anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-17 02:37:19
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
Форум - Talks [RSS]
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

про общность языков

Интересный факт -- среди большинства языков слово "Нет" начинается со звука "н", тогда как "да" практически в каждом языке звучит по разному.

Учитывая, что в языке наиболее консервативны те слова/части слов, которые чаще всего используются, можно отметить, что "нет" человек говорит гораздо чаще, чем "да".

Или, возможно это потому, что слово "нет" глубже врезается в подсознание человека -- ведь перед смертельной опасностью человек кричит чаще всего именно это.

svarwik(*) (2010-08-16 18:45:00)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 ( .NET CLR 3.5.30729)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: про общность языков от svarwik 2010-08-16 18:45:00
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>Учитывая, что в языке наиболее консервативны те слова/части слов, которые чаще всего используются, можно отметить, что "нет" человек говорит гораздо чаще, чем "да".

отнюдь. с чего ты взял? как раз наиболее часто используемые и меняются(см., например, т.н. "падонкафский" сленг, да и "звонить" и пр.) а "отнюдь" почему-то до сих пор не изменилось. более того словообразование в разных частях света проходило независимо.

>Или, возможно это потому, что слово "нет" глубже врезается в подсознание человека -- ведь перед смертельной опасностью человек кричит чаще всего именно это.

а разве не "спасите", "хелп", "таскете" и т.д.?

anonymous(*)(2010-08-16 19:07:17)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-16 19:07:17
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>с чего ты взял?
С лекций по исторической грамматике. Падонкафский сленг это вообще не явление в масштабах развития языка, так себе, играшечки.

>словообразование в разных частях света проходило независимо
Независимо, но согласно схожим процессам. Обмен с другими языками, постоянное упрощение языка итд.

>а разве не "спасите", "хелп", "таскете" и т.д.?
Тогда просто задайте себе вопрос, "да" или "нет" вы говорите чаще?

PS: И ещё одно доказательство, синонимы "да" - "ага", "угу", "ну" итд, а синонимов "нет" так и нет.

svarwik(*)(2010-08-16 19:14:29)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 ( .NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: про общность языков от svarwik 2010-08-16 18:45:00
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>Интересный факт -- среди большинства языков слово "Нет" начинается со звука "н"
среди большинства существующих или среди большинства всех двух, что ты знаешь?

anonymous(*)(2010-08-16 19:17:03)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100723 PCLinuxOS/1.9.2.8-2pclos2010 (2010) Firefox/3.6.8
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-16 19:17:03
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

Родной, я говорю на четырёх языках, а понимаю ещё на двух-трёх. А как будет "да-нет" знаю на как минимум десятке-другой.

svarwik(*)(2010-08-16 19:19:06)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 ( .NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 19:19:06
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>А как будет "да-нет" знаю на как минимум десятке-другой
молодец

теперь сравни это с общим количеством языков и затолкай свою теорию куда-нибудь махараджу в зад - он любит такое

anonymous(*)(2010-08-16 19:20:56)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100723 PCLinuxOS/1.9.2.8-2pclos2010 (2010) Firefox/3.6.8
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-16 19:20:56
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

Есть овер9000 дистрибутивов линукса и в каждом работает rm -rf /

Аналогию понял?

svarwik(*)(2010-08-16 19:22:39)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 ( .NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 19:22:39
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

нет, не понял

я не понимаю никогда глупых аналогий

anonymous(*)(2010-08-16 19:25:21)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100723 PCLinuxOS/1.9.2.8-2pclos2010 (2010) Firefox/3.6.8
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: про общность языков от svarwik 2010-08-16 18:45:00
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

Еще один Задорнов нашелся. Ты бы для начала ссылку на статистику привел бы или на статью, а так кормежки не получишь же.

anonymous(*)(2010-08-16 19:26:40)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-16 19:26:40
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 19:29:26
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

даже поверхностно пробежавшись, отчётливо видно, что слов на "н" там совсем не большинство, лол

anonymous(*)(2010-08-16 19:31:10)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100723 PCLinuxOS/1.9.2.8-2pclos2010 (2010) Firefox/3.6.8
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-16 19:31:10
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

Поверхностно, поверхностно.

svarwik(*)(2010-08-16 19:32:07)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 ( .NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: про общность языков от svarwik 2010-08-16 18:45:00
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

кстати:

>перед смертельной опасностью человек кричит чаще всего именно это
ты вообще хоть раз видел человека в момент смертельной опасности? или ты свои теории на основе голливудских фильмов выводишь?

anonymous(*)(2010-08-16 19:34:34)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100723 PCLinuxOS/1.9.2.8-2pclos2010 (2010) Firefox/3.6.8
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-16 19:34:34
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

Может, перефразирую. Когда человек слышит какие-то потрясающие его вести, смерть близких ли, банкротство ли банка куда он на прошлой неделе отнёс эн штук баксов, измена ли его партнёра/ши, то он произносит именно "нет".

svarwik(*)(2010-08-16 19:37:13)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 ( .NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 19:37:13
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>Когда человек слышит какие-то потрясающие его вести, смерть близких ли, банкротство ли банка куда он на прошлой неделе отнёс эн штук баксов, измена ли его партнёра/ши, то он произносит именно "нет"
лол, да откуда ты это взял?

anonymous(*)(2010-08-16 19:39:14)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100723 PCLinuxOS/1.9.2.8-2pclos2010 (2010) Firefox/3.6.8
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-16 19:39:14
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

Ну не произносит - думает. Имхо это довольно очевидно. Хотя, непонимающие аналогий могут видеть это по другому. :P

svarwik(*)(2010-08-16 19:40:44)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 ( .NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-16 19:07:17
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

> а разве не "спасите", "хелп", "таскете" и т.д.?
Это в кино так орут, а жизни что-то вроде "охбле..."

По сабжу: распространённые наречия от санскрита произошли, там и так общих слов полчище. Реквестую в тред моар примеров из неевразийских языков.

bugmaker(*)(2010-08-16 19:41:49)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от bugmaker 2010-08-16 19:41:49
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

Я там где-то в треде дал ссылку. А вообще, даже для языков произошедших от санскрита видно -- "нет" сохранилось гораздо лучше, чем "да".

svarwik(*)(2010-08-16 19:43:50)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 ( .NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 19:14:29
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

> Тогда просто задайте себе вопрос, "да" или "нет" вы говорите чаще?
Я говорю чаще "да", особенно часто в составе сакральной формулы "дануевонах"

bugmaker(*)(2010-08-16 19:45:33)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 19:14:29
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>С лекций по исторической грамматике.

ну, гуманитарщина она такая, да: каждый пишет что хочет, и будет по своему прав. одной лекции явно недостаточно.

>Падонкафский сленг это вообще не явление в масштабах развития языка, так себе, играшечки.

зато "звонить" и пр. вполне себе.:)

>Независимо, но согласно схожим процессам. Обмен с другими языками, постоянное упрощение языка итд.

вово, обмен с другими языками, постоянное упрощение, несмотря на то, что, по твоей теории, "нет", как наиболее часто используемое, должно было быть этому менее подвержено, что закрепило бы разные "нет" по разным языкам.

>Тогда просто задайте себе вопрос, "да" или "нет" вы говорите чаще?

я чаще говорю "не":) а между "да" и "нет" - пожалуй чаще "да".

>PS: И ещё одно доказательство, синонимы "да" - "ага", "угу", "ну" итд, а синонимов "нет" так и нет.

в японском есть куча синонимов как того так и другого:) да и тот же "отнюдь"

anonymous(*)(2010-08-16 19:47:36)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 19:37:13
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>Когда человек слышит какие-то потрясающие его вести, смерть близких ли
Видел такие ситуации, и сам был. Ни разу "нет" не слышал. Обычно люди реагируют без внешних эмоций. Переспрашивают, а потом молчат, или сразу просто молчат. А уж на более мелкие ситуации люди реагируют по-разному, но в русском языке оно обычно выражается словом "бля" (Бугмакер, скрывай тред). Собственно, оно и заменяет слово "нет".

А насчёт языков - ты наверняка говоришь про индоевропейскую семью. Там множество похожих слов, выражений, да и вообще языки в разной степени близкие друг к другу.

Посмотри на неиндоевропейские языки, например на язык басков (он хитрый, изолированный) - сразу увидишь то, что сходств практически нет (кроме заимствований).

SystemV(*)(2010-08-16 19:58:12)

Emacs-w3m/1.4.394 w3m/0.5.2
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 19:43:50
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

> Я там где-то в треде дал ссылку.
ога, читаю с интересом. Начал отвечать когда в теме только один ответ был

> А вообще, даже для языков произошедших от санскрита видно -- "нет" сохранилось гораздо лучше, чем "да".
неочевидно. "Да" тоже колеблется в пределах "да-йа-йе-йес-йеси-си-уи", а с тюркскими так вообще, "да" ближе к другим группам, чем "нет". Так что не всё так просто.

bugmaker(*)(2010-08-16 20:02:10)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от SystemV 2010-08-16 19:58:12
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

Да, лучше рассматривать только одну (индоевропейскую) семью. Но что я пытаюсь доказать тут в этом треде, это то, что пусть даже в рамках этой семьи слово "нет" сохранилось лучше, чем слово "да" (сохранилось от санскрита, надо полагать). Потому что, как мне кажется, слово "нет" в чём-то более важное для человека, чем слово "да". Как-то так.

svarwik(*)(2010-08-16 20:03:02)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 ( .NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от bugmaker 2010-08-16 20:02:10
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

Да, Так, Ес, Уи, Я, Ё, Си

Нет, Не, Ни, Ноу, Нон, Но

итд.

Возможно, тут ключевой именно первый звук "н".

svarwik(*)(2010-08-16 20:04:27)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 ( .NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 20:03:02
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>Потому что, как мне кажется, слово "нет" в чём-то более важное для человека, чем слово "да".
Слово "да" таки чаще произносят. Люди - социальные животные, если б все отвечали друг другу "нет", не было бы общества.

SystemV(*)(2010-08-16 20:20:54)

Emacs-w3m/1.4.394 w3m/0.5.2
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 20:04:27
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>Да, Так, Ес, Уи, Я, Ё, Си
>Нет, Не, Ни, Ноу, Нон, Но

рус. яп.

да [до:]

нет [ииэ]

хотя про "да" я приукрасил и [до:] не является утверждением, а переводится как "да?", "уверен?", "как?" и т.д.:)

anonymous(*)(2010-08-16 20:25:30)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 20:03:02
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

> Потому что, как мне кажется, слово "нет" в чём-то более важное для человека, чем слово "да". Как-то так.
это верно, потому что "нет" значает несогласие, отрицание положения вещей, поэтому оно может служить побудительным мотивом как источник желания что-то переиначить. А ведь именно это отличает человека от животных - возможность намерения изменить окружающее, а не просто пассивно подчиняться внешним условиям. Вполне возможно, что связь есть, и должна быть на этом уровне, ведь известно, что способность человека к речи заложена на уровне инстинктов. Однако пока что для меня убеительных доказательств тезиса нет. Надо будет завтра на свежую бошку прошвырнуться по списку.

bugmaker(*)(2010-08-16 20:32:51)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-16 20:25:30
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

в японском "да" произносится как "хай", что какбэ намекает нам на образ проязыка "хай будэ..."

bugmaker(*)(2010-08-16 20:35:01)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от bugmaker 2010-08-16 20:35:01
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>в японском "да" произносится как "хай", что какбэ намекает нам на образ проязыка "хай будэ..."

бугмакер анимешнег? o_O

anonymous(*)(2010-08-16 20:47:43)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-16 20:47:43
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

не, якудза-нинзя

bugmaker(*)(2010-08-16 20:52:17)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-16 19:14:29
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>а синонимов "нет" так и нет.

Ололол, пиздишь как троцкий. "нихуя" чем тебе не синоним?

anonymous(*)(2010-08-16 22:43:48)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.2.8) Gecko/20100729 Mandriva Linux/1.9.2.8-69.2mib2010.1 (2010.1) Firefox/3.6.8
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-16 22:43:48
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

"нихуя" => "ни хуя" => "нет ни хуя". Это не синоним.

svarwik(*)(2010-08-17 09:09:15)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 ( .NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-17 09:09:15
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>"нихуя" => "ни хуя" => "нет ни хуя". Это не синоним.

а как же "нихуя себе"?

anonymous(*)(2010-08-17 10:41:30)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-17 10:41:30
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

А "нихуя себе" не означает того же самого, что "нет". Скорее то же, что "огого!". :)

svarwik(*)(2010-08-17 10:51:30)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 ( .NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от svarwik 2010-08-17 10:51:30
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

>А "нихуя себе" не означает того же самого, что "нет". Скорее то же, что "огого!". :)

зато говорить что нихуя - это уже отдельное слово, а потому все-таки синоним:) да и есть другие примеры, как "нихуя это не медведь", где нихуя используется в значении "нет", но не "нет ни хуя".

anonymous(*)(2010-08-17 11:08:54)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: про общность языков от anonymous 2010-08-17 11:08:54
avatar
Скрыть

Re: про общность языков

s/говорить/говорит/

anonymous(*)(2010-08-17 11:09:43)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9
[Ответить на это сообщение]
Этот тред читают 8 пользователей:
Анонимных: 8
Зарегистрированных: 0


(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!