Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

Так ты про власть или про мирские блага? Каждому по потребностям - это форма перераспределения. А что мы знаем от коммунистов о том, кто будет руководить процессом справедливого перераспределения благ?

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

недостатки человека одинаково опасны как для капитализма так и для социализма-коммунизма. Не надо кивать на развитые страны, там вненяемые люди преобладают среди богатых/влиятельных людей(кстати, последнее время вменяемость правящих кругов падает, так что Запад ждут веселые времена), смотрите на страны недоразвитые, капитализм эксплуатируя недостатки человека сдерживает их развитие, а некоторые, вроде современной Росии, отброшены на десятилетия назад.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

>Так ты про власть или про мирские блага?

Разве это не связано?

>кто будет руководить

А зачем, если люди адекватны?

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

> Разве это не связано?
Это не одно и то же. Вспомни Петра первого - жил себе в скромном домике у речки, а неподалёку дворцы всяких шереметьевых ломились от благ мирских. Власть однако была у Петра. Сталин вот тоже вполне себе скромно жил, хотя и обладал огромнейшей властью.

> А зачем, если люди адекватны?
Адекватны чему? Внешние условия же тоже не сферические в вакууме. Вот допустим на Землю при коммунизме упал метеорит. Разруха, неурожай - минимум на несколько лет. А принцип такой - каждому по потребностям. Следовательно кому-то придётся установить новые лимиты потребностей людям, организовать массовое перезомбирование населения. Кто-то же должен этим заниматься?

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

> но для него нужно изменить людей, убить существующие личности и создать новые. А никто почему-то не хочет чтобы его личность убили.
Я не так давно говорил про готовность общества к тому или иному общественному строю.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

>Это не одно и то же.

И что? Одно зависит от другого и меняется вместе с ним. Вот это:

>мы говорим о системе перераспределения материальных благ или об общественном устройстве

всё связано.

>Разруха, неурожай - минимум на несколько лет. А принцип такой - каждому по потребностям.

Недаром, наверное, Маркс так много говорил об экономике, а?

Когда благ становиться меньше, чем нужно, тогда и коммунизм исчезает, а что вместо него появляется, зависит от воспитания субъектов.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

> Когда благ становиться меньше, чем нужно, тогда и коммунизм исчезает, а что вместо него появляется, зависит от воспитания субъектов.
При высоком уровне сознания (а коммунизм только при таком и возможен) никуда он не исчезнет. Каждый член общества будет понимать что раз благ стало меньше, то нужно всем затягивать пояса.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

> недостатки человека одинаково опасны как для капитализма так и для социализма-коммунизма.
Ничего подобного, если бы религия не навязывала людям свои предрассудки, да СССР не гадил пропагандой в своё время, капитализм быстро бы достиг своего расцвета. Прадв не факт что пах бы он как предписывает капитализму пахнуть пропаганда для стран восточной европы конца 80х, но это другой вопрос.

> Не надо кивать на развитые страны, там вненяемые люди преобладают среди богатых/влиятельных людей
Я предполагаю, что люди примерно везде одинаковы

> (кстати, последнее время вменяемость правящих кругов падает, так что Запад ждут веселые времена),
Нет, просто у них появляется больше возможностей к узурпации власти. То, что сейчас происходит имхо было невозможно где-нить в 70х прошлого века. СССРовская пропаганда же в говне бы всех моментально изваляла. Поэтому тогда свободная любовь и норкотеки даже прощались людям, им изо всех сил изображали демократию и что от их мнения что-то зависит, а сейчас потихоньку эту ширму сворачивают - холодная война кончилась.

> смотрите на страны недоразвитые, капитализм эксплуатируя недостатки человека сдерживает их развитие,
Ага, такие недостатки, как отсутствие ядерных вооружений, например, или членства в ВТО..

> а некоторые, вроде современной Росии, отброшены на десятилетия назад.
Вот интересно кем они отброшены и от кого? Коммунистическим режимом они отброшены от уровня развития капстран.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

> если бы религия не навязывала людям свои предрассудки
Предрассудки навязывает не религия а церковь, т.е. вполне конкретные, наделённые определёнными полномочиями люди. А они в наш докоммунистический век ещё очень и очень несовершенны.

зы. придумал отличный лозунг: Через расширение сознания - к коммунизму!

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

> Я не так давно говорил про готовность общества к тому или иному общественному строю.
Но связи как-то и не доказал между состоянием общества и строем. Вот и сейчас мы имеем пример - коммунистический режим существовал и до сих пор где-то существует, несмотря на то, что население этих стран не было подвергнуто лоботомии. Если одно может существовать без другого - то в чём связь.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

>> капитализм эксплуатируя недостатки человека сдерживает их развитие,
>такие недостатки, как отсутствие ядерных вооружений, например, или членства в ВТО
никогда бы не подумал что ты дебил.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

> Каждый член общества будет понимать что раз благ стало меньше, то нужно всем затягивать пояса.
Но ведь кто-то всё равно должен им проруководить, проконтролировать что бы член общества в порыве энтузиазма и самопожертвования не затянул пояс слишком сильно и желательно не на шее.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

> И что? Одно зависит от другого и меняется вместе с ним
Что возникает? Сталин за богатства свою власть купил, или наоборот сильно озолотился управляя гос-вом?

> Когда благ становиться меньше, чем нужно, тогда и коммунизм исчезает, а что вместо него появляется, зависит от воспитания субъектов.
Как сказал дядя Махарадж, совершенно неочевидно что существует некое пограничное количество благ, необходимое для смены строя. Кто сказал, что коммунизм невозможен при недостатке благ? Разве в походах не использкется принцип равенства и учета личных потребностей (например кому-то тампаксы нужны, а кому-то не очень, но общий груз тащат все)при распределении ресурсов? А почему? Потому, что эффективно. Сколько бы ни было благ - зачем расходовать ресурсы неэффективно?

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

> Предрассудки навязывает не религия а церковь
Ну вот давай возьмём для примера такой распространённый в современных религиях предрассудок как не убий.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

>>> капитализм эксплуатируя недостатки человека сдерживает их развитие,
>> такие недостатки, как отсутствие ядерных вооружений, например, или членства в ВТО
> никогда бы не подумал что ты дебил.
Зато кто-нибудь читая твоё малоосмысленное высказывание, мог бы так подумать (разумеется ошибочно) о тебе самом.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

>Что возникает?

К чему этот вопрос?

Власть влияет на блага, блага влияют на общество, общество влияет на власть, общество влияет на блага, и т.д.

>зачем расходовать ресурсы неэффективно?

А кто "сказал" неэффеективно?

Например, есть двое, есть еда.

Первая ситуация: еду разделили, и никто не пережил зиму; вторая ситуация: один всё забрал себе и выжил.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

>> Что возникает?
> К чему этот вопрос?
Я прямо опешил и пошёл проверять - неужели я в самом деле не приписал пояснение к чему этот вопрос.

> Первая ситуация: еду разделили, и никто не пережил зиму; вторая ситуация: один всё забрал себе и выжил.
Но с ним с тех пор больше никто не дружит..

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

>> Не надо кивать на развитые страны, там вненяемые люди преобладают среди богатых/влиятельных людей
> Я предполагаю, что люди примерно везде одинаковы
Да, вот кстати и пример из UK: во время прошлогоднего саммита G20 полицейский ударил жителя Лондона Иэна Томлинсона случайно проходившего мимо демонстрации. Иэн упал и умер. Всё это было зафиксировано видеокамерой, британская Королевская служба уголовного преследования божилась, что полицейский понесёт наказание за непредумышленное убийство, а вот вчера эта служба объявила о своем решении не предъявлять обвинений полицейскому. Всё как в России.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

> Но связи как-то и не доказал между состоянием общества и строем.
Как-то оно и не очень нуждается в доказательствах. Всё вроде на виду.

> Вот и сейчас мы имеем пример - коммунистический режим существовал и до сих пор где-то существует, несмотря на то, что население этих стран не было подвергнуто лоботомии.
Про кибуцы слыхивал? Вполне себе коммунистические общины. Только примут туда далеко не всякого.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

>Про кибуцы слыхивал? Вполне себе коммунистические общины. Только примут туда далеко не всякого.
А я слышал. И еще был в шоке, что они в Израиле. :)

Кстати я считаю, что кибуц это нормальная форма коммунизма, то есть добровольно, а не принудительно, да еще как ты говоришь не каждого возьмут. Наши же силой насаждали обществу коммунизм, в чем была их главная ошибка.

Кстати и СПО же в чем-то своеобразный коммунизм. Хочешь вноси свой вклад и бери каждому по потребности, как положено. И собственность на коды общая и не может быть частной.

В общем начинаю приходить все больше и больше к одной мысли, что никто не принес столько вреда самой идее коммунизма, никто его так не дискредитировал как это сделали советские коммуняки.

Re: [нацпол] О быдле и псевдопоцреотах.

>Кстати и СПО же в чем-то своеобразный коммунизм. Хочешь вноси свой вклад и бери каждому по потребности, как положено. И собственность на коды общая и не может быть частной.
А идея СПО вдобавок даже многих капиталистов добровольно втянула в коммунизм. :) Как например Google, IBM и других. Вот как надо коммунизм строить, а не как его строили советские коммуняки.