Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и "несогласных". А теперь разберемся в истории.

> А безопасности страны эта "несогласная" ельцинская команда Немцовых, Касьяновых, Каспаровых угрожает
Эта команда угрожает только безопасности жуликов и пидарасов, занимающих кресла в разного рода расплодившихся УК, ЖКХ, ФСС, кабинетах, управлениях, комиссиях, администрациях и прочих хлебных местах. Типа фонда социального страхования, обворовывающего инвалидов, но и у инвалидов управа на этих подонков находится  http://www.newsru.com/ardocs/29aug2010/rudakov_text.html Хорошо бы чтобы Лимонов, Каспаров, Немцов, Новодворская выпилили всю эту фсбшно-мвдшно-скпшно-басманную паразитическую прослойку к хуям, я только вместе со всей страной рад буду

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и "несогласных". А теперь разберемся в истории.

>Хорошо бы чтобы Лимонов, Каспаров, Немцов, Новодворская выпилили всю эту фсбшно-мвдшно-скпшно-басманную паразитическую прослойку к хуям, я только вместе со всей страной рад буду
Анон, выпилить эту прослойку можешь только _лично_ ты.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

>Анон, выпилить эту прослойку можешь только _лично_ ты.
Ви таки предлагаете уже начинать развешивать на столбах?

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

>Ви таки предлагаете уже начинать развешивать на столбах?
Я таки уже давно как.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и "несогласных". А теперь разберемся в истории.

>Лимонов, Каспаров, Немцов, Новодворская выпилили всю эту фсбшно-мвдшно-скпшно-басманную паразитическую прослойку к хуям
А вдруг они и тебя потом выпилят как в 93-м, поняв, что ты свое дело сделал и больше им нинужен. ;)

Кстати забыл как эти "несогласные" находясь у власти даже пенсии не платили?

А с этим инвалидом случай, что же такое случается во всех странах и от режима не зависит, даже в США налоговые самолетами штурмуют  http://www.oko.by/6579-programmist-ssha-napravil-samolet-na-zdanie.html, недопонимание друг друга на местах, такое недопонимание.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и "несогласных". А теперь разберемся в истории.

>А с этим инвалидом случай, что же такое случается во всех странах и от режима не зависит, даже в США...
Лол, нашел "нормальную" страну для примера.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и "несогласных". А теперь разберемся в истории.

>Лол, нашел "нормальную" страну для примера.
Хочешь сказать подобного в СССР не случалось?

 http://afanarizm.livejournal.com/157940.html?format=light

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и "несогласных". А теперь разберемся в истории.

>А с этим инвалидом случай, что же такое случается во всех странах и от режима не зависит, даже в США налоговые самолетами штурмуют
Ты ещё скажи, что во всех странах человек "при власти" может уходить от законов так же, как и в РФ.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и "несогласных". А теперь разберемся в истории.

на несогласных не пойду, они бунтуют ибо отлучены от кормушки, я больше симпатизирую генералу Ивашову, у них там какоето движение "Армия воли народа" или что то еще. Пиарят его на большом форуме.орг активно.

а если отданное чубайсом в 1991 вернут людям то вообще никаких претензий. самый основной вопрос - кому принадлежат заводы построенные народом, оному народу или олегархам.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и "несогласных". А теперь разберемся в истории.

>Ты ещё скажи, что во всех странах человек "при власти" может уходить от законов так же, как и в РФ.
За все страны отвечать не берусь. Честно говорю не знаю, а ихним СМИ и ихней пропаганде я на половину не верю. Тем более после того как США учит нас жить и суется со своим "соблюдением прав человека", а как сами нарушают права человека в Гуантанамо и во многих других случаях так это можно.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

>а если отданное чубайсом в 1991 вернут людям то вообще никаких претензий. самый основной вопрос - кому принадлежат заводы построенные народом, оному народу или олегархам.
То есть ты сторонник госсобственности? Надо четко моменты эти понимать, народу даже в СССР ничего не принадлежало, а принадлежало государству, то есть была госсобственность. А госсобственность - это продажные чиновники, которых ругают все кому не лень.

А частная собственность тоже имеет кучу минусов, побольше урвать - поменьше затратить в том числе на зарплату. Тоже минусы.

Я вот и не знаю какая собственность лучше государственная или частная. Честно не знаю.

А народу может принадлежать это когда кооператив - все скинулись и сами же решают сколько получать сколько работать, покупать или нет основные фонды. Лично для меня самая Ъ-народная собственность это кооператив, участники которого сами же и работают.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

>А народу может принадлежать это когда кооператив - все скинулись и сами же решают сколько получать сколько работать, покупать или нет основные фонды. Лично для меня самая Ъ-народная собственность это кооператив, участники которого сами же и работают.
Кооператив - это тоже частная собственность. Причем большинство мелких и средних компаний (в основном ООО) по сути тоже кооперативы.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

как раз в Союзе и принадлежало, потому что народ имел что-то реальное от промышленности. В лес можно было пойти в любой, преступности оголтелой не было, потому что милиция работала. ну были конечно единичные случаи, а счас детей в лес опасно отпускать - гопота порежет

уж лучше продажные чиновники, но которые прибыль с предприятий перечисляют на зарплату учителям-врачам-милиции(чтобы взятки не было заинтересованности брать), нежели чем олегархи, которые всю прибыль складывают в оффшор. вон в Пензенской области 90 школ закрывают, 90(!), так как бюджета не хватает. потому что бюджет состоял из прибылей с тех заводов. и бюджет шел на людей, а не на экономические экзерсисы и в оффшоры, да на частные счета.

как недавно немецкий Бундестаг сказал ЕС - оплачивайте свой финансовый кризис из своих карманов

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

>Кооператив - это тоже частная собственность. Причем большинство мелких и средних компаний (в основном ООО) по сути тоже кооперативы.
В смысле кооператив частная собственность? А с другой стороны кооператив - это же коммунизм. Колхоз если в идеале (а не как был на практике в СССР) это же коммунизм он же коммуна, ну как ерейский кибуц, хотя колхоз это кооператив в то же время. А ты говоришь, что кооператив это частная собственность. Чего-то я нифига не пойму, начинаю уже путаться в своей ориентации (политической конечно же :)), иногда мне кажется, что я коммунист, а иногда кажется, что рыночник, чего-то запутано все как-то, просто одни считают, что кооператив это частная собственность, а другие считают так как кооператив так как он коммуна - это коммунизм.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

Походу я просто центрист.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

>В смысле кооператив частная собственность? А с другой стороны кооператив - это же коммунизм.
Коммунизм вообще далёк и прекрасен, в реальной жизни он в ближайшие годы уж точно не встретится, так что его обсуждать не стоит.

>просто одни считают, что кооператив это частная собственность, а другие считают так как кооператив так как он коммуна - это коммунизм.
Для того, чтобы работать совместно ради какой-либо общей цели, совершенно не обязательно устраивать полный коммунизм и делать все вокруг общим для всех.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

Я даже больше скажу, капитализм - это коммунизм, который "испорчен" несовершенством людей.

Коммунизм, грубо говоря, когда общество работает единым целым, каждый получает то, что ему нужно, все работают для общего блага. Но люди - такие существа, которые хотят меньше работать и больше получать, "идейных" работников по правде достаточно мало, а есть некоторые работы, на которые вообще мало кто согласится.

Для того, чтобы придумать некую степень измерения качества и важности человеческой работы, придуманы деньги. В идеале тот, кто больше и сложнее работает, тот больше и получает, а взамен этого он берёт от общества больше, потому что у него больше денег. Если не сделать эту меру работы, что у людей не будет стимула для работы там, где не хочется. Энтузиазм таки не настолько крут, чтобы заставить работать там, где "надо". Соответственно рыночная экономика - это такой саморегулирующийся механизм, который поощряет тех, кто много работает, а в идеале позволяет обществу быть честным с каждым человеком. По сути деньги и рынок - такая организационная форма раздачи благ общества его участника "по заслугам". Эдакий костыль для подпорки общества, которое при настоящем коммунизме жить не может, т.к. без этой меры не получится честно разделить наработанное.

Впрочем, и рыночная система несовершенна, причем не из-за теории, а из-за людей, которые пытаются минимизировать свою работу без учёта общественного блага. И, самое главное, сложно в текущей ситуации придумать что-либо иное, без частной собственности люди пока жить не готовы (даже при союзе она по сути была, в скрытой форме), а без денег и разных зарплат не будет ничего работать.

И, кстати, задача государства, как управляющей части общества, не давать этому механизму перегибаться в ненужную сторону. В европах, в общем-то, с этим вполне неплохо справляются, как минимум социальная поддержка населения там вполне приличная.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

>Для того, чтобы придумать некую степень измерения качества и важности человеческой работы, придуманы деньги
Пруф пжалста

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

>Для того, чтобы придумать некую степень измерения качества и важности человеческой работы, придуманы деньги
Деньги придумали для облегчения таварооборота, все останые мысли вокруг денег - тупые загоны

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

>Я вот и не знаю какая собственность лучше государственная или частная. Честно не знаю
Теоретически при частной собственности недовольные низкой зарплатой рабочие могут уйти и создать свой кооператив с блэкджеком и шлюхами. Практически не во всех отраслях это возможно, по большей части в обслуживании, стоматологии, торговле, жкх и т.п. В среднем машиностроении никто не даст рабочим открыть свой завод по обогащению урана

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

акции для этого есть же

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

Короче по этой теме я заинтересовался Русланом Хасбулатовым. Изучил много статей его, рассказов (интернет великая штука). Слушайте он просто умница и гений. Плюс он настоящий социал-демократ, а из него коммуняку выстроили тогда чтобы запугать всех. Какой он нафиг коммуяка он рыночник, но рыночник очень умный, взвешенный и порядочный. Да и коммуняк вообще-то в том парламенте было мало, их же тогда не любили, после талонов, очередей. А Хасбулатов просто как профессор-экономист радикально разошелся в вопросах строительства рынка с Гайдаром, он предлагал приватизацию снизу то есть магазины, кафе и прочую мелочь, а крупное оставлять государственным, пока общество не дорастет до экономической грамотности. То есть выращивать капитализм снизу. А по поводу приватизационных чеков (ваучеров) на следующих этапах приватизации он вообще предлагал именные (чтобы за бутылку было не продать) и плюс приватизацию проводить поэтапную где-то по 10%, и смотреть, если что не так пойдет, то возвращать назад.

Плюс Хасбулатов реально мог бы не допустить чеченских войн. Даже когда его Ельцын предал, уже после тюрьмы он простил его (хотя для горцев это вообще-то не характерно) и реально вел в Чечне политику на свержение Дудаева мирным путем, то есть уговорами и своим профессорским авторитетом перетягивал народ на свою сторону и у него это неплохо кстати получалось. А потом пришел Грачев и сказал, а сейчас мы в 5 минут, нафиг этот интеллигентишко Хасбулатов со своими умничествами нужен и это 5 минут затянулось на года.

Слушайте теперь я наконец разобрался в событиях 93-го, а Хасбулатов с этого момента пример для меня, мне плевать что он чеченец, он во всяком случае как настоящий профессор и интеллигент представляется адекватнее и воспринимается лучше, чем безбашенные сорви-головы тогдашних событий Макашов и Баркашов (хотя возможно тогда и они были нужны). А в то время реально русский парламент во главе с чеченцем Хасбулатовым реально противостоял не на жизнь а на смерть большому пиздецу, который всех ждал.

Жаль сейчас Руслан Имранович сейчас не ведет блог или что-то в этом роде, было бы очень интересно читать.

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

Читаю дальше,

> http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/STATYI/zavtra_97_200_33.html
Сложно без эмоций читать.

А вот все про Гайдара

 http://gazeta-pravda.ru/content/view/3595/60/

А вот еще про октябрь 93

 http://www.svobodanews.ru/content/article/1843038.html

А по поводу последней ссылки, сколько гневных комментариев в его адрес от либерастов, что он и диктатор и все такое. Да он все-таки человек немного авторитарный. Да и заседания вел довольно жестко, как я где-то прочитал что он и гайдароидов червями обзывал. :) Но может быть на то сложное время вместо алкоголика-президента которым вертели как хотели и нужен был стране этакий Сталин-лайт с социально-демократическим уклоном и рыночными взглядами. :) Как бы Хасбулатов и трубку курит, какбэ намекает. :) Во всяком случае победи бы он в 93-м, Ельцын с Гайдаром точно бы подверглись репрессиям думаю :), но зато не было бы ни грабительской приватизации, ни чеченских войн.

Но это конечно отжиг из отжигов и очень кстати правильный:

"Нечего нам слушать советов заезжей бабешки!"(с) Р. Хасбулатов про Маргарет Тетчер :)

Re: [нацпол][2vilfred]Продолжение о Шевчуке, БГ и

А Зюганов потерял у меня остатки всякого уважения, всех предал и Руцкого и Хасбулатова и Макашова. В 93-м сбежал из парламента в первые же дни после указа 1400 и призывал по телевизору никого никуда не выходить. А теперь кричит про антинародный режим, про трудовой народ, блин, слов нет, либераст, косящий под нацпата-коммуняку.