anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-14 19:54:56
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

IQ разных рас

А есть ли научные доказательства, что все расы и национальности равны по умственным способностям?

А то, что сомнения появляются. Вот взять, например, негров. Среди негров встречаются представители самых разных профессий и самые разные должности. Есть рабочие, музыканты, повара, спортсмены, юристы, политики и даже президенты.

Но как-то так обстоит дело, что чем от человека требуется более лучшее владение сложными абстрактными понятиями и умение среди них находить новые взаимосвязи и сами понятия, так довольно очевидно, что процент негров резко падает вплоть до нуля.

Я не знаю ни одного негра-математика, негр-гениальный изобретатель в фильме Терминатор-2 вызывает смех, да даже актер никак не похож на такового, не слышал про негра-лаурета нобелевской премии по физике (впрочем нобелевская премия уже стала сильно политически-ангажированной и там уже доверия мало). Если кто-то знает, подскажите, реально же интересно.

И это практически невозможно объяснить расизмом. Вон для сравнения, в свое время евреев, бывало что серьезно пытались ограничить в возможности получить образование, однако это не помешало выдающимся представителям этой нации добиться высот в науке. Например, можно почитать биографию академика Иоффе про сложности на его пути.

Всякие лумумбарии в СССР уже давно существуют, в США несмотря на куи негров на вэлфере и наркоте в грязных и нищих, бандитских кварталах, реально, появись какой гений, ему бы можно не сомневаться дали бы зеленый свет везде. Нашлись бы всякие меценаты общественные и т.п.

Но нет. Негры в науке себя, ИМХО никак или почти никак не проявили. Если ошибся, поправьте.

Китайцы, Японцы и вообще желтая раса, такое ощущение, что по уровню интеллекта в среднем повыше, есть и выдающиеся представители. Например, физик Юкава. Есть китайские математики.

Но как-то мало их. И сейчас несмотря на мощнейшую экономику Китая и Японии, есть ощущение, что в значительнейшей мере они очень хорошо умеют воспринять и быстро передрать чужие изобретения, но с изготовлением самим что-то качественно нового, получив нетривиальные новые научные результаты, особенно фундаментального порядка, испытывают проблемы. Особенно китайцы.

Хотя что-то получается, но существенно меньше чем у европейцев.

Вот такие вот мысли.

anonymous(*) (2010-06-18 12:13:00)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: IQ разных рас от anonymous 2010-06-18 12:13:00
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

Совершенно верно :)

makharadg(*)(2010-06-18 12:58:13)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTB7.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: IQ разных рас от anonymous 2010-06-18 12:13:00
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

> в США несмотря на куи негров на вэлфере и наркоте в грязных и нищих, бандитских кварталах, реально, появись какой гений, ему бы можно не сомневаться дали бы зеленый свет везде. Нашлись бы всякие меценаты общественные и т.п.
Может и нашлись бы, только они опасаются заходить в гетто.

> более лучшее владение сложными абстрактными понятиями и умение среди них находить новые взаимосвязи и сами понятия

Ты как-то слишком абстрактно для меня выразился, не мог бы несколько конкретизировать, привести реальные примеры? :-)

HEBECTb_KTO(*)(2010-06-18 13:39:46)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: IQ разных рас от anonymous 2010-06-18 12:13:00
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

Среди чемпионов мира по шахматам негров вроде не было, что символизирует, хотя с другой стороны шахматы не так популярны у представителей негроидной расы

gnomino(*)(2010-06-18 13:44:33)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100403 Fedora/3.6.3-4.fc13 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от gnomino 2010-06-18 13:44:33
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

> Среди чемпионов мира по шахматам негров вроде не было, что символизирует, хотя с другой стороны шахматы не так популярны у представителей негроидной расы
Да у них и физика с математикой не особо популярны. А вот что у них популярно так это песни да пляски в опкурено-наколотом виде :)

Вопрос в том что есть причина а что следствие. Я таки думаю что причина это их низкие способности, а круг интересов это уже следствие.

makharadg(*)(2010-06-18 13:54:28)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTB7.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: IQ разных рас от anonymous 2010-06-18 12:13:00
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

Вроде бы, я где-то читал, что генетическое разнообразие внутри черной расы значительно больше, чем у белой. Т.е. судить по афроамериканцам (которые прошли жестокий отбор отрицательной селекции во времена рабства) обо всех неграх не стоит. Известно же, что во времена рабства белые перекупали рабов оптом у пребрежных племен, а те в свою очередь добавали полуфабрикат в набегах на внутриконтинентальные племена. А, скажем, южноафриканские зулусы так те на вполне регулярной основе вставляли морской владычице - Британии. Им бы только уровень школьного образования немного подтануть, а организоваться они и сами сумеют ...

anonymous(*)(2010-06-18 14:01:24)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.11) Gecko/20050905
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от anonymous 2010-06-18 14:01:24
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

>А, скажем, южноафриканские зулусы так те на вполне регулярной основе вставляли морской владычице - Британии. Им бы только уровень школьного образования немного подтануть, а организоваться они и сами сумеют
А теперь потомки тех зулусов превратили страну, имевшую ядерное оружие, в бандитский притон. ЮАР называется.

SystemV(*)(2010-06-18 14:39:18)

Emacs-w3m/1.4.394 w3m/0.5.2
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от makharadg 2010-06-18 13:54:28
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

> Да у них и физика с математикой не особо популярны. А вот что у них популярно так это песни да пляски в опкурено-наколотом виде :)
Я тебе так скажу. Рядом со мной работает коллега-негр, при чём самый что ни на есть настоящий негр, родившийся в Африке, а не в штатах неизвестно от кого. Толковый парень, к тому же не пьёт и не курит не говоря уже о в-вах. Смешно наблюдать эти рассуждения о генетических предрасположенностях негров со стороны людей, которые их и не видели никогда и свои суждения основывают на почве на почве просмотренных сериалов.

HEBECTb_KTO(*)(2010-06-18 15:07:35)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от HEBECTb_KTO 2010-06-18 15:07:35
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

Ну откопал ты непьющего негра и чего? Может это единственный экземпляр на всю Африку? :) Понимаешь, глупо делать выводы о народах и целых расах, основываясь на одном конкретном человеке. Для этого нужна статистика. И топикстартер совершенно верно заметил, что нет ни одного негра - лауреата нобелевки. Это ФАКТ. Да и по сериалам тоже можно сделать определённые выводы - если на роль учёного-негра смогли найти только экземпляр в глазах которого интеллект не читается даже при самой бурной фантазии, то это тоже говорит о многом.

И дело тут совершенно не в расизме, таковы "особенности" негроидной расы и это факт, с которым нет смысла спорить. Хотя я прекрасно понимаю что в глазах люди недалёких любые рассуждения на эту тему воспринимаются как расизм. Точно также как напр. и любые обсуждения национальных особенностей русских, всей этой имперской чванливости воспринимаются как "комплекс малого народа" :)))

Есть правда, сынок, нравится она тебе или нет, но это правда. И если ты хочешь превратиться из быдла в Человека, то ты должен научиться воспринимать окружающую действительность так как она есть, а не как тебе шепчут твои эгрегоры.

makharadg(*)(2010-06-18 15:51:21)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTB7.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от makharadg 2010-06-18 15:51:21
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

> Ну откопал ты непьющего негра и чего? Может это единственный экземпляр на всю Африку? :)
Один против нуля - это больше в бесконечное количество раз.

> Для этого нужна статистика.
Каким она тут боком?

> нет ни одного негра - лауреата нобелевки. Это ФАКТ
Nelson Mandela, Wole Soyinka, Desmond Tutu, Albert Lutuli, Wangari Maathai

HEBECTb_KTO(*)(2010-06-18 16:22:48)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от HEBECTb_KTO 2010-06-18 16:22:48
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

> Один против нуля - это больше в бесконечное количество раз.
Один против милиардов тупых и никчемных негров. Это меньше в бесчётное число раз. Да и этого одного мы знаем только с твоих слов. И в общем случае, учитывая твою огромную предвзятость, у меня нет никаких оснований верить тебе на слово. Да и во что именно я должен поверить? Твой друг негр доктор каких-либо точных наук? Или весь его "интеллект" выражается только в некурении? :)))

> Nelson Mandela, Wole Soyinka, Desmond Tutu, Albert Lutuli, Wangari Maathai
Ну вот чё ты шлангом прикидываешься? Мы говорили о физиках а не о борцах за свободу и демократию.

> Каким она тут боком?
Напрягись и догадайся

makharadg(*)(2010-06-18 17:12:32)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTB7.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от makharadg 2010-06-18 17:12:32
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

> Один против милиардов тупых и никчемных негров.
Видимо не таких уж и миллиардов, раз ни ты ни ТС не в состоянии конкретизировать свои высказывания.

> Мы говорили о физиках а не о борцах за свободу и демократию.
Ну так у тебя и такой номинации нет. Будем на этом основании делать предположения о твоей генетической предрасположенности?

> Напрягись и догадайся
Вот видишь, ты даже не в состоянии собственные слова изложить так, что бы собеседникам не приходилось напрягаться и пытаться догадываться о тех глупостях, какие могли прийти тебе в голову, а берёшься рассуждать об IQ негров.

HEBECTb_KTO(*)(2010-06-18 17:30:22)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от HEBECTb_KTO 2010-06-18 17:30:22
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

> Ну так у тебя и такой номинации нет. Будем на этом основании делать предположения о твоей генетической предрасположенности?
Я тебе намекал на статистику, но ты даже близко не допонял. Поясняю на пальцах. Представители белой расы имеются в нобелевских лауреатах по физике и их очень много (задание тебе на дом узнать сколько). Представителей негроидной расы - нет ни одного. Поищи в интернете процент негров от общего количества людей. А потом напиши все эти цифры на листике, сядь, напряги остатки мозга и подумай что же значат все эти цифры.

зы. ты не обижайся, но раньше я был лучшего мнения о твоём интеллекте. Если ты действительно не понимаешь всего вышесказанного, то это полный пиздец. Можно нескромный вопрос? Сколько тебе лет и какое у тебя образование?

makharadg(*)(2010-06-18 17:39:27)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTB7.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от makharadg 2010-06-18 17:39:27
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

> Я тебе намекал на статистику, но ты даже близко не допонял. Поясняю на пальцах. Представители белой расы имеются в нобелевских лауреатах по физике и их очень много
Так, почему именно по физике?

> (задание тебе на дом узнать сколько).
Перевод на русский язык: затруднился назвать точную цифру

> Представителей негроидной расы - нет ни одного.
Не, погодь. Есть негры, получившие нобелевские премии вообще. А в твоей семье никто никогда никаких нобелевских премий не получал. Следовательно ты и члены твоей семьи - генетически неполноценный материал по сравнению с неграми. Это по твоей логике так получается.

> Поищи в интернете процент негров от общего количества людей. А потом напиши все эти цифры на листике, сядь, напряги остатки мозга и подумай что же значат все эти цифры.
:o)

Бремя доказательства лежит на стороне, которой принадлежит утверждение. Так что вот задание тебе на сегодня: поищи в интернете процент негров от общего количества людей. А потом напиши все эти цифры на листике, сядь, напряги остатки мозга и подумай - а есть ли смысл в твоих действиях :)

HEBECTb_KTO(*)(2010-06-18 18:10:56)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: IQ разных рас от anonymous 2010-06-18 12:13:00
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

Вообще вопрос об оценке IQ весьма спорный сам по себе, а способность оперирования абстрактными идеями не есть показатель великого ума, а только особенность мышления. Вспомним, что большинство самых великих физиков и математиков проводили изрядное количество своего досуга в психушке. Так что да, возможно психотип негров препятствует занятиям точными науками, но я не сказал бы, что это показатель их "глупости от природы".

bugmaker(*)(2010-06-18 18:11:56)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от HEBECTb_KTO 2010-06-18 17:30:22
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

Может еще одного толкового негра вспомнить Кофи Анана? Или Барака Обаму?

Esoptro(*)(2010-06-18 22:41:35)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.38 Safari/533.4
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: IQ разных рас от anonymous 2010-06-18 12:13:00
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

Среди 14 млн евреев-семитов больше ученых, нобелевских лауреатов и просто умных и приятных людей, чем среди 350 млн арабов-кстати-тоже-семитов.

linux4ever(*)(2010-06-20 14:53:23)

(Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.29 Safari/533.4)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: IQ разных рас от anonymous 2010-06-18 12:13:00
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

А вот русские ни разу в чемпионате мира по футболу не выигрывали. И хорошие машины сделать ну никак не получается. Наверно это говорит о расовой неполноценности русских.

anonymous(*)(2010-11-30 01:33:37)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 MRA 5.6 (build 03278) Firefox/3.6.12 sputnik 2.3.0.96
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от anonymous 2010-11-30 01:33:37
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

>И хорошие машины сделать ну никак не получается
ЗИМы ЗИСы были плохими машинами? А "копейка" для своего времени была неплохим авто даже по сравнению с западом.

>ни разу в чемпионате мира по футболу не выигрывали
Японцы кстати тоже зато с автопромом у них все нормуль.

Esoptro(*)(2010-11-30 01:39:09)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.11) Gecko/20101013 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от Esoptro 2010-11-30 01:39:09
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

> А "копейка" для своего времени была неплохим авто даже по сравнению с западом
Ты издеваешься штоле?

 http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fiat_124-Sedan_Front-view.JPG

HEBECTb_KTO(*)(2010-11-30 03:27:13)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от HEBECTb_KTO 2010-11-30 03:27:13
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

>Ты издеваешься штоле?
не совсем) а к чему фотка этого фиата?)

>За выпуск данной модели в мае 1972 года ВАЗу была вручена Международная премия «Золотой Меркурий».

>Тем не менее, автомобили «LADA» были конкурентоспособны на рынках западных стран преимущественно именно благодаря демпинговой цене при весьма богатом, для их класса, оснащении, а их основными конкурентами были либо другие восточно-европейские модели — преимущественно, очень похожий Fiat 125P польской сборки, либо модели западного производства меньшего размера или в более низкой комплектации. Например, в середине семидесятых LADA 1200 ES (ВАЗ-2101) стоила в Великобритании £1575, а сравнимые по размеру и оборудованию четырёхдверные седаны западного производства — не менее £2000.
посмотри западные модели современники "копейки" они не сильно превосходили ее.

Esoptro(*)(2010-11-30 12:39:02)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.11) Gecko/20101013 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от Esoptro 2010-11-30 12:39:02
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

> а к чему фотка этого фиата?)
А как ты думаешь?

> автомобили «LADA» были конкурентоспособны на рынках западных стран преимущественно именно благодаря демпинговой цене
А ты писал: "для своего времени была неплохим авто даже по сравнению с западом." :D

HEBECTb_KTO(*)(2010-11-30 12:49:58)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от HEBECTb_KTO 2010-11-30 12:49:58
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

>А как ты думаешь?
думать вредно) пускай за меня думает фюрер

между фиатом и копейкой таки большая разница

>А ты писал: "для своего времени была неплохим авто даже по сравнению с западом." :D
Да для меня допустим хорошесть или уебищность авто определяется соотношением цена/качество. Если авто со свистелками перделками но стоит очень дорого то по моему оно уебищное. Или наоборот сарай типа китайского джипа но очень за дешево.

А у "копейки" в те годы было неплохое соотношение цена/качество. Ее кстати успешно продавали за бугром.

Погугли западных современников "копейки" тогдашние опели и фольцы с реношками были почти такими же деревянными как и наши ТАЗы.

Я вовсе не поцреот и не фанат отечественного автопрома, просто человек написал откровенную ересь, не всегда отечественный автопром был в жопе, его похерили как раз где то в 70ые годы.

Esoptro(*)(2010-11-30 14:06:48)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.11) Gecko/20101013 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от Esoptro 2010-11-30 14:06:48
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

> думать вредно) пускай за меня думает фюрер
Чорт, тебе это надо в идентификатор ЮА внести =)

> между фиатом и копейкой таки большая разница
Да, фиат - это итальянская машина, сделанная в Италии. А копейка - это итальянский Фиат, сделанный в СССР на итальянском оборудовании и адаптированный под особенности местности, связанные с отсутствием дорог.

> А у "копейки" в те годы было неплохое соотношение цена/качество. Ее кстати успешно продавали за бугром.

Ну да, благодаря демпингу - т.е. рабской эксплуатации рабочей силы, вынужденной работать за меньшие деньги по сравнению с итальянскими трудящимися и в ущерб народному хозяйству ради пиара что мол дескать мы тоже могём производить автомобили, что в частности вылилось в то, что оборудование для производства этих автомобилей просто износилось и качество продукции упало до привычного уровня.

HEBECTb_KTO(*)(2010-11-30 16:20:20)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: IQ разных рас от HEBECTb_KTO 2010-11-30 16:20:20
avatar
Скрыть

Re: IQ разных рас

>Чорт, тебе это надо в идентификатор ЮА внести =)
если бы тут ЮА был обязателен, а то у кого то он фэйковый у кого то выпилен Патреком =)

>Да, фиат - это итальянская машина, сделанная в Италии. А копейка - это итальянский Фиат, сделанный в СССР на итальянском оборудовании и адаптированный под особенности местности, связанные с отсутствием дорог.

НУ по чему же вы не читаете ?)) иногда можно прочесть разумное доброе вечное)

>Задние дисковые тормоза были заменены на барабанные, как более стойкие к загрязнению и долговечные.
>Была существенно изменена конструкция двигателя: распредвал перенесён в головку цилиндров (у оригинального Fiat 124 был нижневальный двигатель, как у «Волги» или «Москвича-408»), увеличено расстояние между цилиндрами (чтобы можно было наращивать их диаметр). Был добавлен «кривой стартер» (пусковая рукоятка двигателя).
>Сцепление — увеличена размерность (со 180 до 200 мм).
>Коробка передач — доработана конструкция синхронизаторов.
>Карданная передача — полностью другая (из-за исключения реактивной трубы).
>Ведущий задний мост — по сути новый. Архаичная задняя подвеска с реактивной трубой уступила место современной пятиштанговой конструкции.
>Снаружи появилось наружное зеркало заднего вида (слева), ручки дверей стали травмобезопасными утопленными.
>Масса автомобиля увеличилась в итоге на 90 кг. Всего в конструкцию «Фиата» было внесено более 800 изменений.

Механик-кун подсказывает что при таком количестве конструктивных особенностей мы имеем дело уже с другим девайсом

>Ну да, благодаря демпингу - т.е. рабской эксплуатации рабочей силы, вынужденной работать за меньшие деньги по сравнению с итальянскими трудящимися и в ущерб народному хозяйству ради пиара что мол дескать мы тоже могём производить автомобили, что в частности вылилось в то, что оборудование для производства этих автомобилей просто износилось и качество продукции упало до привычного уровня.
Я бы поработал бы в "рабских условиях" на советском заводе, а то сейчас зам генерального приказывет выйти на работу с больничного.

а по сабжу:

>ВАЗ не имел права продавать свои машины на рынках, где Fiat 124 и его аналоги уже были представлены, поэтому массовый экспорт тольяттинских автомобилей начался только в 1974 году, со снятием модели с производства в Италии.
И копейку я взял как один из примеров)) есть еще Москвич который на западе был принят лучше, есть грузовики. Но все с поправкой - в свое время. Наш автопром замер на уровне 70ых годов прошлого века.

Esoptro(*)(2010-11-30 17:49:48)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.11) Gecko/20101013 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.11
Этот тред читают 2 пользователя:
Анонимных: 2
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!