Re: [ацетон] каждому свой лор

> Мене эта идея с фильтрами не наравится. Сообщество должно быть единым целым, его надо объединять, а не разделять.
это вредное и опасное заблуждение, хороший способ добиться того, чтобы все передрались и менее наглые покинули ресурс в ужосе. Наподобие как коммунальная квартира, понимаешь? Нет, то, что пользователя не вынуждают читать то, что он читать не желает, безусловно удобно и полезно для пользователя. Мы ведь хотим тут ресурс для пользователей, а не для господ модераторов, верно? А объединяться оно должно в нейтральных темах, технических итп. Посмотри на труполор, разве там была редкой ситуация, когда в технических разделах пользователи помогали друг другу, а в отвлечённых наоборот чуть ли не до мордобития?

Re: [ацетон] каждому свой лор

Ну не знаю как у тебя, у меня флеймы IRL только укрепляют дружеские отношения с коллегами и друзьями, хотя споры порой бывают очень жаркие. Конечно я не позволяю себе съезжать на личности, и друзья-коллеги тоже вменяемые люди. Можно привести в пример прарочку гопонец-гык, гопонец просто гонялся за гыком и пытался каждую тему в которой он появлялся превратить в срач - от таких вариантов тебя никакие фильтры и не спасут.

Re: [ацетон] каждому свой лор

Это-то само собой, я несколько про другое. Тот же самый подлый жобе например был в игноре у половины ЛОР, хотя в технических разделах его комментарии были хоть и немногочисленны, но вполне по делу.

Re: [ацетон] каждому свой лор

> гопонец просто гонялся за гыком и пытался каждую тему в которой он появлялся превратить в срач - от таких вариантов тебя никакие фильтры и не спасут.
А что спасло?

Re: [ацетон] каждому свой лор

>А что спасло?
Уход гопонеца с ЛОР0

Re: [ацетон] каждому свой лор

Это спасло ЛОР или Гика, который остался там троллить вполне себе в той же манере, как и Гопонец?

Re: [ацетон] каждому свой лор

А должно было? Разговор не судьбе ЛОР0, а о том что, с одной стороны, в срачах нет ничего страшного, с дургой, есть такие люди кторых ни какие фильтры не удержат.

Re: [ацетон] каждому свой лор

Фильтры же не для того, что бы удерживать людей от каких-то поступков или наоборот принуждать их к чему-либо. Фильтр как раз для остальных, кому не интересно читать все эти разборки. Даже элементарный игнор на ЛОР0 был достаточно эффективен.

Re: [ацетон] каждому свой лор

поправочка

... был бы эффективен, если бы не постоянные баны от модераторов, стимулировавшие публику постоянно менять аккаунты.

Re: [ацетон] каждому свой лор

ИМХО тех, кто постоянно меняет аккаунты всё равно никто не воспринимает всерьёз.

Re: [ацетон] каждому свой лор

Ну для этого сначало надо выяснить, что это ранее заигноренный человек поменял аккаунт, а не кто-то новый появился на форуме.

Кстати, эти баны так же помогали модераторам поддерживать ЛОР в состоянии перманентного срача. Ведь каждый более-менее активный пользователь, появившись на ресурсе приводит к некоторой переорганизации взаимоотношений в коллективе. Как в любом сообществе, что у людей, что у животных - люди стремятся выяснить что за человек пришёл, определить его место место в обществе и своё отношение к нему. И если благодаря деятельности модераторов на форуме постоянно появляются новые ники - то это выяснение отношений никогда и не прекращается.

Re: [ацетон] каждому свой лор

> Ну для этого сначало надо выяснить, что это ранее заигноренный человек поменял аккаунт, а не кто-то новый появился на форуме.
А какая разница? Обнаруживается, что с нового ника несерьёзная ерунда прёт, и в игнор, просто отмахиваются как от назойливой мухи. Без шуму, без пыли. Постоянно меняющий ник просто неспособен вызвать сколь-нибудь заметное бурление, независимо от того, обнаруживается ли его предыдущая инкарнация или нет.

> Кстати, эти баны так же помогали модераторам поддерживать ЛОР в состоянии перманентного срача. Ведь каждый более-менее активный пользователь, появившись на ресурсе приводит
ерунда какая. Это форум, детка. Там может появляться и исчезать по десятку человек в день, никто и не заметит.

Re: [ацетон] каждому свой лор

> А какая разница? Обнаруживается, что с нового ника несерьёзная ерунда прёт, и в игнор, просто отмахиваются как от назойливой мухи. Без шуму, без пыли. Постоянно меняющий ник просто неспособен вызвать сколь-нибудь заметное бурление, независимо от того, обнаруживается ли его предыдущая инкарнация или нет.
То-то лор-овское население в каждом новом персонаже пыталось найти признаки тузега там или батарейкина, потом хз_кого или гхарека, или тут вон в каждом встречном-поперечном подозревается инкарнация удальцова :)

> ерунда какая. Это форум, детка. Там может появляться и исчезать по десятку человек в день, никто и не заметит.
Ну твой исход с ЛОРа же заметили, или вот уход Силви поимел резонанс даже на нашем ресурсе.

Re: [ацетон] каждому свой лор

>То-то лор-овское население в каждом новом персонаже пыталось найти признаки тузега там или батарейкина, потом хз_кого или гхарека, или тут вон в каждом встречном-поперечном подозревается инкарнация удальцова :)
то-то лор-нг'новское население в каждом персанаже пытается найти признаки мандрявого или паровозика, когда модеры вроде никого не банят.

Re: [ацетон] каждому свой лор

Вот, тоже хороший пример! :)

Re: [ацетон] каждому свой лор

>ничего. Я именно так и предлагаю. Только роль модератора несколько меняется - вместо удалятора будет сортировщик, причём имеющий для сортировки некоторые техсредства.
как я уже говорил, боты да теги - это такая вещь, что прикрутить ее можно почти к любой модели модерирования. от того что в схеме, описаной в первом посте, модер будет не удалять сообщения, а расставлять теги, при которых эти сообщения будут для него скрываться, ничего не меняется, только неполиткоректный термин "причина удаления" заменяется на хороший "тег".

>тем, что удаления не происходит, а происходит сортировка. Примерно то же самое, например, что "Форумы/Толкс/Тупняк", только сообщение может находиться в нескольких ветках. Так например, пользователь по желанию может позволить матерное сообщение, если оно одновременно содержит полезную техническую инфу и воспретить в иных случаях. Речь даже не о сокрытии, а о раскидывании на потоки с возможностью выбора себе набора потоков.
т.е. только сортировкой? т.е. если на лор0 сделают сортировку по причинам удаления ты туда вернешься?

>это только сейчас такая ситуация, пока ресурс нов и мал. Модераторов больше, чем пользователей, при этом в модерации никакой надобности и нету. Я только спам удаляю нощью. Тут ночью нас двое, я и спамбот, мы таким образом общаемся. Вдесятеро больше чем сейчас пользователей было бы кстати, а вот вдесятеро больше модераторов - нафикнафик.
а чем оно плохо, при схеме описаной в первом посте то? у меня такое чувство, что ты подумал что я предлагаю просто дать каждому пользователю возможность модерирования + сортировку по модераторам. такое действительно нафикнафик.

>wtf? звучит странно. Надеюсь, не имелся в виду ахтунк какой-нибудь.
обычные группы модераторов, в которых, если сообщение удалено кем-либо из этой группы, показывать что удалено и остальным, чтоб не удаляли повторно.

Re: [ацетон] каждому свой лор

>В отношении остальных, я предлагал здесь когда-то сотворить Комиссию по делам модераторов.
она уже упоминалась в этом треде) да, идея мне понравилась. но надо бы, для начала, хотябы опросы прикрутить.

>Поюз пойск для подробностей.
для тебя, наверное, будет ножиданностью узнать, что поиск не работает:

>фраза: лор-нг
>В страницах:
>По Вашему запросу ничего не найдено
>Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/content/l/o/r/lorngorg/html/search.php on line 56

Re: [ацетон] каждому свой лор

> То-то лор-овское население в каждом новом персонаже пыталось найти признаки
ну так оно совершенно беззлобно, ИМХО. А это самое важное. Так только лишний повод для развлечений, что не так уж и плохо.

> Ну твой исход с ЛОРа же заметили, или вот уход Силви поимел резонанс даже на нашем ресурсе.
Это большая редкость. Пальцев одной руки небось хватит пересчитать тех, кого вспоминали спустя пару недель после ухода. Маловато для многотысячной толпы, не находишь? И, отметь особо, среди них вроде только один незабвенный тузег сменил несколько ников, если я правильно помню.

Re: [ацетон] каждому свой лор

> если на лор0 сделают сортировку по причинам удаления
Ты несомненно глупый гуглобот. Твоё дело безусловно странички индексировать, а не о высоких материях рассуждать. Если бы я столько страничек проиндексировал, я бы и то поумнел несказанно, а ты видать на петоне писан. Сортировка по подфорумам идёт, а не по причинам удаления, разве я не говорил ещё? Например вместо подфорумов толкс, лоренге, девелопмент будут в одном потоке сообщения с тегами типа [программирование на пых, лоренге] для обсуждения вопросов движка данного сайта, [социальные явления, лоренге] для обсуждения вопросов, относящихся к сайту но не затрагивающих технических вопросов итд.

> ты туда вернешься?
бвахаха. Несколько акков было зобанено по подозрению, что оне мои. Поскольку оне моими не были, можешь сам судить, насколько подозрения были обоснованны. Там у меня есть аккаунт для просмотра удалённых, дык зуп даю, его сразу же зобанят как только я что-либо с него напишу и это заметят модераторы. Нет, я туда при любом раскладе не вернусь.

> а чем оно плохо, при схеме описаной в первом посте то?
неудобно потому что. При больших скоплениях народу сильно неудобно.

> обычные группы модераторов, в которых, если сообщение удалено кем-либо из этой группы, показывать что удалено и остальным, чтоб не удаляли повторно.
хня какаято. Если удалено, на ём самом должно быть написано, кем удалено и зачем. Но я вообще противник удаления, кроме спаму конечно.

Re: [ацетон] каждому свой лор

> она уже упоминалась в этом треде
да, просто я отвечал на сообщение до того как прочёл другое, в котором оно упоминалось.

> для тебя, наверное, будет ножиданностью узнать, что поиск не работает:
попробуй google:// bla-bla site:lor-ng.org хотя если сайт криво настроено тож может не сработать.

Re: [ацетон] каждому свой лор

>Ты несомненно глупый гуглобот. Твоё дело безусловно странички индексировать, а не о высоких материях рассуждать. Если бы я столько страничек проиндексировал, я бы и то поумнел несказанно, а ты видать на петоне писан. Сортировка по подфорумам идёт, а не по причинам удаления, разве я не говорил ещё? Например вместо подфорумов толкс, лоренге, девелопмент будут в одном потоке сообщения с тегами типа [программирование на пых, лоренге] для обсуждения вопросов движка данного сайта, [социальные явления, лоренге] для обсуждения вопросов, относящихся к сайту но не затрагивающих технических вопросов итд.
нене, мне классическая схема с подфорумами больше нравится) да и к модерированию это отношение неимеет)

>хня какаято. Если удалено, на ём самом должно быть написано, кем удалено и зачем. Но я вообще противник удаления, кроме спаму конечно.
нет, ты всетаки подумал что я предлагаю то что сейчас, только с большим количеством модеров. нахнах. сообщения модерами удаляются _только для себя_ и на других(в том числе и модеров) удаление никак не влияет(разумеется кроме тех кто этого модера поставил в профиле), показывать же сразу в треде кем и за что удалено сообщение глупо, т.к. удаливших может быть много и по разным причинам(напр. кто-то углядел тролинг, но не посчитал нацполом, а другой углядел нацпол, но считает что не тролинг), а жмякать на кнопку "просмотреть кто и за что удалил" - долго. можно было бы конечно обойтись и без групп, но тогда придется делать зависимости, а т.к. у меня слакварь, зависимости мне сильно не нравятся, да и пользователям модеров выбирать было бы сложнее.

Re: [ацетон] каждому свой лор

>попробуй google:// bla-bla site:lor-ng.org хотя если сайт криво настроено тож может не сработать.
костыль, да и зогчем? неуж то ты думаешь что тот тред до сих пор мной не проиндексирован?

Re: [ацетон] каждому свой лор

> нене, мне классическая схема с подфорумами больше нравится)
а мне нет. Предложенная схема лучше классической хотя бы тем, что из неё можно получить классическую абсолютно без всяких изьянов. Т.е. для пользователя она будет выглядеть именно так, как классическая, с тем отличием, что он может поменять её вид и наполнение при желании.

> да и к модерированию это отношение неимеет)
ты гуглобот на петоне. Если к сообщению автоматически присовокуплен тег [гнусная матерщина, более приличествующая мерзопакостному жобе нежели существу, обладающему разумом], или [вещества], указанная вручную при посылке сообщения самим пользователем либо позже модератором, пользователь может указать в настройках, что не желает что-либо из этого лицезреть вообще или при каких-то определённых условиях. Таким образом решается ряд вопросов модерирования, таких как несогласие меж пользователями и модераторами относительно того, что следует удалять, а что нет. Попросту не удаляется вообще ничего и каждый сам по себе максимально гибко выбирает, что он будет лицезреть, а что нет. Модераторы только следят за правильностью расстановки тегов и пресекновению актов гнусного вредительства, не могущего быть распознаным автоматически, наподобии жобиного аскиарта.

> сообщения модерами удаляются
бле да не надо ничего удалять. Пущай будет.

Re: [ацетон] каждому свой лор

>а мне нет. Предложенная схема лучше классической хотя бы тем, что из неё можно получить классическую абсолютно без всяких изьянов. Т.е. для пользователя она будет выглядеть именно так, как классическая, с тем отличием, что он может поменять её вид и наполнение при желании.
из классической получить твою так же легко. так что ненадо ляля.

//на одном из лоров была именно твоя схема и мне она жутко непонравилась.

>Если к сообщению автоматически присовокуплен тег [гнусная матерщина, более приличествующая мерзопакостному жобе нежели существу, обладающему разумом], или [вещества], указанная вручную при посылке сообщения самим пользователем либо позже модератором, пользователь может указать в настройках, что не желает что-либо из этого лицезреть вообще или при каких-то определённых условиях. Таким образом решается ряд вопросов модерирования, таких как несогласие меж пользователями и модераторами относительно того, что следует удалять, а что нет. Попросту не удаляется вообще ничего и каждый сам по себе максимально гибко выбирает, что он будет лицезреть, а что нет. Модераторы только следят за правильностью расстановки тегов и пресекновению актов гнусного вредительства, не могущего быть распознаным автоматически, наподобии жобиного аскиарта.
ненене, теги и убирание подфорумов это разные вещи, ничто не мешает сделать теги и при классической схеме и точно так же их настраивать.

>бле да не надо ничего удалять. Пущай будет.
бле ну сделай s/удаляются/расставляются теги/g разница то? а ну да, у меня не предусмотрены теги при которых сообщение не скрывается _для выставляющего_, но выставлять еще и другие задолбались бы. да и кому они нужны, если они всеравно никем скрываться не будут?

Re: [ацетон] каждому свой лор

> из классической получить твою так же легко. так что ненадо ляля.
ты короче ничего не понел. Моя имеет больше степеней свободы и может быть посему редуцырована до классической, а та - шыш.

> //на одном из лоров была именно твоя схема и мне она жутко непонравилась.
дай сцылко на позырить. Я такой схемы нигде не видывал. Начал имплементить почти год назад, но видать не судьба закончить.

> ничто не мешает сделать теги и при классической схеме и точно так же их настраивать.
ничто, но классическая схема будет дублировать теговость и посему ненадобна.

> бле ну сделай s/удаляются/расставляются теги/g разница то?
бле ты не видиш разницы между удалением и неудалением потому что ты гуглобот написатый шайкой быдлокодиров на недонаречии петоне и хостящийся на венде позорной, вечноглякавой, изобилующей вирями и бэкдорами.

Re: [ацетон] каждому свой лор

>ты короче ничего не понел. Моя имеет больше степеней свободы и может быть посему редуцырована до классической, а та - шыш.
да неужели? пример чего не сможет классическая?

>дай сцылко на позырить. Я такой схемы нигде не видывал. Начал имплементить почти год назад, но видать не судьба закончить.
 http://mylor.404.mn/ разумеется криво и недоделано, но всетаки...

>ничто, но классическая схема будет дублировать теговость и посему ненадобна.
нераспарсил, поясни.

>бле ты не видиш разницы между удалением и неудалением потому что ты гуглобот написатый шайкой быдлокодиров на недонаречии петоне и хостящийся на венде позорной, вечноглякавой, изобилующей вирями и бэкдорами.
действительно невижу. может потому что в той схеме ее нет? а удалением это называется просто по привычке и т.к. для расстоновщика, и только для него, это будет выглядеть как удаление? считай что у него настроно не показывать теги которые он выставляет.

Re: [ацетон] каждому свой лор

> туксойд - владыко и вне правил. Если захочет, он вообще может удалить этот ресурс к шутам со всеми правилами вкупе.
В общем-то очень просто от этого развития событий застраховаться, обеспечив всем желающим возможность репликации базы форума. К тому же появится наконец возможность собрать тестовую инсталляцию для девелопмента у желающих как-то поучаствовать. При этом, если ожидается, что подобная репликация будет жрать чрезмерно просаживать сервер если кто угодно будет брать данные, устроить иерархию отдавая данные нескольким подписчикам, скажем пяти при условии, что они обязуются раздавать данные такому же числу низлежащих уровней. Приватные данные маскировать.

Можно даже пойти дальше и создать распределенную сеть форумов с репликацией данных в реальном времени, авторизацией через open-ID (каждый узел становится open-id провайдером и держит приватные данные только на себе, плюс сторонние open-id провайдеры). По-моему забавно и неистребимо получится.

Re: [ацетон] каждому свой лор

> да неужели? пример чего не сможет классическая?
не может позволить кастомного вида структуры форума. Например, кто-то захочет полную аналогию всех веток со структурой как на труполоре, а ктото всего две "это я буду читать" "это я не буду читать". При классической схеме где сообщение создано, там оно и останется.

>  http://mylor.404.mn/ разумеется криво и недоделано, но всетаки...
ничего общего. Главное фичя, маппинг структуры тегов на древесную структуру, полностью отсосутствует без всяких следов.

> нераспарсил, поясни.
это слишком вумная мысль, ты не сможешь её понять. Есть некоторая используемая при генерации вида форума инфа о каждом сообщении. В классическом виде это только ветка подфорума. При предлагаемой схеме, это будут теги. Если есть соответствие набору тегов виртуальной ветки подфорума, то реальная ветка не нужна вообще, так как можно сделать такую же виртуальную при надобности. Если есть только реальная ветка, и больше ничего, виртуальных веток посоздавать нельзя.

> действительно невижу. может потому что в той схеме ее нет? а удалением это называется просто по привычке и т.к. для расстоновщика, и только для него, это будет выглядеть как удаление? считай что у него настроно не показывать теги которые он выставляет.
бле. Я невьебенно удивлён и расстроен. Когда ты читаешь ветку "толкз", сообщения, пребывающие в ветке "девелопмент" и не вдимые для тебя в данный момент действительно ли являются удалёнными по-твоему?

Re: [ацетон] каждому свой лор

> В общем-то очень просто от этого развития событий застраховаться
Все перечисленные тобой ниже способы имеют один фатальный недостаток, делающий их полностью непригодными для использования: перед использованием их надобно реализовать, а никто не почешется.

Re: [ацетон] каждому свой лор

> Все перечисленные тобой ниже способы имеют один фатальный недостаток, делающий их полностью непригодными для использования: перед использованием их надобно реализовать, а никто не почешется.
ИМХО для начала надо ознакомиться с точкой зрения Тюксоеда по данному вопросу

Re: [ацетон] каждому свой лор

>не может позволить кастомного вида структуры форума. Например, кто-то захочет полную аналогию всех веток со структурой как на труполоре, а ктото всего две "это я буду читать" "это я не буду читать". При классической схеме где сообщение создано, там оно и останется.
а трекер начто?

>это слишком вумная мысль, ты не сможешь её понять. Есть некоторая используемая при генерации вида форума инфа о каждом сообщении. В классическом виде это только ветка подфорума. При предлагаемой схеме, это будут теги. Если есть соответствие набору тегов виртуальной ветки подфорума, то реальная ветка не нужна вообще, так как можно сделать такую же виртуальную при надобности. Если есть только реальная ветка, и больше ничего, виртуальных веток посоздавать нельзя.
и всего то? я думал ты скажеш что-либо более умное чем "зачем подфорумы, если их можно сделать как теги". не, некатит такая причина как аргумент.

>бле. Я невьебенно удивлён и расстроен. Когда ты читаешь ветку "толкз", сообщения, пребывающие в ветке "девелопмент" и не вдимые для тебя в данный момент действительно ли являются удалёнными по-твоему?
т.е. по твоему сообщения на лор-нг вообще не удаляются, потому что их можно в любой момент времени посмотреть и даже ответить на них?

Re: [ацетон] каждому свой лор

> а трекер начто?
а трекер при чём?

> не, некатит такая причина как аргумент.
я же предупреждал

> т.е. по твоему сообщения на лор-нг вообще не удаляются, потому что их можно в любой момент времени посмотреть и даже ответить на них?
да. Только спамы удаляются.

Re: [ацетон] каждому свой лор

>а трекер при чём?
все в куче независимо от того где создано? ты разве не этого хотел?

>да. Только спамы удаляются.
и, наверное, именно поэтому еще недавно была кнопка "показать _удаленные_"?

Re: [ацетон] каждому свой лор

> Только спамы удаляются.
Во-во, безотносительно наличия комментариев пользователей в треде, а определение треда как спам является произвольным решением модератора..

Re: [ацетон] каждому свой лор

Спам нельзя не удалять, иначе спамер получает то что ему надо. Думаю это стоит прописать железно в правила.

Re: [ацетон] каждому свой лор

> все в куче независимо от того где создано? ты разве не этого хотел?
ты сов7 глуп. Я хотел как раз наоборот.

> и, наверное, именно поэтому еще недавно была кнопка "показать _удаленные_"?
это же клон ЛОР. Какие кнопки оттуда стащили, такими и пользуемся, чё прикопался?

Re: [ацетон] каждому свой лор

> Во-во, безотносительно наличия комментариев пользователей в треде, а определение треда как спам является произвольным решением модератора..
да, и что?

Re: [ацетон] каждому свой лор

>Спам нельзя не удалять, иначе спамер получает то что ему надо.
нене, удаляется он по другой причине: его в несколько раз больше чем обычных сообщений, что сильно давит на базу. ну и еще удалять спам проще чем сделать, чтобы он не показывался в трекере)))

Re: [ацетон] каждому свой лор

не больше, примерно столько же

Re: [ацетон] каждому свой лор

>ты сов7 глуп. Я хотел как раз наоборот.
наоборот? ну так не заходи в трекер, смотри по подфорумам, что тебе не нравится то?:)

>это же клон ЛОР. Какие кнопки оттуда стащили, такими и пользуемся, чё прикопался?
потому что это всетаки удаление? поменять название кнопки - минутное дело, но сколько висело именно удаление? да и на некоторых форумах под удалением вообще понимается перенос сообщения в специальный раздел.

Re: [ацетон] каждому свой лор

>не больше, примерно столько же
да, забыл уточнить, что так было раньше, когда решение о удалении принималось))) сейчас толи спама меньше стало, толи постить стали больше.

Re: [ацетон] каждому свой лор

Скорее модераторов стало больше, активнее трется