить ФСБ оперативно-розыскными полномочиями в сфере информбезопасности. В проекте и пояснительной записке говорится об усилении угроз национальным интересам в этой сфере, сообщал "Интерфакс". В частности, отмечается активизация межгосударственного информационного противоборства, фиксируются случаи распространения вредоносного софта, используемого в качестве информационного оружия. Кроме того, не исключена возможность использования информационных телекоммуникационных технологий для совершения терактов.

В пресс-службах МТС, "Ростелекома" от комментариев к статье воздержались; в "Яндексе", Google, Mail.ru Group и "МегаФоне" на вопросы "Ъ" не ответили.


как ни крути но за доп оборудование придется платить, либо ввиде налогов если провайдеры отбрыкаются, либо за счет провайдеров, которые заложат это в цены за интернет.

Ну собственно проект "анального зонда" уже готов, и во всем виноват - ТЫ анонимус. Да да именно ты. Ведь тебе ничего не стоит обозвать пидором батюшку-царя в инетернетах.

Esoptro(*) (2013-10-21 17:32:38)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-21 17:32:38
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

чуть не забыл

пруфец

Esoptro(*)(2013-10-21 17:33:10)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-21 17:32:38
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> все интернет-провайдеры обязаны

> все

ВСЕ!?

Межгалактический Интернет опасносте!

anonymous(*)(2013-10-21 17:53:59)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-21 17:32:38
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

Фи как не оригинально, только закручивать и умеют...

Pshen(*)(2013-10-21 18:00:26)

Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

Причем тут закручивание?..

Это теплые места. Где не стреляют.

А вот зарплаты, звания, награды - и пенсия в перспективе - вполне весомы и реальны.

На эти должности можно поустраивать массу сынков очень влиятельных людей.

А то ведь в связи с сокращениями в армии и полиции число таких мест резко поуменьшилось.

anonymous(*)(2013-10-21 18:30:31)

Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.3; Linux 2.6.32-358.18.1.el6.x86_64) KHTML/4.3.4 (like Gecko) Red Hat Enterprise Linux/4.3.4-19.el6
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от anonymous 2013-10-21 18:30:31
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

Да каких сынков, они рынок труда уже несколько месяцев как пылесосят, в поисках айтишников...

Дело даже не в этом, раз занялись подобным, значит реально припекло уже со стороны интернетов. Уважают, боятся.

Pshen(*)(2013-10-21 18:32:04)

Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10
avatar
  • изображения
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

[путь к изображению некорректен]

anonymous(*)(2013-10-21 18:43:03)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ru-ru) AppleWebKit/535+ (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/535.20+ Midori/0.4
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

Там не нужны ойтишнеги.

Всю работу выполнят инженегры провайдеров

Там нужны начальники. Для общего руководства. И рукоразводители. На случай очередного провала. Типо:"А что мы можем сделать?".

Вот эти места как раз для сынков. И они то и обеспечиваются этими решениями.

anonymous(*)(2013-10-21 18:50:00)

Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.3; Linux 2.6.32-358.18.1.el6.x86_64) KHTML/4.3.4 (like Gecko) Red Hat Enterprise Linux/4.3.4-19.el6
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-21 17:32:38
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

хранить трафик за 12 суток ?

при скорости 70мбит провайдеру только наменя надо хорошее хранилище закупить, а оно стоит пол ляма минимум

Dr.uid(*)(2013-10-21 19:35:28)

Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.3; Nexus 7 Build/JSS15R) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/30.0.1599.82 Safari/537.36
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

В том то весь и хрен - не болит, а красный...

Это хранить собирается ФСБ.

И к ним нужно еще канал прокопать соответствующей ширины...

anonymous(*)(2013-10-21 19:46:08)

Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.3; Linux 2.6.32-358.18.1.el6.x86_64) KHTML/4.3.4 (like Gecko) Red Hat Enterprise Linux/4.3.4-19.el6
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

Я думаю что тема с трафиком это просто распил бабла на какое нибудь оборудование, которое буде мигать светодиодами, стоить по бумагам сумасшедшие сотни нефти, и позволять еще и ежегодно осваивать бюджеты на сервис, контролирует оно трафик или нет - совершенно не важно.

А вот эта тема:

Документ также детализирует, какая информация о пользователях интернета будет передаваться провайдером спецслужбам. Это, в частности, телефонный номер, IP-адрес, имя учетной записи пользователя, адреса электронной почты в сервисах mail.ru, yandex.ru, rambler.ru, gmail.com, yahoo.com и др.; уникальный идентификационный номер пользователя интернет-чата ICQ, международный идентификатор мобильного оборудования (IMEI), идентификаторы вызываемого и вызывающего абонентов интернет-телефонии. В проекте приказа также говорится, что провайдеры должны передавать в спецслужбы информацию о местоположении абонентских терминалов пользователей сервисов интернет-телефонии (Google Talk, Skype и др.)


Выглядит более интересной, и показывает для чего это все запиливается.

Ведь даже если на секунду предположить что каким то чудом удалось собрать трафик всех юзеров рашки, мне вот лично не понятно какими программно-аппаратными решениями возможно перелопачивать эти горы инфы. Ведь куча инфы без:

а) систематизации

б) вменямого поиска

и главное людей которые будут этим заниматься почти бесполезна.

Esoptro(*)(2013-10-21 19:59:58)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-21 19:59:58
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> Ведь даже если на секунду предположить что каким то чудом удалось собрать трафик всех юзеров рашки, мне вот лично не понятно какими программно-аппаратными решениями возможно перелопачивать эти горы инфы.


Сам же написал для чего это))) Откаты, попилы, звания, должности)))

Ax-Xa-Xa(*)(2013-10-21 20:16:06)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/30.0.1599.101 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от anonymous 2013-10-21 18:50:00
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

Судя по тому, что пылесосят - нужны. А они пылесосят, во всяком случае в моём регионе.

Pshen(*)(2013-10-22 04:10:35)

Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> хранить трафик за 12 суток ?

Не суток, а часов

> при скорости 70мбит провайдеру только наменя надо

Округлим вверх до 10 мегабайт и умножим на число секунд 1800 = 18 Гб максимум

> хорошее хранилище закупить, а оно стоит пол ляма минимум

Ты какое-то конкретное хранилище имел в виду?

anonymous(*)(2013-10-22 04:29:00)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-21 19:59:58
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> Ведь куча инфы без:
> а) систематизации
> б) вменямого поиска
> и главное людей которые будут этим заниматься почти бесполезна.

Да фигня. Что-то случилось - с провайдера снимают дампы, а потом специалисты в Центре ковыряются до заговения моркв выискивая доказательства для суда. Вот например у тебя версия Файрфокса в юзер-агенте устаревшая - уверен, что опытные аналитики смогут этот факт связать с терактами в Волгограде и на основании этого факта убедить суд в твоей виновности. Суд же нихрена не понимает в этих байтах.

anonymous(*)(2013-10-22 04:33:16)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от anonymous 2013-10-22 04:33:16
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

А какие у суда основания сомневаться в выводах ФСБ?

Чай, не дураки, госбезопасность всё-таки

Pshen(*)(2013-10-22 05:25:22)

Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от anonymous 2013-10-22 04:33:16
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>Да фигня. Что-то случилось - с провайдера снимают дампы


дампы чего? Нигде не сказано как провайдер должен эту инфу хранить и систематизировать. Как ты себе представляешь дамп сферического задрота, который за 12 часов раздаст несколько десятков гигов прона, при том не целыми файлами а частями?

>опытные аналитики смогут этот факт связать с терактами в Волгограде и на основании этого факта убедить суд в твоей виновности
Вот например у тебя версия Файрфокса в юзер-агенте устаревшая

в каком именно? У меня их несколько. Кроме того это зависит от точек зрения, у меня версия стабильная, а не устаревшая.

>опытные аналитики смогут этот факт связать с терактами в Волгограде и на основании этого факта убедить суд в твоей виновности


нахуя? если специально законопроект под "чистосердечное признание" и "сотрудничество со следствием" протолкнули, что бы они могли даже не рассматривать дело по существу.

Право слово, понятно что судьи и не вчитываются во всю эту ахинею написанную в исках, возражениях , жалобах и ходатайствах. Но бумаги таки все равно много выходит (мну лично наблюдал в питерском Арбитраже, тележки из гипермаркетов с папками материалов дела) и бумажно заддосить суд очень даже можно, все равно эту макулатуру разгребают помощники судей и секретари.

>Суд же нихрена не понимает в этих байтах.


А должен?

Esoptro(*)(2013-10-22 19:19:08)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-22 19:19:08
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>дампы чего? Нигде не сказано как провайдер должен эту инфу хранить и систематизировать. Как ты себе представляешь дамп сферического задрота, который за 12 часов раздаст несколько десятков гигов прона, при том не целыми файлами а частями?


Ололол, не смеши меня. Фильмец сейчас залетает быстрее чем за 5 минут. Так что твой задрот хоть и раздаёт частями, но части эти одни и те же. Более того, из них спокойно склеивается целый фильм. Сам так развлекался, когда инета нормального не было. Так что вешаем на него обычный снифер и смотрим, что он там качает. По контрольным суммам отсеиваем повторные файлы и увеличиваем счётчик. Можно даже базу завести на всего прова и не сохранять файлы, которые уже скачали другие.

Silvy(*)(2013-10-22 20:18:38)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>Ололол, не смеши меня. Фильмец сейчас залетает быстрее чем за 5 минут. Так что твой задрот хоть и раздаёт частями, но части эти одни и те же. Более того, из них спокойно склеивается целый фильм


Ололо а если это 60 гиговый сайт-рип, со 150ю порнороликами? Не все забирают одно и то же, за исключением отдельного архива со скринлистами, но этот архив порядочные релизеры выкладывают отдельно.

Esoptro(*)(2013-10-22 20:26:07)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-22 19:19:08
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> дампы чего?

Дампы ВСЕГО. Всего твоего трафика

> Нигде не сказано как провайдер должен эту инфу хранить

Кого волнует КАК провайдер хранить трафик?

> и систематизировать.

Он не должен его трогать вообще

> Как ты себе представляешь дамп сферического задрота, который за 12 часов раздаст несколько десятков гигов прона, при том не целыми файлами а частями?

Я его представляю себе как сжатый файл, или как серию сжатых файлов. С метками времени и айдишником юзера.

> в каком именно? У меня их несколько. Кроме того это зависит от точек зрения, у меня версия стабильная, а не устаревшая.

Вот и посмотрим, помогут ли тебе эти отмазки в суде :)

> нахуя? если специально законопроект под "чистосердечное признание" и "сотрудничество со следствием" протолкнули, что бы они могли даже не рассматривать дело по существу.

Ну... а вдруг ты не захочешь чистосердечно признаться?

> Право слово, понятно что судьи и не вчитываются во всю эту ахинею написанную в исках, возражениях , жалобах и ходатайствах. Но бумаги таки все равно много выходит (мну лично наблюдал в питерском Арбитраже, тележки из гипермаркетов с папками материалов дела) и бумажно заддосить суд очень даже можно, все равно эту макулатуру разгребают помощники судей и секретари.
>> Суд же нихрена не понимает в этих байтах.
> А должен?

Нет конечно. Иначе как он сможет принимать неправосудные решения.

anonymous(*)(2013-10-22 20:29:17)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-22 20:26:07
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>Ололо а если это 60 гиговый сайт-рип, со 150ю порнороликами? Не все забирают одно и то же, за исключением отдельного архива со скринлистами, но этот архив порядочные релизеры выкладывают отдельно.


Ну и что? Ну качнут 10 разных порнороликов. Для доказухи это более чем.

Silvy(*)(2013-10-22 21:07:23)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> Для доказухи это более чем.

На месте судьи я бы поинтересовался у обвинителя, а чем они докажут, что эти шифрованные UDP пакеты являются фрагментами фильма.. Или ты какой юзкейс имеешь в виду?

anonymous(*)(2013-10-22 21:34:14)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от anonymous 2013-10-22 20:29:17
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>Дампы ВСЕГО. Всего твоего трафика


мне вот интересно что сдампится если юзверь качает файло с sftp. Точнее то что сдампится мне не интересно, а интересно что с этим потом делать

>Кого волнует КАК провайдер хранить трафик?


мне на прошлой работе админ рассказывал байку что когда он работал где то в Прибалтике дескать тоже обязали провов хранить инфу, а как именно не было указано. В итоге данные тупо записывались на харды и складировались в отдельной комнатке. А когда произошел тот самый случай, когда за инфой все таки наведались люди из органов, их послали в эту комнатку где много хардов.

Байка байкой, но суть в том что можно соблюсти букву закона, а на выходе получить зеро. Что мешает в сабжевом случае делать так же ну или почти так же?

>Он не должен его трогать вообще
>Я его представляю себе как сжатый файл, или как серию сжатых файлов. С метками времени и айдишником юзера.
Это взаимоисключающие параграфы, ведь для того что бы разбить данные на файлы, пров таки должен эти данные трогать. Я уж не говорю про сжатие.

>Вот и посмотрим, помогут ли тебе эти отмазки в суде :)


Может в ирландских судах отмазки и помогают, но в рашкинских однозначно нет :)

>Ну... а вдруг ты не захочешь чистосердечно признаться?


Хотел бы взглянуть на человека который после того как его угостят шампанским родная миполиция, не захочет чистосердечно признаться.

>Нет конечно. Иначе как он сможет принимать неправосудные решения.


можно подумать умение судей разбираться в деле по существу и вынесение неправосудных решений как то связаны.

Esoptro(*)(2013-10-22 21:46:18)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от anonymous 2013-10-22 21:34:14
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

А что, торренты уже все стали шифровать? Олололо!

Silvy(*)(2013-10-22 21:47:36)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

Ну не стали - так станут, достаточно всего лишь начать массовые расстрелы, как пользователи вдруг вспомнят про такую возможность

anonymous(*)(2013-10-22 21:54:14)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от anonymous 2013-10-22 21:54:14
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

Так не вопрос. Могут вообще запретить шифрованный трафик. Алсо, в развитых странах наличие на компе шифрующего софта так и вообще может быть отягчающим обстоятельством, лол. Вот баян 2005-го года http://www.imho.ws/showthread.php?t=86537

Silvy(*)(2013-10-22 22:00:37)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-22 21:46:18
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> мне вот интересно что сдампится если юзверь качает файло с sftp. Точнее то что сдампится мне не интересно, а интересно что с этим потом делать

Например, можно будет доказать тот факт, что с адреса пользователя осуществлялась работа с данным сервером в данное время.

> А когда произошел тот самый случай, когда за инфой все таки наведались люди из органов, их послали в эту комнатку где много хардов.

Ну так это вообще вопрос одного прецедента. Для этого вообще-то учения проводят - посмотреть как оно будет работать в реале, ну или учатся на ошибках - после того случая небось выдали дюлей провайдырю и откорректировали требования - и теперь случись надобность в дисках снова, провайдер сможет предоставить требую информацию ещё до того, как товарищ Полковник закончит произносить фразу с требованием данных.

> Это взаимоисключающие параграфы, ведь для того что бы разбить данные на файлы, пров таки должен эти данные трогать. Я уж не говорю про сжатие.

Не факт, вариантов вагон - можно же их обязать покупать специальные сертифицированные хранилища, которые будут это делать сами.

> можно подумать умение судей разбираться в деле по существу и вынесение неправосудных решений как то связаны.

Похоже, я склонен излишне идеализировать землян..

anonymous(*)(2013-10-22 22:06:17)

avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> Могут вообще запретить шифрованный трафик.

А его разрешали?

> Вот баян 2005-го года

Да в тех краях вообще как-то странно обеспечивается законность и порядок.

anonymous(*)(2013-10-22 22:11:58)

avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>Например, можно будет доказать тот факт, что с адреса пользователя осуществлялась работа с данным сервером в данное время.


и что? сервер где то в ирлашке, трафик не малый. ирландская гэбня сотрудничать отказывается, динамит и вежливо посылает в хуй. Нахуя мучить харды циклами чтения записи бесполезных нулей и единиц?

>после того случая небось выдали дюлей провайдырю и откорректировали требования - и теперь случись надобность в дисках снова, провайдер сможет предоставить требую информацию ещё до того, как товарищ Полковник закончит произносить фразу с требованием данных.


мы рассуждаем в ключе того что товарищ полковник действуют в правовом поле (ну или как математический предел бесконечно стремится, но таки не достигает) ведь и без сабжевого законопроекта ничто не мешает товарищу полковнику послать своих головорезов к провайдеру, провести там ряд "оперативно-розыскных мероприятий" с персоналом и получить искомое. Но сабжевый законопроект как раз и призван устранить эти поездки головорезов, а также всякие угрозы и намеки от всяких полковников. А если он не будет работать как надо, то нахуя он нужен? Если провайдер складирует харды с дампами трафика юзверей в комнате (и как ни странно соблюдает закон), а полковник по старинке вынужден развешивать люлей, гендиру и персоналу провайдера.

>вариантов вагон - можно же их обязать покупать специальные сертифицированные хранилища, которые будут это делать сами.


можно можно чего, можно обязать провов снимать скриншоты с экранов юзверей каждые 10 минут. Но в законопроекте много рассказывается для чего и почему этот законопроект создан, а про то как именно это должно реализовываться почти не слова. А дьявол как всегда кроется в деталях. Провайдер как любой бизнес стремится получить прибыль и склонен рассматривать любой подобный законопроект не с позиций заботы об обществе или безопасности, а как дополнительные затраты и геморой. Поэтому это его желание гемороя если не избежать то хотя бы уменьшить, а расходы оптимизировать, вполне понятно и уместно.

>Похоже, я склонен излишне идеализировать//fixed


Esoptro(*)(2013-10-22 22:33:28)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>Могут вообще запретить шифрованный трафик


а заливать/скачивать запароленные,архивы?

Esoptro(*)(2013-10-22 22:36:03)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от anonymous 2013-10-22 22:11:58
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>А его разрешали?


Тем более проблем быть не должно, лол.

>Да в тех краях вообще как-то странно обеспечивается законность и порядок.


Так в этом и цель. Догнать и перегнать!

Silvy(*)(2013-10-22 22:44:17)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-22 22:36:03
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>а заливать/скачивать запароленные,архивы?


А в чём проблема? Их вообще просто рубить, лол.

Silvy(*)(2013-10-22 22:45:34)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-22 22:36:03
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

Стеганография уже как тысячи лет не секрет, недавно и двиган на яваскрипте выкладывали, для обмена картинками с контентом внутрях.

Были проекты по встраиванию данных в потоковое видео...

Dr.uid(*)(2013-10-22 22:51:25)
Отредактировано Dr.uid по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> Стеганография уже как тысячи лет не секрет

Уже не стоит на неё полагаться.

anonymous(*)(2013-10-23 00:51:59)

avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> и что? сервер где то в ирлашке, трафик не малый. ирландская гэбня сотрудничать отказывается, динамит и вежливо посылает в хуй. Нахуя мучить харды циклами чтения записи бесполезных нулей и единиц?

Какой ещё сервер? И вообще, в тексте сказано: "все интернет-провайдеры обязаны установить" - все, понимаешь, ВСЕ! А не только российские :)

> ведь и без сабжевого законопроекта ничто не мешает товарищу полковнику послать своих головорезов к провайдеру, провести там ряд "оперативно-розыскных мероприятий" с персоналом и получить искомое. Но сабжевый законопроект как раз и призван устранить эти поездки головорезов, а также всякие угрозы и намеки от всяких полковников.

А я в статье что-то обратное прочёл, что мол спецслужбы получат прямой доступ, до решения суда и т.п

> А если он не будет работать как надо, то нахуя он нужен? Если провайдер складирует харды с дампами трафика юзверей в комнате (и как ни странно соблюдает закон), а полковник по старинке вынужден развешивать люлей, гендиру и персоналу провайдера.

Хорошо построенный провайдер складирует харды так, как надо. А плохо построенный - лишается лицензии.

> можно можно чего, можно обязать провов снимать скриншоты с экранов юзверей каждые 10 минут.

Надо ставить перед провайдырями выполнимые задачи.

> Но в законопроекте много рассказывается для чего и почему этот законопроект создан, а про то как именно это должно реализовываться почти не слова. А дьявол как всегда кроется в деталях. Провайдер как любой бизнес стремится получить прибыль и склонен рассматривать любой подобный законопроект не с позиций заботы об обществе или безопасности, а как дополнительные затраты и геморой. Поэтому это его желание гемороя если не избежать то хотя бы уменьшить, а расходы оптимизировать, вполне понятно и уместно.

Ты чота мутишь проблемы на пустом месте. Эта задача выполнима, провайдеры не заинтересованы устраивать саботаж. Не беспокойся, там всё будет хорошо.

anonymous(*)(2013-10-23 01:12:13)

avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> http://www.imho.ws/showthread.php?t=86537

на его компьютере PGP-утилит (которые, как говорится в отчете полиции, "могут зашифровать любой файл так, что расшифровать его не сможет никто, кроме Агентства Национальной Безопасности")


То есть это было известно ещё тогда? Впрочем, параноики в этом никогда и не сомневались.

anonymous(*)(2013-10-23 10:03:14)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-22 22:33:28
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> в законопроекте много рассказывается для чего и почему этот законопроект создан, а про то как именно это должно реализовываться почти не слова.
Это в любом законе так. Закон только обозначает канву, а что и как делать - регулируется всякими подзаконными актами, постановлениями правительства и методическими указаниями компетентных органов.

anonymous(*)(2013-10-23 10:14:32)

avatar
  • нацпол
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>Какой ещё сервер?


это так принципиально?

>И вообще, в тексте сказано: "все интернет-провайдеры обязаны установить" - все, понимаешь, ВСЕ! А не только российские :)


вы там в галактическом правительстве что курите? Что путаете общегалактические законопроекты, с субъектами планетарного масштаба, вроде Рашки.



>А я в статье что-то обратное прочёл, что мол спецслужбы получат прямой доступ, до решения суда и т.п


ага а типа сейчас они доступа не имеют. Судя по этому законопроекту проблема не в том что доступа нет, а в том что провайдеры крайне безответственно относятся к вопросам национальной безопасности, и фактически не контролируют пользователей. Как пример этот форум - где из за безалаберности создателей даже не ведется учет ip адресов.

И этот законопроект призван этот недостаток исправить. Посмотрим что из этого получится.

>Хорошо построенный провайдер складирует харды так, как надо. А плохо построенный - лишается лицензии.


Это будет хорошо работать в городах миллионниках, где достаточно жесткая конкуренция среди провайдеров. А в остальных местах рашки ситуация с тырнетом аховая, провайдеры как правило монополисты, и лишение такого провайдера лицензии - чревато тем что ни в чем не повинные юзеры останутся без доступа во всемирную паутину. И не стоит забывать что еще будучи президентом г-н Медведв ратовал за интернетизацию всей страны. Более того очень многие структуры власти тем или иным образом завязаны на интернет. Возмущенные пользователи начнут тогда жаловаться Царю (в Рашке это нормально) и Царь будет вынужден наказать слишком ретивого полковника, отозвавшего лицензию у единственного провайдера на 200 с лишним деревень, настолько бедного, что пользуется бесплатным Линупсом, который обслуживает голодный админ в лаптях.

>Надо ставить перед провайдырями выполнимые задачи.


"Попросишь невозможного- получишь максимальное, попросишь максимальное- получишь минимальное, попросишь минимального - не получишь ничего" (Наполеон Боннапарт)



>Ты чота мутишь проблемы на пустом месте. Эта задача выполнима, провайдеры не заинтересованы устраивать саботаж.


это ты путаешь причину со следствием, это ни какой не саботаж, потому что причины этого явления в том что любой бизнес основан на извлечении прибыли. А если прибыли нет, то бизнес загибается. Поэтому любые неприбыльные и/ или рисковые, но крайне нужные для государства дела идут с финансированием от этого самого государства.

Esoptro(*)(2013-10-23 11:52:05)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-22 21:46:18
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

На винты дорого, надо было на LTO

Pshen(*)(2013-10-23 16:00:25)

Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>На винты дорого, надо было на LTO


что бы потом фейсы всех повесили на этой ленте?

Esoptro(*)(2013-10-23 16:33:06)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-23 16:33:06
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

А так винтами забьют насмерть

Pshen(*)(2013-10-23 16:45:06)

Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10
avatar
  • изображения
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> это так принципиально?

Ну да, очевидно же что ты примериваешь ситуацию к какому-то конкретному юзкейсу, на сегодня слегка уже подустаревшему в силу децентрализации педофильских сетей.

> вы там в галактическом правительстве что курите? Что путаете общегалактические законопроекты, с субъектами планетарного масштаба, вроде Рашки.

Ну в статье же обозначено, что ВСЕ провайдеры, вот я и беспокоюсь, не собираются ли они наехать на Галахтелеком.

> ага а типа сейчас они доступа не имеют. Судя по этому законопроекту проблема не в том что доступа нет, а в том что провайдеры крайне безответственно относятся к вопросам национальной безопасности, и фактически не контролируют пользователей.

Ты заблуждаешься, провайдеры ответственно подходят к таким важным вопросам как национальная безопасность и стремятся помогать соответствующим службам в их нелёгком труде. Достаточно вспомнить сколько усилий в своё время положили российские сотовые провайдеры с целью привлечь внимание компетентных органов к угрозе бесконтрольного использования скайпа некоторыми безответственными россиянами.

А к чему имеют доступ спецслужбы, ограничивается лишь возможностями устанавливаемого оборудования: СОРМ, СОРМ2, теперь во это вот. От провайдера там мало что зависит.

>Как пример этот форум - где из за безалаберности создателей даже не ведется учет ip адресов.



> Это будет хорошо работать в городах миллионниках, где достаточно жесткая конкуренция среди провайдеров. А в остальных местах рашки ситуация с тырнетом аховая,

Не такая уж и аховая, вполне себе жирный кусок: "На небольшие населенные пункты, в каждом из которых живут не более 100 тыс. человек, уже приходится более 40% онлайн-аудитории России"

> провайдеры как правило монополисты, и лишение такого провайдера лицензии - чревато тем что ни в чем не повинные юзеры останутся без доступа во всемирную паутину.

Роль местечковых провайдеров как у лишайников - подготовить среду для произрастания чего-то более высокоуровневого и сдохнуть. Пока они решали проблему последней мили - в них ещё был какой-то смысл. Сегодня же Ростелеком легко окучивает беспроводным подключением целые районы, это даже на стоимости услуг не отражается.

> "Попросишь невозможного- получишь максимальное, попросишь максимальное- получишь минимальное, попросишь минимального - не получишь ничего"

Кто их будет _просить_?

>(Наполеон Боннапарт)

Ну и где сейчас твой Буонапарт? Допросился до острва св.Елены?

> это ты путаешь причину со следствием, это ни какой не саботаж, потому что причины этого явления в том что любой бизнес основан на извлечении прибыли. А если прибыли нет, то бизнес загибается.

На сколько я понимаю, у провайдера в России ситуация бинарная. Ему говорят - поставь этот ящик с СОРМом к себе в интранет, и весь трафик в эту дырочку форварди, да и не забудь оплатить стоимость ящика. И вариантов всего два - либо он его ставит, либо не ставит. Из каких соображений он не ставит - его личные проблемы, не поставил - давай, до свидания.

anonymous(*)(2013-10-23 17:05:35)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
avatar
  • нацпол
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>Ну да, очевидно же что ты примериваешь ситуацию к какому-то конкретному юзкейсу


если сравнить все это с математикой, которая суть царица наук. То получается что законопроект, который должен соблюдаться при определенных условиях это функция. У функции же тоже есть ряд характеристик например, корни, область на которой она определена, экстремумуы, производная итд.

А по твоему получается что в эту функцию-законопроект я по каким то причинам не могу подставить вот это конкретное значение. А как тогда проверить что законопроект не то что бы даже хороший и годный,а вообще в принципе может работать, как не сэмулировав какую то конкретную ситуацию?

>Ну в статье же обозначено, что ВСЕ провайдеры, вот я и беспокоюсь, не собираются ли они наехать на Галахтелеком.


Видимо человек (а может он вообще не гуманоид) который занимался подготовкой документации законопроекта, совмещает работу на галактическом уровне и на локальном и что то перепутал. Думаю стоит в этом разобраться.

>Ты заблуждаешься, провайдеры ответственно подходят к таким важным вопросам как национальная безопасность и стремятся помогать соответствующим службам в их нелёгком труде. Достаточно вспомнить сколько усилий в своё время положили российские сотовые провайдеры с целью привлечь внимание компетентных органов к угрозе бесконтрольного использования скайпа некоторыми безответственными россиянами.


Это ты заблуждаешься, прова1деры по совместительству являющиеся ОПСОСами, в едином порыве выступили против Скайпа лишь только потому что, последний "утаскивает" на себя не малую долю прибыли вышеозначенных ОПСОСов. Т.е как я в предыдущем посте и писал, во главу стола тут ставится ни какой то там патриотизм или забота о национальной безопасности, а банальная для любого бизнеса жажда прибыли. К слову ОПСОСы это и не скрывают.

По словам вице-президента МТС по корпоративным и правовым вопросам Руслана Ибрагимова, Skype фактически конкурирует с сотовыми операторами, совершенно бесплатно пользуясь сетями передачи данных, в развитие которых операторы вкладывают огромные ресурсы.

Всё чаще люди устанавливают на мобильные телефоны бесплатные сервисы обмена данными: тот же Skype, его аналог Viber, а также WhatsApp, при помощи которого каждый день в мире передается около 27 млрд текстовых сообщений. При этом деньги взимаются только за интернет, и сотовые операторы теряют источник доход


http://www.bbc.co.uk/russian/business/2013/07/130717_russia_skype_ott_services.shtml

>ограничивается лишь возможностями устанавливаемого оборудования: СОРМ, СОРМ2


я так понимаю ты в курсе функциональных возможностей этого оборудования. Я вот нет, поэтому что бы разговор нес конструктивный характер, нужно что бы наши знания об этом были примерно одинаковыми.

>Не такая уж и аховая, вполне себе жирный кусок: "На небольшие населенные пункты, в каждом из которых живут не более 100 тыс. человек, уже приходится более 40% онлайн-аудитории России"


Я говорил не о количестве пользователей интернета в глубинке, а о количестве провайдеров и конкуренции между ними.

Для примера в моем доме в спб я имею возможность подключится к 6-7 провайдерам, и если одного двух лишат лицензии, для меня это произойдет фактически безболезненно. А вот Вася Пупкин, из деревни Гадюкино, Мухосранской обл, может подключится только к одному провайдеру-монополисту в данном регионе.

>Сегодня же Ростелеком легко окучивает беспроводным подключением целые районы, это даже на стоимости услуг не отражается.


что то, то что я вижу своими глазами колеся по рашке не столь радужно. Даже у тещи дома в Ленобласти (70 км от спб) провадер всего один, а по вайфаю провайдер предлагает доступ лишь в районном центре. Я специально уточнял почему такая проблема, ведь техничиски для быстрого разворачивания вайфай сетей, нет ничего сложного. Оказывается вся проблема в сложности оформления и дороговизне лицензии на радиочастоты.

>Кто их будет _просить_?


Капитан Очевидность мне тут подсказывает что те кто и должен ратовать за национальную безопасность, это правительство а именно законодательная власть и органы исполнительной власти на которых собственно и возложена обязанность эту безопасность обеспечивать. Возлагать это на бизнес - неуместно и попросту глупо.

>Ну и где сейчас твой Буонапарт? Допросился до острва св.Елены?


Думаю он сейчас там где все мы рано или поздно будем. И трудно отрицать что за самый активный промежуток своей жизни, он добился немалого, и гораздо большего чем большинство из нас.

>На сколько я понимаю, у провайдера в России ситуация бинарная. Ему говорят - поставь этот ящик с СОРМом к себе в интранет, и весь трафик в эту дырочку форварди, да и не забудь оплатить стоимость ящика. И вариантов всего два - либо он его ставит, либо не ставит. Из каких соображений он не ставит - его личные проблемы, не поставил - давай, до свидания.


Тут возникает туева хуча вопросов, и провайдеров я честно говоря понимаю. Это и за чей счет будет закупаться оборудование, которое считай - материальная ценность. Кто и как будет его обслуживать? Да и чисто технически у разных провайдеров организация "форвардинга в дырочку" может быть сильно разная. От ситуации "смишьные копейки" и вплоть до того что стоимость этого оборудования может быть сопоставима или даже превышать стоимость всего оборудования провайдера (в особо бедных регионах), от чего ему проще свернутся распродать железо по остаточной стоимости и свалить, оставив кучу сел, аулов и кишлаков без интернетов, со всем вытекающим кипешом на федеральном уровне.

Esoptro(*)(2013-10-24 15:21:01)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-24 15:21:01
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> А как тогда проверить что законопроект не то что бы даже хороший и годный,а вообще в принципе может работать, как не сэмулировав какую то конкретную ситуацию?

Ну давай и закон Ома отменим, потому, что он перестаёт работать после того, как сопротивление сгорело под действием протекающего тока.

> Видимо человек (а может он вообще не гуманоид) который занимался подготовкой документации законопроекта, совмещает работу на галактическом уровне и на локальном и что то перепутал. Думаю стоит в этом разобраться.

Галактический совет уже работает над выявлением каналов утечки секретных внутригалактических законопроектов, которые периодически всплывают в Москве.

> прова1деры по совместительству являющиеся ОПСОСами, в едином порыве выступили против Скайпа лишь только потому что, последний "утаскивает" на себя не малую долю прибыли вышеозначенных ОПСОСов.

В свои завялениях, адресованных в соотв.органы приводилась иная мотивация!

> Я говорил не о количестве пользователей интернета в глубинке, а о количестве провайдеров и конкуренции между ними.
> Для примера в моем доме в спб я имею возможность подключится к 6-7 провайдерам, и если одного двух лишат лицензии, для меня это произойдет фактически безболезненно. А вот Вася Пупкин, из деревни Гадюкино, Мухосранской обл, может подключится только к одному провайдеру-монополисту в данном регионе.

И что изменится, если монополистом станет другой провайдер? Ровным счётом ничего, а может даже и лучше станет, если им будет крупная компания, а не местный заморыш.

>> Кто их будет _просить_?
> Капитан Очевидность мне тут подсказывает что те кто и должен ратовать за национальную безопасность, это правительство а именно законодательная власть и органы исполнительной власти

Ты всё-таки уточни у Капитана - они действительно будут именно просить? Или приказывать и требовать?

> Думаю он сейчас там где все мы рано или поздно будем. И трудно отрицать что за самый активный промежуток своей жизни, он добился немалого, и гораздо большего чем большинство из нас.

Чего он добился? Может результаты его деятельности были бы намного более полезными, если бы он просто сидел и ничего не делал?

> Тут возникает туева хуча вопросов, и провайдеров я честно говоря понимаю. Это и за чей счет будет закупаться оборудование, которое считай - материальная ценность.

Странный вопрос. Всё закупается за счёт конечного пользователя через включение оборудования в себестоимость. И это справедливее, чем брать деньги с них же, но через налоги. Ведь тогда придётся тем, кто не пользуется инетом, оплачивать контроль государства за выходками тех, кто пользуется интернетом.

>Кто и как будет его обслуживать?

Хорошо подготовленные серифицированные специалисты. Аккуратно и эффективно.

>Да и чисто технически у разных провайдеров организация "форвардинга в дырочку" может быть сильно разная. От ситуации "смишьные копейки" и вплоть до того что стоимость этого оборудования может быть сопоставима или даже превышать стоимость всего оборудования провайдера (в особо бедных регионах), от чего ему проще свернутся распродать железо по остаточной стоимости и свалить, оставив кучу сел, аулов и кишлаков без интернетов, со всем вытекающим кипешом на федеральном уровне.

Самое поганое там - это т.н. проблема "последней мили". Если один провайдер слезет с этой инфраструктуры, мгновенно найдуся другие желающие ею попользоваться.

anonymous(*)(2013-10-24 16:41:01)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-24 15:21:01
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> нужно что бы наши знания об этом были примерно одинаковыми.
Так и быть, я разрешаю тебе получить эти знания.

anonymous(*)(2013-10-24 17:21:35)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от Esoptro 2013-10-24 15:21:01
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

А в чём вопрос-то, уже много лет как СОРМ-2 работает, это реальность и что-то никто не сопротивляется.

Pshen(*)(2013-10-24 18:04:02)

Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

> что-то никто не сопротивляется.

То, что ты не видишь суслика, ещё не означает что его нет. Есть же всякие враги Родины с ихними шыфрованными VPN-ами и анонизмизирующими сетями. Да это тяжёлая и трудная работа по выявлению скрытой угрозы, но будем надеяться, что со временем упорство и мужество сотрудников соответствующих органов позволят России окончательно избавиться от всей этой анонимной сволочи.

anonymous(*)(2013-10-24 18:33:33)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от anonymous 2013-10-24 18:33:33
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

Да, от анонимусов с тором безусловно Родина в большой опасности...

Pshen(*)(2013-10-24 19:48:54)

Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Жить станет лучше, жить станет веселее от anonymous 2013-10-21 18:30:31
avatar
Скрыть

Re:Жить станет лучше, жить станет веселее

>А то ведь в связи с сокращениями в армии и полиции число таких мест резко поуменьшилось.
ты знаааааал

anonymous(*)(2013-10-24 20:48:47)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
Этот тред читают 8 пользователей:
Анонимных: 8
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!