anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-12-25 10:53:05 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Job | [RSS] |
Здравствуйте уважаемые присяжные заседатели завсегдатаи и анонимусы.
Так уж было угодно Джа, что бы этот документ (естественно в немного другом виде) попал ко мне в руки. Забегая немного вперед скажу что подобный документ с пред-предыдущего места работы (Сахалин) также оказался у меня, но выкладывать его я здесь не буду в виду его большого объема и не актуальности. Но многие мысли которые я постараюсь в доступной форме изложить, сабжевым документом лишь подтвердились.
Небольшой дисклеймер:
- Информация представленная в документе актуальна на начало 2012 года, т.е много что изменилось но не сильно. - Вся информация представлена исключительно в познавательных и исследовательских целях, сложившегося рынка труда в РФ и Москвы в частности. - фамилии работников в целях конспирации заменены на реальные должности или те должностные обязанности, которые по моим личным наблюдениям они выполняли. - все выше и нижеизложенное является лишь моим субъективным мнением. - для более вдумчивого исследования рекомендую скачать документ, это позволить увидеть какие работники и как часто просили повышения з/п.
Вообще с одной стороны я нахожусь в небольшом смятении, ведь с одной стороны примерно такую картину ФОТ можно наблюдать в сферической мацковской инжиниринговой шараге. Но когда видишь конкретные цифры напротив конкретных фамилий, погружаешься в фидбэки и думаешь "а тут я бы поступил так, а тут эдак". Учитывая что документ попал ко мне уже после увольнения из этой шараги, то остается только анализировать.
Стоит отметить что сабжевый документ отражает лишь ситуацию по з/п, другие выплаты, как то: командировочные, премии, бонусы, компенсации проезда и ГСМ, а также компенсации съема недвижимости, итд отражены в других документах, которые к сожалению или счастью, ко мне не попали. Для примера, ваш покорный слуга с самого первого дня устройства на работу вытребовал 21 тыс на съем жилья и 3,5 тыс на поездки по мск и области. Насколько мне известно шарага компенсировала аренду жилья, лишь трем иногородним включая меня. В тоже время у менеджеров по продажам - на тот момент были бонусы в виде процента от стоимости проданного оборудования, которые в абсолютном значении могли достигать внушительных значений. Но з/п это некая стабильность, в океане нестабильности, ведь премии и бонуса могут лишить или задержать, причем делают это чаще чем с окладом.
Оклад это нечто на что согласился зарплатный раб, дабы тянуть лямку, как бы не прискорбно это звучало
Также оставим за рамками этого треда, "черность","серость" и "белость" любых выплат в рашкованских шарагах. Это тема для отдельного обсуждения и не факт что только одного. От себя отмечу что платить какие либо налоги и отчисления в соцстрах, в этой стране, сродни вкалыванию героиновому торчку очердной дозы "хмурого". В краткосрочной перспективе "торчку" вроде как лучше, а если взглянуть на ситуацию в другой перспективе, то делается только хуже, и конец немного предсказуем.
Я за полностью "черную" з/п в конвертах. И пусть не упрекают меня в правовой "незащищенности" перед работодателем в таком случае. Я живой пример несостоятельности этого довода. Ведь как уже известно большинству здесь присутствующих, вот уже 4 года не могу взыскать деньги по трудовому спору, с работодателя. При том стоит отметить что, з/п у меня там была абсолютно белая, иск на 99% выигрышный на основании ТК (Трудового Кодекса) и ответчик слишком огромен и монструозен что бы, ради бывшего работника, скрываться, банкротится или совершать другие подобные действия что бы уйти от ответственности, как непременно бы сделала мелкая или средняя шарага.
Т.е по сути защищать себя остается лишь своими знаниями, опытом и грамотным ведением переговоров с хозяевами, кадровиками и начальством.
Итак что мы можем увидеть из этого документа? Сейчас возможно я буду говорить то , что для многих давно уже прописная истина. Но я как человек кропотливый и даже занудный, люблю конкретные примеры и доказательства.
1. бабам в целом платят меньше причем заметно, и в не зависимости от возраста, опыта работы и знаний. Для примера девушка менеджер Вита из отдела продаж сложных технических проектов, знает 2 иностранных языка (немецкий и английский) но на ее окладе по сравнению с другими дамами, которые не знают ни одно это не сильно отразилось. Секретарь Ульяна знает итальянский но от этого оклад ее больше не становится. В тоже время куча статей по кадровым делам вроде hh.ru и прочих суперджобсов, убеждает хомячков что знание иностранного языка пусть и не нужного шараге, дает основания на 10% прибавку к окладу. Очередной пиздежь?
2. директорат получает неоправданно много. Отбросим в сторону Хозяев №1 и №2 - это реальные учредители (не те зиц-председатели "Фунты") что значатся учредителями в конце списка. Эти люди могут получать з/п 1 руб, и забирать свое из прибыли, они утверждают "правила игры". А вот все остальные директора это такие же зарплатные рабы, только с позолоченными ошейниками. Как мы видим они отжирают львиную долю ФОТ и при этом независимо от результатов их работы (в основном это контроль, организация и принятие решений) оклад у них довольно внушителен. На новом месте я занимаюсь примерно тем же, и понимаю какой это труд. НО!! Слишком жирный оклад, вынуждает их стагнировать, они боятся всего нового, не изученного и в итоге более гибкие и мелкие конкуренты шараги - обходят. Их понять можно, зачем внедрять например новые контроллеры и автоматику, проще зарубить, оклад же не пострадает, а вот внедрить и "прогореть" они боятся. В итоге несколько "зарубленных" моих идей благополучно взошли у конкурентов, рынок достаточно емкий и у "первого" всегда существенное преимущество.
На эту з/п можно нанять 2-3 людей на сопоставимые должности и настроить принятие решении более гибко.
Но тут мы выходим на другую рашкованскую беду - лояльность, в документе есть замечательная колонка - стаж работы. Конкретно в этой фирме, это достаточное, но не необходимое условие, для карьерного и/или зарплатного роста. Лично я с этим столкнулся. Получается замкнутый круг - количество людей которым могут доверять хозяева малое, и их по сути перегружают, они "не тянут" и совершают ошибки. Причем объективно это может быть и неплохие руководители, просто объем их работ, мотивация и прочее - организованы криво.
Вот реальный пример : контейнер с ДГУ на шасси при транспортировке с производства во Внуково, помялся. В следствии проеба того кто отправлял оборудование гайки на шпильках шасси были не затянуты, и колесо тупо отвалилось по дороге. Руководство рвет и мечет, ответственным за устранение назначили - зам. начальника производства Юрия, который имея достаточно высокий для него оклад боится перечить руководству, которое вздумало менять помятую створку морского контейнера, и пофиг что срезав петли и приварив к ним новую створку она не сможет закрыться. Сервисный инженер по ДГУ - Николай, которому которому терять в отличии от Юрия нечего, его ведь назначили исполнителем, предложил простую и остроумную конструкцию с помощью которой получилось выгнуть швеллер створки, без демонтажа двери. Но первоначально большего всего препятствий в донесении этой идеи до руководства оказывал именно ответственный - Юрий. И это лишь единичный пример.
3. инженеры и проектировщики которые что то создают - получают меньше или столько же, чем те кто это продают.
4.Тем кто не просит повышения з/п, ее и не повышают. Тем кто просит повышают но на уровень меньший чем даже официальная инфляция.
5.Люди могут трудится бок о бок, выполнять чуть ли не одинаковую работу, а з/п их будет сильно отличаться.
6. Некоторые "новички" умудряются выбивать себе большие оклады нежели "старички"
Вообще какие мысли есть у завсегдатаев по поводу того что зарплатные рабы не знают кто сколько получает?
Esoptro(*) (2013-11-19 16:22:53)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
|
|
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>Блядь и нахуй я читал эти размышления кэпа?
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияНикак опять судиться надумал? Ты ещё за предыдущий суд бабло не получил, а всё рвёшься на поиски справедливости. |
Скрыть
Re:Зарплатные размышления> Блядь и нахуй я читал эти размышления кэпа?
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>Никак опять судиться надумал?
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>Здесь вроде не принято читать посты, особенно если это целые простыни текста
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияИначе откуда у тебя зарплатные ведомости конторы, из которой ты уже достаточно давно уволился? |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияВсе таки пруфы в виде вакансий на сайтах это одно, а реальная зарплатная ведомость это другое. Ты сегодня что-то даже не кеп, ты сегодня выступаешь в роли генерала Ясенхуй. Tux-oid(*)(2013-11-19 17:01:02)
Отредактировано Tux-oid по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 SeaMonkey/2.22 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>Иначе откуда у тебя зарплатные ведомости конторы, из которой ты уже достаточно давно уволился?
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>Ты сегодня что-то даже не кеп, ты сегодня выступаешь в роли генерала Ясенхуй.
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышления> Если следовать твоей логике, то для того что бы начать трудовой спор с конторой обязательно нужна заплатанная ведомость?
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>а зарплатные ведомости вроде из них, даже внутри конторы их никто не вывешивает на всеобщее обозрение, дабы избежать нежелательных последствий в виде мордобоя и массого исхода специалистов
|
Dr.uid(*)(2013-11-19 19:26:07)
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.3; Nexus 7 Build/JSS15R) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.59 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>Документ по ссылке не открывается
Esoptro(*)(2013-11-19 19:42:21)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0 |
Silvy(*)(2013-11-19 19:55:14)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>Открыл. Надо было залогинеться. Во срань.
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>Для инженеров только
Esoptro(*)(2013-11-19 20:27:09)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияТы взглянул на сегодняшнюю экономическую ситуацию и современную капиталистическую систему оплаты труда и увидел (аж на своём примере) их несправедливость. Я тебя поздравляю! Ты очередной прикоснувшийся к сокровенному ЗНАНИЮ. Когда-нибудь тебя будут пропускать в поликлинику на колоноскопию без очереди и в аптеке предлагать памперсы лишь взглянув на тебя. Ну а пока - крепись.. Bod(*)(2013-11-19 21:35:51)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20131101 Firefox/24.0 Iceweasel/24.1.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>дык он ныл, что еще годик и сваливает, слово за слово, узнал сколько он получает. 54 тыс +20% премия.
Silvy(*)(2013-11-19 22:21:35)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>Ты взглянул на сегодняшнюю
Esoptro(*)(2013-11-19 22:31:41)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана" Opera/9.80 (Series 60; Opera Mini/7.1.32444/32.1214; U; ru) Presto/2.8.119 Version/11.10 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияА ты не пробовал просто положить хуй на всю это систему? И так ясно, что в рашке производства нет, и никому оно не нужно. Есть только целевые программы, госзаказы и прочее, в результате которых надо освоить бабло. И похуй как. А так называемые кадры ценности не имеют вообще. Только если контора хочет блеснуть перед инвестором. У меня вот один знакомый, ктн правда, ебанул нахуй в москву. Снимает больше 250 рублей только за то, что список его регалий постоянно попадает во всякие документы. Я вот тоже регалиями не против тряхнуть, только уже подзаебало выполнять функции декоротивного животного. Поэтому и съебнул туда, где контакт с руководством и вообще быдлом намного меньше. Имею только синдром проёбанного времени в терминальной стадии, но, глядя на других коротающих на работе время, или пытающихся порвать жопу, даже как-то весело получается, лол. Silvy(*)(2013-11-19 23:14:53)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышления>А ты не пробовал просто положить хуй на всю это систему?
Esoptro(*)(2013-11-19 23:41:00)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияЗабавно, семь-восемь тому назад, когда мне пришло время получать российское гражданство здесь. Раскажу забавную стори. Ax-Xa-Xa(*)(2013-11-20 00:29:23)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.48 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияНу уныло, тогда это всё у вас было, меня звали в контору которая налаживала связь меду этими самыми месторождениями и уже тогда были те зарплаты среднего инженерного персонала про которые я написал. Ax-Xa-Xa(*)(2013-11-20 00:43:11)
Отредактировано Ax-Xa-Xa по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.48 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышления> Но всё равно, прогерам уже тогда платили больше))))
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышления> В этом списке есть админ который тупой аникей, он сменил, админа который знал и умел в 50 раз больше, и в следствии этого был менее сговорчивым, и получал на 5 тыров меньше, все автоматизировал и работал один. В итоге его уволили, взяли этого вендузятника аникея, и сюрпрайз с 2012 еще одного с такой же з/п. Т.е руководству похуй на знания и умения в чистом виде, но с другой стороны и денег оно готово выделять больше, но не одному ойтишнегу который в силу своей хитрожопости заменяет двоих.
|
Silvy(*)(2013-11-20 18:43:43)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияВ крупных организациях всё обычно смешнее, и секретутка директора может получать как начальник отдела. Pshen(*)(2013-11-20 19:02:19)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияОтсюда правило - нехуй рвать жопу. Ничем, кроме выебанным мозгом и порванной жопой, это не грозит. Времена, когда можно было подняться за счёт реального усердия, знания и опыта давно прошли. Да и не факт, что вообще были. Silvy(*)(2013-11-20 19:16:07)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияА чего его бояться, исхода этого, когда исходить давно уже некуда. Допустим, в DC и ещё паре городов узкие спецы могут гордо уволиться и через неделю уже работать с условиями не хуже на другой стороне проспекта. Pshen(*)(2013-11-20 19:17:21)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияПрикол в том, что несознательный работник Вася, зная что его коллега Петя получает на 35% большую зарплату будет подсознательно стараться работать хотя бы на 36% меньше, чем Петя. Pshen(*)(2013-11-20 19:18:59)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияТак обратной связи между количеством/качеством работы и баблом таки нет. Какой смысл? Я же говорю, для каждого региона установлена точная верхняя грань. Остаётся только крутить саму работу, т.е. стараться работать как можно меньше. Только так можно повысить цену за свой труд. Silvy(*)(2013-11-20 20:42:29)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышления> с хуя ли?
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияА я как-то с целым отделом админов имел дело, так я их и не видел даже ни разу, кроме как на очередном награждении, лол. И похуй, что все компы засраны вируснёй и порнотой. Помню, куллер в БП меняли чуть ли ни 2 месяца, лол. Silvy(*)(2013-11-20 22:01:12)
Отредактировано Silvy по причине Грамарнаци обосрался. Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияА смысл? ты же сам сказал, что нахуй вредителей. А если админ ничего не делает, то он и не вредит по определению, лол. А это значит, что я ебу комп как хочу. Silvy(*)(2013-11-20 22:17:58)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышления> Чистые продажники тоже расходный материал, пробится можно, но сложно. Нужно совмещать в себе как можно больше, причем на первый взгляд несовместимого, становится незаменимым, знать слабые места шараги, итд и пробиваться наверх.
Bod(*)(2013-11-20 22:20:13)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20131101 Firefox/24.0 Iceweasel/24.1.0 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышления> На смену директорам-хозяевам пришли эффективные менеджеры.
|
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияДа, сейчас редкий случай, когда просто бухать гораздо эффективнее в смысле роста по карьерной лестнице, чем прокачивать какие-то профессиональные навыки. Правда тут главное - с кем бухать, конечно. Silvy(*)(2013-11-20 23:11:17)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 |
Pshen(*)(2013-11-21 04:17:31)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияПисхен, ты тупой как сибирский валенок. Совершенно неважно в курсе чего те, кто принимает решения. |
Скрыть
Re:Зарплатные размышленияВажно, потому что идея о том, что если ты будешь пахать тебя не уволят, а уволят того, кто сачкует - ошибочная. Уволят не исходя из оценки усердия и полезности. Pshen(*)(2013-11-21 05:40:34)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36 |
|
|
|
Этот тред читают 6 пользователей: |
Анонимных: 6 Зарегистрированных: 0 |
Re:Зарплатные размышления
Блядь и нахуй я читал эти размышления кэпа?
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 SeaMonkey/2.22