anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-12-25 23:08:02 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Касается электриков. Дело в том что я уже давно не электрик, хотя де-юре таковой, когда-то учился на такового, а де-факто я уже давно электронщик и программист, поэтому электрику порядком подзабыл.
В общем тут попросили узнать, про один девайс , но мое чутье подсказывает что это лохотрон, а вы что думаете?
anonymous(*) (2014-09-10 01:43:04)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36 OPR/23.0.1522.77
|
|
|
Скрыть
Re:Технический вопрос.> В общем тут попросили узнать, про один девайс , но мое чутье подсказывает что это лохотрон, а вы что думаете? |
anonymous(*)(2014-09-10 09:30:36)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:32.0) Gecko/20100101 Firefox/32.0 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.> man УКРМ |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>Да, но только кондёры для этих УКРМ - специальные, по габаритам не влазят в наши чудо-коробочки.
anonymous(*)(2014-09-10 09:55:45)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:32.0) Gecko/20100101 Firefox/32.0 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.> Сама идея компенсировать реактивку в квартирах, бессистемно и лишь по одной фазе, феерично уебищна.
anonymous(*)(2014-09-10 10:56:35)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>Сама идея компенсировать реактивку в квартирах, бессистемно и лишь по одной фазе, феерично уебищна.
anonymous(*)(2014-09-10 12:38:58)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35.0.1916.153 YaBrowser/14.7.1916.15705 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>Вот лично мне абсолютно пофиг насколько уёбищна идея если это устройство действительно способно снизить показания счётчика на треть - у меня оно бы окупилось за месяц.
Esoptro(*)(2014-09-10 13:08:41)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:32.0) Gecko/20100101 Firefox/32.0 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>В сабже речь идет не про квартиру а именно про трехфазную цепь
|
Скрыть
Re:Технический вопрос.Значит не покатит, так как у данного объекта характер нагрузки в основном активный, нагреватели отопление и т. д., а реактивная нагрузка насколько я помню это движки и прочие фиговины с обмотками. Короче пусть ставят двухтарифный счетчик и врубают свой нагрев ночью. Вот самая реальная экономия я считаю и вполне законная, могу даже предложить поставить таймер, который бы врубал нагрев только ночью. :) anonymous(*)(2014-09-10 13:54:42)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36 OPR/23.0.1522.77 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.Ты когда подключаешь постоянную активную нагрузку в сеть переменного тока (лампочку, плитку или печку) - то через неё начинает протекать ток, в точности повторяющий форму приложенного напряжения. Такая же синусоида с той же фазой. А у реактивной нагрузки ток через неё имеет такую же форму, но синусоида смещена по времени в пределах +- 90 градусов (четверти периода колебаний). Соотвественно нормальному человеку становится невозможно понять сколько же электричества он на самом деле потребил и, следовательно, у ильичистов появляется возможность намутить чего-нибудь с расчётом этой составляющей чтобы заставить тебя платить больше. Ильичисты придумали реактивные цепи специально для этого, а уроки ТОЭ призваны внушить технически мыслящим землянам ложную мысль о том, что надо платить за электричество. anonymous(*)(2014-09-10 15:31:16)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>Полную конечно.
Однофазный многотарифный электросчетчик ЦЭ 2726-12. Осуществляет измерение активной электрической энергии в однофазных цепях переменного тока http://lemzspb.ru/elektroschetchiki/CE-2726 А вот его трехфазный брат Трехфазный многотарифный электросчетчик ЦЭ 2727 У. Предназначен для измерения и учета активной энергии в трехфазных трех- и четырехпроводных цепях переменного тока, в том числе дифференцированного по времени суток, http://lemzspb.ru/elektroschetchiki/CE-2727 То есть получается, что компенсируй реактивную электроэнергию что нет конденсаторами или синхронным двигателем в бытовых и мелкопромышленных условиях, это ничего не даст вообще на показания счетчика. anonymous(*)(2014-09-10 15:43:45)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36 OPR/23.0.1522.77 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>а уроки ТОЭ призваны внушить технически мыслящим землянам ложную мысль о том, что надо платить за электричество.
anonymous(*)(2014-09-10 16:01:58)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36 OPR/23.0.1522.77 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>А счетчик кстати какую энергию считает активную или полную (активную + реактивную)? Это просто вопрос для общего развития.
anonymous(*)(2014-09-10 16:14:38)
Mozilla/5.0 (BB10; Kbd) AppleWebKit/537.35+ (KHTML, like Gecko) Version/10.2.1.2141 Mobile Safari/537.35+ |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>Ты когда дома платишь за лепездричество ильичистам, списываешь показания в чем?
Наличие телеметрического (импульсного) выхода для использования в системах АСКУЭ. Интересно он прямо по электросети может передавать данные или по отдельным сигнальным проводам? anonymous(*)(2014-09-10 16:31:33)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36 OPR/23.0.1522.77 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.Ура, я, кажется нашёл объяснение этого феномена: Инновации и технологичный подход к вопросу "экономии". Способ 1. Последним достижением в этой сфере являются комплект схем разработанных нашими партнерами, опытными специалистами в области разработки электронных устройств для энергетики. С помощью первой схемы, простым включением схемы в любую розетку, можно значительно снизить учитываемую счетчиком электроэнергию потребляемую в любом месте объекта потребителя, например квартиры, дома, дачи, гаража, небольшого предприятия. Работа этой схемы основывается на высокой погрешности электросчетчиков при значительном повышение частоты потребляемой электроэнергии. Схема обеспечивает циркуляцию энергии в сети в двух направлениях. То есть, вначале (первая полуволна сетевого напряжения),энергия, через высокочастотный ключ потребляется из электросети и тратится на зарядку конденсатора. Эта энергия почти не учитывается электросчетчиками, так как их индукционные датчики тока имеют очень большое сопротивление для высоких частот. Потом (вторая полуволна сетевого напряжения) накопленная конденсатором и неучтенная электроэнергия, плавно отдается обратно в сеть, уже без повышенной частоты, а одним широким импульсом. Счетчик успешно регистрирует эту отдачу и воспринимает ее как генерацию электроэнергии. То есть, если позволяет его конструкция, отсчитывает показания назад (отматывается со скоростью 2 кВт в однофазной сети и 6 кВт, в трехфазной, по устройству на фазу), либо просто снижает скорость "намотки", на мощность нашей схемы. То есть мощность вычитается из общего потребления, около 2..6 киловатт. А это 1500...4500 кВт в месяц, при постоянном включение! Если энергии потребляется меньше, а счетчик не "отматывается", он просто "стоит на месте". Сама по себе, схема, почти не потребляет энергию из сети, а только перекачивает ее туда и обратно, поэтому, ее можно назвать энергосберегающей и не наносящей вред. Вторая схема предназначена для подключения через неё отдельных энергоемких приборов. Например, обогревателей, плит, котлов, водонагревательных элементов, теплых полов, мощных ламп. Работа схемы основана на той же нелюбви электросчетчиков к повышенной частоте потребления электроэнергии. То есть, ваша отдельная нагрузка запитывается напрямую через высокочастотный ключ, и вся энергия потребляется в виде тока повышенной частоты, который электросчетчик почти не учитывает. В схеме применена уникальная технология, которая собственно позволяет пользоваться этим способом без помех. К сожалению, в этой схеме, есть один минус. Он заключается в том, что через эту схему можно запитывать только приборы не требовательные к форме тока (примеры приведены выше). Хотя именно эти приборы, обычно и являются основными потребителями электроэнергии в наших хозяйствах. С другой стороны, эта схема, проще и дешевле первой. Экономия достигает 70%. Для расширения выбора, этот комплект, мы дополнили рядом схем являющихся побочным продуктом разработки первых двух схем. Они выполнены на разных компонентах, в том числе импортных, и применены разные схематические решения. Подробнее, о влиянии токов повышенных частот на погрешность счетчиков, написано в разделе "исследования факторов" Хочу сразу сказать, что мы не продаем таких устройств так как, крайне трудно и дорого продавать их анонимно, с учетом того, что мы и наш сайт последнее время испытывает неслабое давление со стороны правоохранительных органов. Более того, мы считаем, что подобные устройства, куда проще и дешевле изготовить на месте, по нашим схемам. Сами схемы, мы решили не выкладывать здесь, а продавать их, на сбор средств для сайта. Описания достаточно подробные, со всеми объяснениями. Устройства представляют собой несложные электронные схемы, из всем доступных, недорогих компонентов. Изготовление не требуют особых знаний и сложной настройки. Использование этих методов не приводит к ошибкам и зависаниям счетчика. Как видно из принципа работы, эти схемы универсальны, то есть подходят к любым электросчетчикам, включая самые последние модели с дистанционной передачей показаний, типа Меркурий, СОЭ и т. п. Если вас заинтересовало наше предложение, вы можете перейти на страницу приобретения материалов, либо почитать ответы на часто задаваемые вопросы. По мне так звучит правдоподобно... |
Скрыть
Re:Технический вопрос.... хотя, нет. Наверное, всё равно не должно работать: фильтры, которые по мнению авторов, не пропускают короткие импульсы - они же сглаживать эти импульсы будут, так что всё отлично посчитается, плюс затраты на КПД самой схемы и помехи в сети. |
Скрыть
Re:Технический вопрос.Вот еще опровержение одной схемы. Лет пять назад изготавливал это устройство. И по этой схеме и на таймере 4N35, и на биполярных транзисторах и на полевых. Само устройство работает, более того - изменяя скважность импульсов можно плавно регулировать нагрузку, что очень хорошо работает на инерционных потребителях ( нагреватели). В экспериментах применялись различные счетчики - индукционные, электро-механические, электронные. Результат -0. Осциллограмы на входе устройства показали почти чистую синусоиду с небольшими выбросами. Пришел к выводу, что встроенные трансформаторы тока , которые по теории должны не реагировать на высокочастотную нагрузку, сами являются интегрирующими цепями и за счет своей индуктивности сглаживают высокочастотные составляющие тока. Мою теорию подтверждает тот факт, что все современные импульсные блоки питания с небольшой емкостью после выпрямителя могли бы питаться бесплатно от электросети (ведь это импульсная высокочастотная нагрузка), а это увы не так. http://www.mcrf.ru/forum/showthread.php?t=25321 anonymous(*)(2014-09-10 18:22:53)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.Спасибо, теперь более-менее понятно. То есть эти мудаки снимают с меня деньги, за точно греются провода черег которые они мне толкают электроэнергию? Вот суки))) Ax-Xa-Xa(*)(2014-09-10 18:29:29)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.Бытовому и мелкопромышленному потребителю о реактивной нечего вообще парится, обычные счетчики все равно только активную энергию считают. anonymous(*)(2014-09-10 18:39:47)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35.0.1916.153 YaBrowser/14.7.1916.15705 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.Значит всю активную нагрузку надо как-то в реактивную трансформировать |
Скрыть
Re:Технический вопрос.Не получится. anonymous(*)(2014-09-10 19:37:01)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.> реактивная энегрия она как бы виртуальная она бегает по сети туда обратно, но никакой полезной работы не выполняет
|
Скрыть
Re:Технический вопрос.>Хорошо сформулировал! :)
anonymous(*)(2014-09-10 19:51:49)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>Хорошо сформулировал
anonymous(*)(2014-09-10 20:26:11)
Mozilla/5.0 (BB10; Kbd) AppleWebKit/537.35+ (KHTML, like Gecko) Version/10.2.1.2141 Mobile Safari/537.35+ |
Скрыть
Re:Технический вопрос.> Вот еще опровержение одной схемы.
|
Скрыть
Re:Технический вопрос.Ну возьми идеальный конденсатор и умозрительно включи его в розетку. Допустим у тебя пришёл положительный полупериод. Пока плюс растёт, кондёр заряжается. Через четверть периода напряжение начинает опускаться и кондёр начинает гнать ток обратно в розетку - развернув фазу тока на 90 градусов вперёд относительно питающего напряжения. Потерь никаких нет - электроны уходят обратно ильичистам не производя никакой работы. Если кондёр неидеальный - то происходят потери в форме активной нагрузки, с выделением тепла, колебаний или ещё чего. Вопрос только в том, а надо ли платить ильичистам за то, что мы немного повращали ихнюю фазу? Ток-то течёт туда-сюда, и счётчик его считает (не зная про реактивную нагрузку) наверное даже дважды. anonymous(*)(2014-09-10 20:39:29)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.> Чтобы этот принцип с импульсами вообще мог работать, надо чтобы мощность импульсов вырабатываемых этим "компенсатором" была сравнима с той, что потребляет нагрузка.
anonymous(*)(2014-09-10 20:48:24)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>Ток-то течёт туда-сюда, и счётчик его считает (не зная про реактивную нагрузку) наверное даже дважды.
anonymous(*)(2014-09-10 20:58:31)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>Хуево сформулировал.
anonymous(*)(2014-09-10 21:12:50)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.Погодь. Счётчик считает протекающий через него ток. Нет нагрузки - нет тока. Воткнули кондёр - ток появился. О том, что это реактивная нагрузка счётчик не знает (т.е. видимо не сопоставляет её с фазой напряжения), да и знал бы - то что? Ток-то течёт. anonymous(*)(2014-09-10 21:14:09)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0 |
Скрыть
Микросхемы терпят все, а сломаться может каждый.>Хуево сформулировал.
anonymous(*)(2014-09-10 21:31:31)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>Тогда, если включить нагрузку через кондёр, то он простить потребление должен?
anonymous(*)(2014-09-10 21:41:10)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.> если включишь через кондер активную нагрузку ту же лампочку счетчик так же посчитает что ушло на нагрев в этой цепочке.
anonymous(*)(2014-09-11 04:22:01)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.> Теперь допустим, что у нас после счётчика воткнуты разные нагрузки - какие-то вращают фазу, какие-то нет.
|
Скрыть
Re:Технический вопрос.> вращают только на хокума бомжы на хую, а ирл сопротивления имеют вид оператор
anonymous(*)(2014-09-12 02:11:51)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0 |
anonymous(*)(2014-09-12 02:13:00)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0 |
Pshen(*)(2014-09-12 04:16:11)
Отредактировано spaceivan по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Технический вопрос.>Просто подключаешь свою нагрузку через конденсатор - и уже электрокомпания должна тебе денег, а не ты ей.
anonymous(*)(2014-09-12 04:28:23)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53 |
|
|
|
Этот тред читают 3 пользователя: |
Анонимных: 3 Зарегистрированных: 0 |
Re:Технический вопрос.
вангую резистор со светодиодом
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.9; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0