anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-10-06 06:33:43
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

IceTea vs Java

Есть ли на сегодняшний день выгода от использования чая?

SODIX(*) (2009-10-16 23:17:00)

Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.18) Gecko/20080703 Mandriva/2.0.0.18-1.1mdv2008.0

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: IceTea vs Java от SODIX 2009-10-16 23:17:00
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

юз лисп цуко!

bugmaker(*)(2009-10-16 23:31:38)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-16 23:31:38
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

Поделку Макскома тоже предлагаешь на лиспе переписать?!

К тому же за жабу сейчас платят, надо учить же.

SODIX(*)(2009-10-16 23:37:52)

Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.18) Gecko/20080703 Mandriva/2.0.0.18-1.1mdv2008.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-16 23:31:38
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

Python!

anonymous(*)(2009-10-16 23:38:09)

Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.2.15 Version/10.00
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от anonymous 2009-10-16 23:38:09
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

то длинное, что сасудъ петоноедны, это же не змяя вовсе!

bugmaker(*)(2009-10-16 23:48:36)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от anonymous 2009-10-16 23:38:09
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

15k+премии = засранная квартира в ебенях, дура-жена и FIAT 89года. Судьбы питонщиков во многом схожи.

Поэтому питон я уже не рассматриваю. А вот погрузиться в бездну энтерпрайзного ада еще разок, пожалуй стоит. Только в этот раз в качестве раба-жабокодера.

SODIX(*)(2009-10-16 23:49:07)

Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.18) Gecko/20080703 Mandriva/2.0.0.18-1.1mdv2008.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от SODIX 2009-10-16 23:37:52
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

зачем переписывать?

bugmaker(*)(2009-10-16 23:49:11)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от SODIX 2009-10-16 23:37:52
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

>надо учить же.
Учи, ща жабакодеры нужны.

gnomino(*)(2009-10-16 23:51:21)

Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: IceTea vs Java от SODIX 2009-10-16 23:17:00
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

жаба сасед!

vilfred(*)(2009-10-16 23:54:30)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FBSMTWB
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-16 23:49:11
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

Ты предлагаешь запихать к жабакоду addition'ы на лиспе? Ох, а вы батенька знаете толк в извращениях.

SODIX(*)(2009-10-16 23:55:08)

Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.18) Gecko/20080703 Mandriva/2.0.0.18-1.1mdv2008.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от gnomino 2009-10-16 23:51:21
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

О том и речь, красноглазых админов в кризис поперли с мест а новых заменили либо энтерпрайз-обмудками с зарплатой соравнимой одной здоровой почке, либо долбоебами-эникейшиками с пиратской вендой и отчаянием в глазах. А вот жабакодеры как я вижу - да в цене, и хоть профессор бы не одобрил - ЖРАТ чето надо.

SODIX(*)(2009-10-16 23:58:43)

Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.18) Gecko/20080703 Mandriva/2.0.0.18-1.1mdv2008.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от SODIX 2009-10-16 23:58:43
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

Тебе ли не похуй до того что там одобряет профессор? Да и что тебе мешает параллельно еще что-то учить. Хорошего жабакодера днем с огнем.

gnomino(*)(2009-10-17 00:01:49)

Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от gnomino 2009-10-17 00:01:49
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

>Тебе ли не похуй до того что там одобряет профессор?
Когда чувство юмора выдавали, ты покурить выходил?

>Да и что тебе мешает параллельно еще что-то учить
Специализация. Есть такая штука которую уважают большие рабовладельцы.

>Хорошего жабакодера днем с огнем.
Почему-то, с усмешкой верю.

SODIX(*)(2009-10-17 00:09:07)

Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.18) Gecko/20080703 Mandriva/2.0.0.18-1.1mdv2008.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от SODIX 2009-10-17 00:09:07
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

>Почему-то, с усмешкой верю.
Это скорее грустно.

gnomino(*)(2009-10-17 00:13:10)

Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от gnomino 2009-10-17 00:01:49
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Хорошего жабакодера днем с огнем.
дык это всё равно что компетентная продавщица. Хинт: компетентных людёв быстро повышают.

bugmaker(*)(2009-10-17 00:25:50)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-17 00:25:50
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Хинт: компетентных людёв быстро повышают.
Хинт: а кого берут на их место? Ну ты сам подумай - кому нужно повышать человека, который на своём месте незаменим..

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-17 02:58:55)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 02:58:55
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

>кому нужно повышать человека, который на своём месте незаменим..
Первое правило менеджера: "Если человек незаменим, уволь его" ;)

gnomino(*)(2009-10-17 03:03:34)

Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 02:58:55
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

>кому нужно повышать человека, который на своём месте незаменим..
У нас незаменимых не бывает. (c)

SODIX(*)(2009-10-17 03:03:35)

Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.18) Gecko/20080703 Mandriva/2.0.0.18-1.1mdv2008.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от gnomino 2009-10-17 03:03:34
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Первое правило менеджера: "Если человек незаменим, уволь его" ;)
Да? Это из какого завета? Вот представь себе более-менее крупную компанию - кто-то приходит, кто-то уходит. Тем, кто пришёл - требуется длительное время что бы овладеть спецификой и попытаться выйти на стабильный уровень. Кому не удаётся реализовать себя в заданной области - тот испытывает дискомфорт и либо уходит, либо пытается как-то продвинуться - в любом случае занят вознёй, которая деморализует коллектив. Поставь себя на место менеджера - и в его подведомственном коллективе кто-то приходит, кто-то уходит, а есть кто-то, кто работает компетентно и предсказуемо, у кого всё спорится и они, соответственно довольны обстоятельствами. Менеджер что, дурак что-ли отдавать этих людей на повышение? Они ему нужны что бы работать и гнать план, он за них зубами держаться будет. Остальные же - это бесполезная нагрузка, и повышение является лишь одним из способов избавиться от балласта.

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-17 03:48:59)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от SODIX 2009-10-17 03:03:35
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> У нас незаменимых не бывает. (c)
Ну ты помнишь чем такая политика закончилась, я надеюсь?

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-17 03:50:18)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 02:58:55
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Хинт: а кого берут на их место?
Тех, кого повышают с уровня ниже. Соответственно в быдлокодиры и продавщицы - школоту же.

> Ну ты сам подумай - кому нужно повышать человека, который на своём месте незаменим..
Внезапно! любой вменяемый руководитель, если он не хочет, чтобы ценный кадр решил что его зажимают в карьере и соответственно зряплате и не свалил бы в более другую организацию.

bugmaker(*)(2009-10-17 04:53:59)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 03:48:59
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

на вот книжку почитай. Хорошую!

 http://lib.ru/DPEOPLE/PITER/

bugmaker(*)(2009-10-17 04:59:06)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 03:48:59
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

>Да? Это из какого завета? Вот представь себе более-менее крупную компанию - кто-то приходит, кто-то уходит. Тем, кто пришёл - требуется длительное время что бы овладеть спецификой и попытаться выйти на стабильный уровень. Кому не удаётся реализовать себя в заданной области - тот испытывает дискомфорт и либо уходит, либо пытается как-то продвинуться - в любом случае занят вознёй, которая деморализует коллектив. Поставь себя на место менеджера - и в его подведомственном коллективе кто-то приходит, кто-то уходит, а есть кто-то, кто работает компетентно и предсказуемо, у кого всё спорится и они, соответственно довольны обстоятельствами. Менеджер что, дурак что-ли отдавать этих людей на повышение? Они ему нужны что бы работать и гнать план, он за них зубами держаться будет. Остальные же - это бесполезная нагрузка, и повышение является лишь одним из способов избавиться от балласта.

привет, анабиозник. совок как бе уже распался.

anonymous(*)(2009-10-17 11:03:38)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009082707 Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 03:48:59
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

Это правило эмпирическое, незаменимиые люди страдают опуханием ЧСВ и любят выкручивать яйца руководсвту. Конечно тут больше шутки, но все же руководителю слудует остерегаться ситуаций в которой кто-то из его подчиненных становится незаменим.

gnomino(*)(2009-10-17 12:04:12)

Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-17 04:59:06
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> на вот книжку почитай. Хорошую!
Какое-то нудное перечисление случаев некомпетентности.. Каков вкратце вывод?

Если что, я имел в виду случаи, подобные нижеотквоченному, котрых нормальное руководство предпочло бы избежать:

Б. Прост был компетентным студентом и заведующим кабинетом. Получив очередное повышение, он занял должность заместителя директора. На этом посту хорошо ладил с учителями, учащимися и их родителями и в целом показал себя достаточно компетентным. Он был вновь повышен и стал директором. До тех пор ему никогда не приходилось вступать в непосредственный контакт с членами попечительского школьного совета ил" же с окружным школьным инспектором. Вскоре обнаружилось, что ему недостает такта, необходимого для работы с этими высокопоставленными лицами. Он, например, заставил окружного инспектора ждать, пока улаживал спор двух детей. Заменяя в классе заболевшего учителя, он пропустил заседание комиссии по пересмотру учебной программы, созванное помощником окружного инспектора. Он тратил так много сил на руководство школой, что у него не хватало энергии на участие в работе всевозможных обществ и комитетов. Он отказался стать главой программного комитета Родительско-учитель-ской ассоциации, президентом Лиги борцов за улучшение общественных нравов и консультантом Комитета противников непристойностей в литературе. Его школа потеряла общественную поддержку, а он сам - благосклонность окружного начальства. Общественность и начальство стали смотреть на Проста как на некомпетентного директора. Когда освободился пост помощника окружного инспектора, попечительский школьный совет отказался рекомендовать Проста на эту должность. Так он остается и останется до пенсии недовольным жизнью и своей должностью некомпетентным директором.

anonymous(*)(2009-10-17 13:12:22)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от gnomino 2009-10-17 12:04:12
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Это правило эмпирическое, незаменимиые люди страдают опуханием ЧСВ и любят выкручивать яйца руководсвту. Конечно тут больше шутки, но все же руководителю слудует остерегаться ситуаций в которой кто-то из его подчиненных становится незаменим.
Я имею в виду, что любой компетентный сотрудник незаменим. Люди с опухолью ЧСВ обычно не компетентны уже в силу одной только своей неадекватности, присущей им по определению (мы ведь говорим о людях, которые неадекватно оценивают своё величие). Должен, правда сделать оговорку - незаменим он в нормальных условиях, когда штат предприятия не раздут в результате некомпетентности рук-ва или экономической ситуации, не позволяющих загрузить весь штат работой.

Почему компетентный работник незаменим? Потому что любой новый работник взятый на его место, будет входить в курс дела возможно годами, это ведь не выучить джаво за три дня, везде есть своя специфика взаимодействия между командами, фолианты должностных инструкций, которые обычно нахрен никому не всрались, но иногда выстреливают, специфика продукта и его прикладной области, какие-то гласные и негласные соглашения относительно способа делания данного вида работы.. И при этом совсем не факт что новый нанятый сотрудник окажется не хуже старого - по резюме много не скажешь, да и вообще может его придётся брать не по резюме, а во избежание обвинений в дискриминации.. Т.е. стащить спеца с насиженного места, где он хорошо делает свою работу - это всегда риск. И возвышать его по служебной иерархии - это тоже риск, потому что в цепи повышений неизбежна ситуация, подобная той, что я отквотил выше из книжки, рекомендованной бугмакером. И кто может быть уверен, что вот это данное повышение данного специалиста не приведёт к такому же результату? Никто. Это риск. Т.е. повышение сотрудника по служебной лестнице для работодателя - это двойной риск. Точно так же это риск и для работника, к тому же повышение потребует от него трудозатрат, неадекватных увеличению его компенсации, и запросто может так оказаться, что и морального удовлетворения он не испытает - ему же нравилось делать то, что он делал раньше, именно поэтому он добился успеха на своём месте, а теперь его посадили перекладывать бумажки, что он всей душой ненавидит.

Поэтому проще и безопаснее специалистов растить вширь, развлекая их более интересными и сложными задачами из области их компетенции, а на руководящие должности при возникновении потребности - набирать людей извне, склонных к такому виду деятельности, может быть себя уже где-то зарекомендовавших.. А уж если говорить о каких-нибудь маргинальных админах-линуксоидах, зачастую к тому же страдающих приступами паранойи и мизантропии, двигать таких людей в хоть какие-то начальники ИМХО просто самоубийство :)

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-17 14:55:28)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 14:55:28
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

>(мы ведь говорим о людях, которые неадекватно оценивают своё величие)
ЧСВ - это чувство собственной важности, тут нет никакой неадекватности оно есть у каждого, прочти перовисточник по этому поводу.

Капча 42 непрозрачно намекает.

gnomino(*)(2009-10-17 15:01:35)

Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-17 04:53:59
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Тех, кого повышают с уровня ниже. Соответственно в быдлокодиры и продавщицы - школоту же.
Вот именно, и начинают срываться дидлайны, появляются дорогостоящие ошибки - зачем это надо?

> Внезапно! любой вменяемый руководитель, если он не хочет, чтобы ценный кадр решил что его зажимают в карьере и соответственно зряплате и не свалил бы в более другую организацию.
Мне вот это нравитцо: "в карьере и соответственно зряплате". Совершенно не соответственно. Хороший специалист может претендовать на большее, чем плохой менеджер, и при этом будет спокойно заниматься любимым делом, а не копаться в бумажках, лизать многочисленные жопы и строить козни против других претендентов на лизание жоп. Бугмакер, служебная лестница - это лишь одна из иерархий, и далеко не каждый стремится по ней лазать.

P.S.

Про книжку - это я выше написал.. Дай вывод-то, а то всё читать ломает. У нас тут погода сделалась отличная, и не хочется тратить время на чтение этого манускрипта, большей частью которого по-видимому можно пренебречь.

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-17 15:03:08)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от gnomino 2009-10-17 15:01:35
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> ЧСВ - это чувство собственной важности, тут нет никакой неадекватности оно есть у каждого, прочти перовисточник по этому поводу.
Ну тогда расскажи, что ты имел в виду под опуханием ЧСВ. И как из того, что это есть у каждого следует вывод о том, что это не является неадекватностью? Да и не у каждого есть ЧСВ - диапазон гораздо шире, ведь кроме завышенной самооценки бывает заниженная и та, что посередине, адекватная.

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-17 15:06:15)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 15:06:15
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

Ты первоисточник-то читни, там всего пара абзацев.

gnomino(*)(2009-10-17 15:11:11)

Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от gnomino 2009-10-17 15:11:11
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

В смысле? Ты про книжку?

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-17 15:15:54)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 15:15:54
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

Да, я про Кастанеду. На лурке есть указание в какой глве в какой книге ЧСВ описано.

gnomino(*)(2009-10-17 15:26:32)

Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от gnomino 2009-10-17 15:26:32
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

Если что-то стоящее и всего пара абзацев - кинь лучше сюда, я вечером прочту. А сейчас убегаю уже, некогда пытаться искать что ты имел в виду.

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-17 15:29:21)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 14:55:28
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

>Почему компетентный работник незаменим? Потому что любой новый работник взятый на его место, будет входить в курс дела возможно годами, это ведь не выучить джаво за три дня, везде есть своя специфика взаимодействия между командами, фолианты должностных инструкций, которые обычно нахрен никому не всрались, но иногда выстреливают, специфика продукта и его прикладной области, какие-то гласные и негласные соглашения относительно способа делания данного вида работы.. И при этом совсем не факт что новый нанятый сотрудник окажется не хуже старого - по резюме много не скажешь, да и вообще может его придётся брать не по резюме, а во избежание обвинений в дискриминации.. Т.е. стащить спеца с насиженного места, где он хорошо делает свою работу - это всегда риск. И возвышать его по служебной иерархии - это тоже риск, потому что в цепи повышений неизбежна ситуация, подобная той, что я отквотил выше из книжки, рекомендованной бугмакером. И кто может быть уверен, что вот это данное повышение данного специалиста не приведёт к такому же результату? Никто. Это риск. Т.е. повышение сотрудника по служебной лестнице для работодателя - это двойной риск. Точно так же это риск и для работника, к тому же повышение потребует от него трудозатрат, неадекватных увеличению его компенсации, и запросто может так оказаться, что и морального удовлетворения он не испытает - ему же нравилось делать то, что он делал раньше, именно поэтому он добился успеха на своём месте, а теперь его посадили перекладывать бумажки, что он всей душой ненавидит.

ау! совок распался. ситуации, когда специалистов специально задерживали в текущей должности канули в лету.

anonymous(*)(2009-10-17 16:01:30)

Googlebot/2.1 (+http://www.googlebot.com/bot.html)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от anonymous 2009-10-17 16:01:30
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> ау! совок распался. ситуации, когда специалистов специально задерживали в текущей должности канули в лету.
Что значит "специалистов специально задерживали в текущей должности"?

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-17 20:07:06)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 15:03:08
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Вот именно, и начинают срываться дидлайны, появляются дорогостоящие ошибки - зачем это надо?
Это как раз в той книжице описано и в паре штук аналогичной тематики. Далее в ней отслеживаются аналогичные случаи, обосновывается, почему это не отдельные ситуации, а наоборот общая тенденция. Отдельные же случаи компетентности - только временные явления. Но так ты вряд ли это всё воспримешь. Именно поэтому существуют книжки а не откровения в виде пары абзацев.

> Хороший специалист может претендовать на большее, чем плохой менеджер
Есть реальные случаи когда сотрудник получает больше, чем его непосредственный начальник?

bugmaker(*)(2009-10-17 20:33:45)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-17 20:33:45
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> отслеживаются аналогичные случаи, обосновывается, почему это не отдельные ситуации, а наоборот общая тенденция.
Я бы предпочел обратную форму изложения: от тезиса к обоснованию. Такая форма экономит время в случаях когда с тезисом согласен - лирикой можно и пренебречь. Я думаю там под грудой букв погребены такие же выводы как я и озвучил, не?

> Есть реальные случаи когда сотрудник получает больше, чем его непосредственный начальник?
У меня в конторе специалисты часто работают по контракту на суммы в разы превышающие зарплаты штатных сотрудников в т.ч. и менеджеров средней руки, есть штатные специалисты, чей доход опять же заведомо выше чем у этих менеджеров за счёт собственного бизнеса, которому они могут уделить время, которого у менеджеров нет. К тому же, как это не странно, непосредственного начальника нет ни у них ни у меня :)

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-17 20:59:12)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-17 00:25:50
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

>Хинт: компетентных людёв быстро повышают
А кто работать будет? На совещаниях сидеть ума не надо, компетентные нужны претворять решения в жизнь. Вот и получается или паши за 15к или эмигрируй на Марс

anonymous(*)(2009-10-18 00:14:42)

Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; en) Presto/2.2.15 Version/10.00
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 20:59:12
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

>есть штатные специалисты, чей доход опять же заведомо выше чем у этих менеджеров за счёт собственного бизнеса, которому они могут уделить время, которого у менеджеров нет. К тому же, как это не странно, непосредственного начальника нет ни у них ни у меня :)
Это на Марсе? Или на Железной планете? У нас я таких мест не знаю

anonymous(*)(2009-10-18 00:19:56)

Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; en) Presto/2.2.15 Version/10.00
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-17 20:59:12
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> в случаях когда с тезисом согласен
то есть, когда и так всё написанное знаешь. Поэтому-то предлагаемый тобой подход не приносит пользы для развития. Так что общепринятый, факты->обобщения->теория как их взаимосвязь, имеет ряд преимуществ. Именно поэтому ему нужно следовать если хочешь узнать что-то новое, с чем изначально не согласен но что имеет место быть.

> работают по контракту на суммы в разы превышающие
само собой, на то они и контрактники. Сёдня оне есть, завтре нету. А также всякие премии итд итп. В нормальной иерархии с фиксированными ставками у начальника оклад всегда выше. Если хочешь получать больше - повышайся, так как предполагается, что чем выше в иерархии квалифицированный персонал, тем больше пользы он способен принести иерархии в целом. Для любой организации начальник отдела, способный эффективно заставить работать дюжину быдлокодиров вдесятеро ценнее, нежели один единственный быдлокодир, если эффективно работает лишь он сам. Отсюда и повышения.

bugmaker(*)(2009-10-18 00:56:19)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-18 00:56:19
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> то есть, когда и так всё написанное знаешь. Поэтому-то предлагаемый тобой подход не приносит пользы для развития. Так что общепринятый, факты->обобщения->теория как их взаимосвязь, имеет ряд преимуществ. Именно поэтому ему нужно следовать если хочешь узнать что-то новое, с чем изначально не согласен но что имеет место быть.
Ответь мне на один вопрос - я согласен с теорией автора или нет?

> само собой, на то они и контрактники. Сёдня оне есть, завтре нету.
Да уж, такие они - то умрут, то снова оживут..

> А также всякие премии итд итп. В нормальной иерархии с фиксированными ставками у начальника оклад всегда выше.
У начальника чего?

> Если хочешь получать больше - повышайся, так как предполагается, что чем выше в иерархии квалифицированный персонал, тем больше пользы он способен принести иерархии в целом.
Ты можешь уметь копать траншеи лучше всех на свете, но это не имеет никакого отношения к твоим способностям возглавлять коллектив копцов.

> Для любой организации начальник отдела, способный эффективно заставить работать дюжину быдлокодиров вдесятеро ценнее, нежели один единственный быдлокодир, если эффективно работает лишь он сам. Отсюда и повышения.
Эффективно быдлокодить и погонять стада быдлокодеров - это абсолютно разные задачи, требующие разных навыков и способностей.

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-18 01:34:16)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-18 01:34:16
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Ответь мне на один вопрос - я согласен с теорией автора или нет?
Очевидно нет. А я считаю её не лишённой оснований, поэтому и предложил тебе почитать это.

> Ты можешь уметь копать траншеи лучше всех на свете, но это не имеет никакого отношения к твоим способностям возглавлять коллектив копцов.
Некоторое имеет. Если знаешь, как копать лучше, можешь указать остальным.

> Эффективно быдлокодить и погонять стада быдлокодеров - это абсолютно разные задачи, требующие разных навыков и способностей.
Отчасти правильно, поэтому печальные факты, описаные в указанной мною книге, имеют место быть. Отчасти неправильно, см. выше про траншеекопателя.

bugmaker(*)(2009-10-18 02:12:29)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-18 02:12:29
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Очевидно нет. А я считаю её не лишённой оснований, поэтому и предложил тебе почитать это.
Т.е. автор утверждает что-то иное?

> Некоторое имеет. Если знаешь, как копать лучше, можешь указать остальным.
А можешь взять кредит в банке и открыть свою фирму по обучению копательскому мастерству - и денег больше и сам себе хозяин :о)

Если в компании откуда-то берутся копцы, которым надо указывать как копать - то что-то не в порядке с отделом кадров, в противном случае, если они-таки умеют копать, то лучше не лезть к копающим людям со своими указами как копать.. Я тебе точно это говорю :)

Хотя мне твоя идея естественного продвижения по служебной лестнице нравится. Только прикинь - копцы со временем становятся менеджерами, кондукторы дорастают до должности водителя трамвая, а водители трамваев в свою очередь уходят на должность директоров автотранспортного предприятия.

> Отчасти правильно, поэтому печальные факты, описаные в указанной мною книге, имеют место быть. Отчасти неправильно, см. выше про траншеекопателя.
см. выше про траншеекопателя

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-18 04:16:14)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-18 04:16:14
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Т.е. автор утверждает что-то иное?
Очевидно, да. Можно даже сказать, прямо противоположное.

> А можешь взять кредит в банке и открыть свою фирму по
Могу. Но допустим копать я умею, а открывать фирмы - нет. Именно поэтому существуют организации.

> лучше не лезть к копающим людям со своими указами как копать
да? А руководство вообще на что тогда? Посади дюжину быдлокодиров без всякого начальника и посмотри что оне там набыдлокодят.

> кондукторы дорастают до должности водителя трамвая
Вы аццки жжод! По твоему водитель трамвая - начальник кондуктора? А так, в принципе всё так и есть.

> см. выше про траншеекопателя
Давай вместе см. Какое у тебя представление о том, откуда берутся бригадиры траншеекопателей?

bugmaker(*)(2009-10-18 06:39:56)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-18 06:39:56
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Очевидно, да. Можно даже сказать, прямо противоположное.
Я прямо даже не решаюсь предположить какое именно.

> Могу. Но допустим копать я умею, а открывать фирмы - нет. Именно поэтому существуют организации.
Ну вот если ты копать умеешь, но при этом не в состоянии открыть фирму, то с чего ты взял, что ты можешь быть менеджером?

> да? А руководство вообще на что тогда? Посади дюжину быдлокодиров без всякого начальника и посмотри что оне там набыдлокодят.
У вас что, менеджеры разработанный код проверяют? Задача менеджмента обеспечить производство кода в срок и с должным качеством, но не проверка же кода. Если требуется код-ревью, то его будет делать либо твой сосед, либо вообще можно будет ограничиться тестами.

> Вы аццки жжод! По твоему водитель трамвая - начальник кондуктора?
А меджер проекта - начальник участникам проекта? Вот если меня пять проектов, в которых я как-то задействован, три менеджера - то кто мой начальник? :)

> Какое у тебя представление о том, откуда берутся бригадиры траншеекопателей?
Кстати да, откуда они берутся? Если бы процесс эволюции траншеекопаторов в бригадиров был бы естественным процессом, то быстро бы образовался избыток бригадиров, а траншеекопаторы было бы в дефиците. Видимо случаи, когда траншеекопатор становится бригадиром, следует рассматривать скорее как исключение, нежели наоборот.

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-18 12:19:44)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-18 12:19:44
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Я прямо даже не решаюсь предположить какое именно.
Много чего, например как и почему люди, которым крайне нравится выполняемая работа, предпринимали огромные усилия на грани увольнения-фола чтобы избежать повышения.

> Ну вот если ты копать умеешь, но при этом не в состоянии открыть фирму, то с чего ты взял, что ты можешь быть менеджером?
потому что для открытия фирмы необходима предприимчивось, смелость и некоторая компетентность в ряде несмежных областей, в частности в финансовой и юридической. Именно поэтому в перестройку 99.99% людишек сидело без бабла и работы, хотя было очень выгодно по-тупому перепродавать сникерсы и презервативы, для чего квалификации вообще нужен самый минимум.

> Вот если меня пять проектов, в которых я как-то задействован, три менеджера - то кто мой начальник?
Они все в одной конторе или в разных? Если в разных или в одной но ты числишься в штате у всех трёх, то вестимо все три, если числишься в штате один раз, то и начальник кто-то один, а остальных можно рассматривать как временную командировку в другой отдел. И что?

> то быстро бы образовался избыток бригадиров
Ахахахах, а ты не рассматриваешь вариант, что повышение происходит не спонтанно, а по мере надобности в бригадирах?

bugmaker(*)(2009-10-18 18:58:01)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от bugmaker 2009-10-18 18:58:01
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> например как и почему люди, которым крайне нравится выполняемая работа, предпринимали огромные усилия на грани увольнения-фола чтобы избежать повышения.
Ну так я же про то и говорил, что самому работнику это часто не выгодно.

> потому что для открытия фирмы необходима...
А чтобы работать "начальником" ничего особенного не надо, начальник ведь дурак по определению :)

> Они все в одной конторе или в разных? Если в разных или в одной но ты числишься в штате у всех трёх, то вестимо все три, если числишься в штате один раз, то и начальник кто-то один, а остальных можно рассматривать как временную командировку в другой отдел. И что?
Да не, всё в одной конторе. Просто я ресурс, который распределяется между проектами по потребности, теоретически при конфликте интересов текущая задача определяется приоритетом. Проект-манагеры требуют с меня в пределах своей компетенции, другие манагеры - в пределах своей..

> а ты не рассматриваешь вариант, что повышение происходит не спонтанно, а по мере надобности в бригадирах?
Возможно. Только вот вопрос является их копательная способность приоритетным фактором при отборе кандидатов :)

HEBECTb_KTO(*)(2009-10-18 22:19:07)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IceTea vs Java от HEBECTb_KTO 2009-10-18 22:19:07
avatar
Скрыть

Re: IceTea vs Java

> Ну так я же про то и говорил, что самому работнику это часто не выгодно.
Не часто, наоборот там идёт речь о весьма редких, но характерных случаях.

> А чтобы работать "начальником" ничего особенного не надо, начальник ведь дурак по определению :)
Само собой. У него есть вышестоящий вместо моска. Кроме того, ты что-нибудь слышал об управленческих курсах?

> Проект-манагеры требуют с меня в пределах своей компетенции, другие манагеры - в пределах своей..
В пределах своей компетенции или в пределах своего проекта? Меня тоже часто перепоручали в другой отдел, если там более срочное что-то было, и наоборот к нам из другого отдела кастовали. Однако решение о том, кого перепоручать, в основном зависело от моего непосредственного начальника отдела и его распоряжения имели приоритет для меня.

> Возможно. Только вот вопрос является их копательная способность приоритетным фактором при отборе кандидатов :)
Косвенно, как проявление степени "общей разумности". Хороший но хамоватый ямокопатель конечно не имеет никаких шансов быть повышенным. Однако для того, кто распиздяй и даже копать толком не умеет, шанс на повышение ещё меньше.

bugmaker(*)(2009-10-19 00:56:29)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
Этот тред читают 5 пользователей:
Анонимных: 5
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!