Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>местные хозяева там настолько обнаглели, что местному населению уже было исключительно похуй, перед кем надо было анально работать.
Ман римско-галлльские войны. Веллер неоднократно был пойман на пиздеже и выдумке истори, его взгляд на историю -- полный шлак, ГСМ и ФГМ в одном флаконе.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

Проблема только в том, что там то же самое. С одной стороны красные царьки, зато дают квартиры по очереди и природные просторы, а над с другой стороны над головой довлеют юридический кретинизм, озверелый капитализм и отсутствие медицинской страховки.

Фишка в том, что при переезде из А в Б ты -- "говно понаехавшее" и прав не имеешь ни на что.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Веллер неоднократно был пойман на пиздеже и выдумке истори, его взгляд на историю -- полный шлак, ГСМ и ФГМ в одном флаконе.

А может ты просто антисемит?

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>А может ты просто антисемит?
Антисемит таки Веллер

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Антисемит таки Веллер

Пруф!

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Фишка в том, что при переезде из А в Б ты -- "говно понаехавшее" и прав не имеешь ни на что.

Этой проблемы можно избежать, если двинуть гору к Магамеду.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Пруф!
 http://www.lib.ru/WELLER/r_r2.txt Там по ссылке и обозначенного 4,2 про историю тоже дохуя

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Там по ссылке и обозначенного 4,2 про историю тоже дохуя

Давай по-подробнее, где и что. С пруфами, ну как полагается...

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

> Веллер неоднократно был пойман на пиздеже и выдумке истори, его взгляд на историю -- полный шлак, ГСМ и ФГМ в одном флаконе.
Неадекватный ответ. Я не прошу пруфов по тому, что ты сказал. Мне интересно - у тебя есть аргументы или какие-либо ещё соображения почему приведенное выше суждение Веллера неправильно?

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

Во-первых, почитай историю сколько было войн против Римлян, насколько они были ожесточенными. Во-вторых, потрудись прочитать о том как вели себя проконсулы-пропереторы в завоеванных провинциях. Один маленький факт - Цезарь перед тем как уехать в Испанию пропретором, имел долг размером 1/2 ВВП всей Римской республики, вернувшись, он расплатился с долгами полностью -- конечно все любили Римлян котрые _так_ грабили провинции, ведь свои хозяева жуткие бяки. Может в более позние времена, когда выросло несколько поколений римляне держались в провинциях не только на грубой силе, но и в этом случае Веллер несет пургу, ибо жители этих провинций уже были гражданами Римской империи. То есть ну никак не может быть причиной успешных римских завоевание жадность местной знати, а проводить параллели с современной Россией будет только альтернативно одаренный.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>местному населению уже было исключительно похуй, перед кем надо было анально работать
Это неправда. В Риме на протяжении его 600-летней истории были постоянные восстания, воины и т.п. И пал он, как известно, от воин внутренних (с Готами), а не от внешних. С чего бы такие происшествия, если толпе безразлично на кого работать?

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

А при чём тут любили-нелюбили, и такие понятия как ВВП, незнакомые в те времена не только рядовому крестьянину, но и родовитому помещику?

Поставь себя на место забитого вассала и объясни какой у тебя стимул идти воевать против римских захватчиков. Ведь не бедняцким же скарбом Цезарь долги отдавал, надо думать.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>> местному населению уже было исключительно похуй, перед кем надо было анально работать
> Это неправда. В Риме на протяжении его 600-летней истории были постоянные восстания, воины и т.п. И пал он, как известно, от воин внутренних (с Готами), а не от внешних. С чего бы такие происшествия, если толпе безразлично на кого работать?
Так речь как раз о том, что ВНЕШНИЕ войны были успешны.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Поставь себя на место забитого вассала
Ты просто умилительно необразован, вассалы -- это из другой оперы, тем более забитыне, лол. Большинство в провинциях были свободными общинниками, причем весьма зажиточными, а воевали потому что не очень-то хотели платить римлянам налоги.

>А при чём тут любили-нелюбили, и такие понятия как ВВП,
А при том ты представляешь что такое ВВП в денежном эвиваленте, и что такое когда состояние человека начинают измерять в ВВП? Эти огромные средства были выжаты Цезарем из провинции в очень короткий срок.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

> Ты просто умилительно необразован, вассалы -- это из другой оперы, тем более забитыне, лол. Большинство в провинциях были свободными общинниками, причем весьма зажиточными, а воевали потому что не очень-то хотели платить римлянам налоги.

> А при том ты представляешь что такое ВВП в денежном эвиваленте, и что такое когда состояние человека начинают измерять в ВВП? Эти огромные средства были выжаты Цезарем из провинции в очень короткий срок.

Испанцы были зажиточными общинниками, а цезарь их по миру пустил? Как это сочетается с точкой зрения из Вики: "страна быстро романизировалась, сделалась даже одним из центров римской культуры и одной из наиболее цветущих частей Римской империи, которой И. дала лучших ее императоров"? ( http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Иберии_от_античности_до_XIX_века)

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Это неправда. В Риме на протяжении его 600-летней истории были постоянные восстания, воины и т.п. И пал он, как известно, от воин внутренних (с Готами), а не от внешних. С чего бы такие происшествия, если толпе безразлично на кого работать?
Война была с мелкими царьками, только и всего. Или ты всерьёз думаешь, что они могли контролировать численность большую чем они сами в несколько раз? Это во-первых. А во-вторых, если бы всё захваченное население было бы радикально против, то они бы и 10 лет не продержались бы. Аналогичная хуйня и сейчас. Государство САСШ держит под полным контролем почти всю сушу, а населению таки похуй. Даже наоборот, оно пытается играть по новым правилам.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>"страна быстро романизировалась"
В течение 100 лет? ЛОЛ! Ты когда вики читаешь или другую историческую литературу, не забывай что "быстро" по понятиям историков - отрезок времени в несколько твоих жизней, особенно если речь идет о древней истории. А что произошло в течение эитх лет я писал выше, Веллер тупо бредит - проэцирует свою щизофрению по поводу текущего положения Рашки на древнюю историю.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>А во-вторых, если бы всё захваченное население было бы радикально против, то они бы и 10 лет не продержались бы.
Разговор идет о бредовом объяснии Веллером этого факта.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

> В течение 100 лет? ЛОЛ! Ты когда вики читаешь или другую историческую литературу, не забывай что "быстро" по понятиям историков - отрезок времени в несколько твоих жизней, особенно если речь идет о древней истории. А что произошло в течение эитх лет я писал выше, Веллер тупо бредит - проэцирует свою щизофрению по поводу текущего положения Рашки на древнюю историю.
Можешь сослаться на источник, подтверждающий твои слова о том, что:

1. Народ испании был представлен зажиточными общинниками

2. Народ испании был ограблен Цезарем

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

> если бы всё захваченное население было бы радикально против, то они бы и 10 лет не продержались бы
Что значит "радикально"? Вон в арабском мире не приветствуют американскую диктатуру в Ираке, даже тапком норовят в диктатора запустить. Это достаточно радикально или нет?

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>2. Народ испании был ограблен Цезарем
И после этого сел на жопу ровно и до сих пор плачет "бедные мы несчастные"?

Испанцы приняли участие в гражданской войне и получили права римских граждан в итоге, а с граждан совсем другие налоги, таким же путем пошли и остальные народы которые не смогли отбитсья, и причина тут совсем не в жадности местных "хозяев" и не в анархии от которой якобы их спасли римляне.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Что значит "радикально"? Вон в арабском мире не приветствуют американскую диктатуру в Ираке, даже тапком норовят в диктатора запустить. Это достаточно радикально или нет?

Даже там достаточно сил, смотрящих в сторону САСШ. Даже своего бывшего диктатора повесили с любовью и обожанием, лол. А теперь посмотри на запад. Тут практически полностью анальная Европа, не говоря уж про части суши, отличные от Евразии.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Испанцы приняли участие в гражданской войне и получили права римских граждан в итоге, а с граждан совсем другие налоги, таким же путем пошли и остальные народы которые не смогли отбитсья, и причина тут совсем не в жадности местных "хозяев" и не в анархии от которой якобы их спасли римляне.

Товарищ любит фантазировать. Про спасение я и не говорил вовсе. Достаточно того факта, что большинству от захваченных народов было исключительно похуй на протяжении почти 600 лет.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Про спасение я и не говорил вовсе
Веллер, залогиньтесь ;)

>большинству от захваченных народов было исключительно похуй
Повоевали за независимость, потом за гражданские права, получили их в итоге и потопали захватывать другие народы, все это на протяжении 300 лет - не назвал бы я это "похуем"

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Веллер, залогиньтесь ;)

У тебя галлюцинации?

>Повоевали за независимость, потом за гражданские права, получили их в итоге и потопали захватывать другие народы, все это на протяжении 300 лет - не назвал бы я это "похуем"

Ты хоть представляешь, что такое 300 лет? СССР был "всего" 70 лет. И развалили его из-за какой то колбасы за считанные годы.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Ты хоть представляешь, что такое 300 лет?
Конечно представляю - это много истории чрезвычайно насыщенной событиями, а небыдло типа Веллера пытается их уложить в какую-то простенькую схемку и еще на ее основе строит какие-то бредовые теории.

>И развалили его из-за какой то колбасы за считанные годы.
Кто из-за колбасы, кто из-за процентов ВВП себе в карман, что это доказывает? Вся эта историия с СССР - будет рассаматриваться неотрывно от истории Российской империи - просто один из периодов ее существования, как кризис III века в Риме, что не так?

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Конечно представляю - это много истории чрезвычайно насыщенной событиями, а небыдло типа Веллера пытается их уложить в какую-то простенькую схемку и еще на ее основе строит какие-то бредовые теории.

Какие теории? Только факты. Если всё так плохо, то римлян выгнали бы за 5-10 лет. Если они только не джедаи какие-нибудь.

>Кто из-за колбасы, кто из-за процентов ВВП себе в карман, что это доказывает? Вся эта историия с СССР - будет рассаматриваться неотрывно от истории Российской империи - просто один из периодов ее существования, как кризис III века в Риме, что не так?

Какие аргументы в пользу неотрывности? Царская Россия канула в лету, все кто в ней жил - давно умер (за исключением некоторых долгожителей). А на счёт СССР - тоже не понятно. Почему СССР == Россия? Было 16 республик и вполне равноправных с точки зрения населения.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Какие теории? Только факты.
Какие, блядь, факты?

>Какие аргументы в пользу неотрывности?
Какие аргументы в пользу неотрывности(ктот тут говорил о 600 лет истории) Римская республика канула в лету, все кто в ней жил - давно умер. Почему историю Царства Рим, Римской республики и Римской империи рассматривают неотрывно?

>Почему СССР == Россия?
И в правду почему? С говорил "Российская империя"

>Было 16 республик и вполне равноправных с точки зрения населения.
Ну и в Римской империи население было равноправно тоже во вполне полуавтономных образованиях, дальше что?

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Какие, блядь, факты?

Тебя психозы не мучают?

>Почему историю Царства Рим, Римской республики и Римской империи рассматривают неотрывно?

А ты посмотри на названия - везде корень "рим". А теперь сравни с СССР.

>Ну и в Римской империи население было равноправно тоже во вполне полуавтономных образованиях, дальше что?

Ты сейчас подтвердил слова Веллера. Все жили и были анально довольны и анально равноправны. Прямо как в САСШ.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Тебя психозы не мучают?
Нет не мучают, но такого наглого пиздежа я не ожидал. И так факты которые привел Веллер, в студию!

>А ты посмотри на названия - везде корень "рим". А теперь сравни с СССР.
На сарае тоже "хуй" написано, а там дрова лежат.

>Все жили и были анально довольны и анально равноправны.
Ты видимо анально фиксирован, раскрой смысл понятий "анально равноправны" и "анально довольны"

>Ты сейчас подтвердил слова Веллера.
Ага, в каком месте? слова Веллера - "Древний Рим смог отвоевать много земель ещё и за счёт того, что местные хозяева там настолько обнаглели, что местному населению уже было исключительно похуй, перед кем надо было анально работать. Доходило до того, что римлян даже поддерживали в основном из-за их строго порядка, к которому можно было хоть как-то приспособиться." -- это полная хуета, почему, смотри мои посты выше, заебал.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Нет не мучают, но такого наглого пиздежа я не ожидал. И так факты которые привел Веллер, в студию!

Ты их сам привёл, зачем мне ещё раз приводить.

>На сарае тоже "хуй" написано, а там дрова лежат.

Хуй хуям рознь. Но называть это образование (которым почти 30 лет (ВНЕЗАПНО!) правил грузин)Российской империей - это по крайней мере неуважительно к братьям нашим меньшим. Гораздо логичнее его называть Грузинской империей.

>Ты видимо анально фиксирован, раскрой смысл понятий "анально равноправны" и "анально довольны"

Находящимся в подобном состоянии перманентно этого не понять.

>это полная хуета, почему, смотри мои посты выше, заебал.

Хорошо, давай по пунктам, с чем ты не согласен? Поддерживали даже фашистов, не то что там каких-то там римлян.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Ты их сам привёл, зачем мне ещё раз приводить.
Разговор окончен

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Разговор окончен

Мну хлопнул дверью и убежал, ололо

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Мну хлопнул дверью и убежал, ололо
С чего это вдруг я убежал? Появится в теме кто-либо насторенный на конструктивный диалог и у которого будет что сказать по существу, я пообщаюсь.

А на быдло подобное тебе у меня нет желания тратить время.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>С чего это вдруг я убежал? Появится в теме кто-либо насторенный на конструктивный диалог и у которого будет что сказать по существу, я пообщаюсь.

И кто из нас сказал по существу? Твои крики "бред" можно услышать и в психиатрической лечебницы.

>А на быдло подобное тебе у меня нет желания тратить время.

Ой небыдло, такое небыдло. Интересно, кем ещё ты себя считаешь. Не Наполеоном, случайно? Хотя нет, на него ты не тянешь. Может ты историк с мировым именем?

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Интересно, кем ещё ты себя считаешь.
Ну и что, ты тут решил пообсуждать меня? В защиту позиции Веллера есть что сказать конкретное?

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Ну и что, ты тут решил пообсуждать меня? В защиту позиции Веллера есть что сказать конкретное?
Для начала выскажи свой вариант развития событий и в чём он не совпадает с Веллером.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>совпадает с Веллером.
Веллер сваливает все в кучу: он говорит обо всех народах в едином ключе, однако, они были очень разные, стояли на разных ступенях развития. Если германцы жили родовой общиной, разложение которой пошло толькопо под влиянием Римлян и закончилось в конце раннего срендевековья. Галлы и иберийцы уже находились в состоянии разложения родо-племенного строя и вошли в стадию протогосударств. Греки жили в развитых городских республиках, цивилизация Египта уже к тому времени насчитывала две с пололвиной тысячи лет. У всех этих народов был совершенно разный уклад хозяйственной жизни, что отставляло отпечаток на их имущественном составе и социальных отношениях. Если гермацы жили даже не зная частной собственности, то у греков частная собсвенность достигла аппогея - людское рабство по формуле "вещь говорящая", египтяне же жили в обществе с коммандноадминистративной системой и развитым чиновьичим аппаратом, в которм рабство не играло такой роли как у эллинов и римлян. Столь же разнилась и степень развитости законодательства, греческое и египетское не уступало, а скорее превосходило римское, в то время у германцев даже "правды" не существовало. Тут я описал только десятую часть того разнообразия кторое существовало на тот момент. Веллер же говорит просто - хозяева были де жадные и творили беспредел, поэтому римляне так легко всех захватили. Что в корне не верно, вообще не имеет отношения к исторической действительности.

Причина по которой он это делает - желание доходчивым языком впарить извращенное представление о прошлом неискушенному читателю, чтобы на этой основое промыть ему мозг, судя по ТС у Веллера это получается великолепно. Лично я начинал читать пару книг сего автора, но после нескольких страниц псевдоисторичекого бреда завязывал с этим неблагодарным занятием.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

Более того, Гай Юлий Цезарь, Тит Ливий и Иосиф Флавий из моей палаты говорят что Веллер из палаты номер шеть - хуй, и я почму-то им верю.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

И что ты хочешь этим сказать? Что правители тех стран были белыми и пушистыми ака зайчики? И пирамиды строили добровольно в знак уважения к фараону?

>Лично я начинал читать пару книг сего автора, но после нескольких страниц псевдоисторичекого бреда завязывал с этим неблагодарным занятием.

Современная наука доказала полную несостоятельность теории фотоэффекта Эйншьена. А ещё он не переваривал квантовую теорию. Следовательно, все теории Эйнштьейна (включая ОТО) можно закопать. Вот твоя логика.

А теперь главный вопрос, чем твое выше сказанное противоречит утверждению "Веллер же говорит просто - хозяева были де жадные и творили беспредел, поэтому римляне так легко всех захватили." Хотя и очевидно, что эта фраза выдрана из контекста.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

Твоя проблема заключается в том, что ты не в состоянии своим заскорузлым умишкой оторваться от окружающей тебя действительности и осознать одну простую вещь: хозяева и частная собственность сущестовали не всегда, более того сущестовавли (и некоторые существуют по сей день) виды собственности отличные от частной. Перескажу изложенное мною выше, очевидно не дошедшее до коры твоего дуба, вульгарным языком. У одних народов на момент завования их римлянами никаких хозяев не было и в помине, как и частной собственности, у других народов были настолько хорошо развиты законодательство и гражаданское общество, что вконец охуевшие хозяева неилюзорно выхватывали по ебалу, у третьих ведущю роль занимала государственная собственность и первую скрипку играл чиновьичий аппарат, который хозяином назвать сложно.

Суть твоей проблемы прекрасно понимает Веллер, он не ударяется в длинное описание социальноэкономического уклада народов проживавших в то время, не описывает детали каждого звоевания и цивизационно-культурные метаморфозы происходившие на завоеванных территориях. Веллер делает простую вещь - берет окружающее тебя стойло и по его подобию рисует картинку прошлого:"хозяева нагибают", которую ты с аппетитом хаваешь и пытаешься защищать на страницах форума, тем самым показывая низкий уровень своего образования и ограниченность мышления.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>> 2. Народ испании был ограблен Цезарем
> И после этого сел на жопу ровно и до сих пор плачет "бедные мы несчастные"?

По-моему ты невнимательно прочитал мой пост.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

Прозреваю высер типичного гуманитария. Много слов, а толку - 0. Во-первых, про ВСЕ страны не было и речи, во-вторых, это ну ни как не влияет на наличие/отсутствие анальных настроений среди захваченных народов. Подобные настроения были в 1-ю и 2-ю мировую. Поэтому заявлять, что их не было тогда по крайней мере глупо.

ЗЫЖ остальные аспекты меня не интересуют.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Во-первых, про ВСЕ страны не было и речи
Отлично, в одной маленькой стране события происходили так как описывает Веллер, жаль что ты забыл к пересказу его слов добавить название этой страны когда начинал

>это ну ни как не влияет на наличие/отсутствие анальных настроений среди захваченных народов. Подобные настроения были в 1-ю и 2-ю мировую. Поэтому заявлять, что их не было тогда по крайней мере глупо.
Похоже на высер обиженного жизнью быдла - все вокруг рабы такие же как и он. Раскрой свою теориюо "анальных настроений", а то я не пойму к чему вся эта латентная пидерастия.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Отлично, в одной маленькой стране события происходили так как описывает Веллер, жаль что ты забыл к пересказу его слов добавить название этой страны когда начинал

Ты, я гляжу, топиком ошибся. Историю обсуждать я вообще не собирался. Замени римлян на фашистскую Германию. Смысл от этого не потеряется.

>Похоже на высер обиженного жизнью быдла - все вокруг рабы такие же как и он. Раскрой свою теориюо "анальных настроений", а то я не пойму к чему вся эта латентная пидерастия.

Как раз тебя об этом и надо спросить. С какого перепугу ты сюда влез? Что хочешь доказать? Что Веллер, жыд и мудак, подорвал твои анальные устои?

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Что Веллер, жыд и мудак, подорвал твои анальные устои?
Ну и где я такое говорил? Ты уже начинаешь сам с собой разговаривать, что-то фантазии которые тебе приходят на ум дурно пахнут.

Пожалуй в очередной раз предложу тебе ясно, без вжопных комплексов, изложить свои теории, желательно маскимально развернуто. До того как ты это не сделаешь, твои посты буду игнорировать.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Ну и где я такое говорил? Ты уже начинаешь сам с собой разговаривать, что-то фантазии которые тебе приходят на ум дурно пахнут.

Ух, блджад. На свой высер "Веллер неоднократно был пойман на пиздеже..." уже нюх потерял?

>Пожалуй в очередной раз предложу тебе ясно, без вжопных комплексов, изложить свои теории, желательно маскимально развернуто. До того как ты это не сделаешь, твои посты буду игнорировать.

Всё развернуто ещё в первом посте. Прочитай ещё раз или подучись, если не в состоянии.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>"Что Веллер, жыд и мудак, подорвал твои анальные устои?"
>"Веллер неоднократно был пойман на пиздеже..."
Сравни две фразы и ответь мне на два вопроса: где я назвал Веллера "жидом" и какие-такие устои он подорвал, пиздеж Веллера об истории Рима я тебе подробно раскрыл выше.

>Всё развернуто ещё в первом посте.
Неудачная попытка, пробуй еще.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Сравни две фразы и ответь мне на два вопроса: где я назвал Веллера "жидом" и какие-такие устои он подорвал, пиздеж Веллера об истории Рима я тебе подробно раскрыл выше.

Думаешь меня интересует пиздёж, который ты где-то прочитал? Давай опровержения главного тезиса на примере того же Египта, например.

>Неудачная попытка, пробуй еще.

А по мне так вполне удачная. Красная тряпка найдена, лол.

Re: [нацпол] А почему запад такое унылое гавно?

>Красная тряпка найдена, лол.
О_о