anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-12-26 09:38:07 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Крупный критик ООП -... известный специалист по программированию - Александр Степанов, который работая в Bell Labs участвовал в создании C++ вместе c Бьерном Страуструпом, а впоследствии, уже по приглашению в HP Labs, написал Standard Template Library (STL). Александр Александрович полностью разочаровался в парадигме ООП, в частности он пишет: "Я уверен, что ООП методологически неверна. Она начинает с построения классов. Это как если бы математики начинали бы с аксиом. Но реально никто не начинает с аксиом, все начинают с доказательств. Только когда найден набор подходящих доказательств, лишь тогда на этой основе выводится аксиома. Т.е. в математике вы заканчиваете аксиомой. Тоже самое и с программированием: сначала вы должны начинать развивать алгоритмы, и только в конце этой работы приходите к тому, что вы в состоянии сформулировать четкие и непротиворечивые интерфейсы. Именно из-за этой неразберихи в ООП так популярен рефакторинг - из-за ущербности парадигмы вы просто обречены на переписывание программы, уже в тот самый момент, когда только задумали её спроектировать в ООП-стиле".
Подробнее: http://blogerator.ru/page/oop_why-objects-have-failed
Tux-oid(*) (2010-09-23 08:44:00)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.6) Gecko/20100626 SUSE/3.6.6-1.2 Firefox/3.6.6
|
|
|
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООПМне опнравилась другая цитата по той же ссылке :) "Ричард Гэбриел неожиданно сравнивает нынешнюю ситуацию с ООП с провалом эфиродинамики в физике начала 20 века, когда, в сущности, произошла "тихая революция". Молодые сторонники теории относительности, массово пришедшие в номенклатуру университетов, тогда постепенно захватили власть в области преподавания физики, навязав свою, столь любимую интеллектуалами того времени, теорию относительности широким массам физиков. На самом деле, в то время имелись как положительные эксперименты и опыты, подтверждающие существование эфира, так и отрицательные. Первые были полностью проигнорированы и исключены административными мерами из всех учебников физики, после чего эфир был незаслуженно "закрыт" и отправлен в отставку, и вот, уже нынешнее поколение студентов-физиков даже и не знает о тех весьма успешных опытах по обнаружению эфирного ветра. "Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?"- как всегда язвительно вопрошает Гэбриел." makharadg(*)(2010-09-23 09:30:55)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП>разработчик STL разочаровался в парадигме ООП
откуда в крестах ООП? как можно разочароваться в том чего нет?:) >Только когда найден набор подходящих доказательств, лишь тогда на этой основе выводится аксиома.
он в школе учился? этож ппц, доказывать аксиому. |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> откуда в крестах ООП?
anonymous(*)(2010-09-23 11:25:20)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 ( .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0E) |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?
lester_(*)(2010-09-23 11:29:15)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/6.0.472.62 Chrome/6.0.472.62 Safari/534.3 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООПэх, махарадж такой шерак. >Первые были полностью проигнорированы и исключены административными мерами из всех учебников физики
и почему же он их не называет? ах да, это ж эзотерика -- общественности никак нельзя раскрывать правду, только языком молоть можно.:) >Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?
очередной торсеонный анабиозник? уж как минимум лет тридцать юзается хотя бы в том же жпс. |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП>С чего ты взял, что твоё ООП самое правильное?
это не у меня оно правильное, это в крестах оно неправильное:) |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> это в крестах оно неправильное:)
lester_(*)(2010-09-23 11:42:28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/6.0.472.62 Chrome/6.0.472.62 Safari/534.3 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> ах да, это ж эзотерика
makharadg(*)(2010-09-23 11:42:50)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> вы в вашей обыденной жизни GPS не пользуетесь?
http://forum-new.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=12213&page=0 Вывод оттуда: "Так что же говорит о «теории относительности» мистера Эйнштейна система глобального позиционирования GPS? Она, GPS, говорит: «Мне, GPS-ке, НАСРАТЬ на «релятивистские эффекты»! «Для работы мне, GPS-ке, НЕ ТРЕБУЕТСЯ никакой коррекции темпов хода часов, и синхронизации «шкал времени» Пользовательского сегмента, Наземного Центра Управления, и Космической группировки. Любые «Гламурные релятивистские поправки», вносимые релявами в Темп Хода часов космического сегмента, относительно часов Наземного Центра, носят РИТУАЛЬНЫЙ характер. Это – чисто РИТУАЛЬНОЕ ОБЛИЗЫВАНИЕ ФИЛЕЙНОГО ОТСЕКА ИХ РЕЛЯВСКОГО ИДОЛА…." makharadg(*)(2010-09-23 11:54:15)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> он в школе учился? этож ппц, доказывать аксиому.
makharadg(*)(2010-09-23 11:56:18)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> Вообще-то человек говорил о научных парадигмах. :))))
1) Если положительные результаты можно объяснить тысячами других теорий, единственный отрицательный результат отправляет предсказывающую его теорию как минимум на доследование, а чаще всего просто на свалку. 2) В учебниках совершенно не место миллиардам не подтвердившихся теорий. Процесс выпиливания из учебников совершенно закономерен, а для желающих ознакомиться с ними сверх минимального учебного курса есть архивы журналов и старые монографии в библиотеках. Или оттуда тоже всё изъяли и сожгли? 3) Процесс зохавывания айти оопом проходил совершенно по другому. Работодатели повелись на пеар всяких борландов и мекросовтов, и потому требовали от работников этого оопа. Соответственно быдло и повелось, и система стала самоподдерживаемой. Впрочем основная бяда оопа в том, что в промышленной сфере он замкнулся на самые хреновые реализации и совсем не развивался. bugmaker(*)(2010-09-23 11:58:18)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> http://forum-new.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=12213&page=0
lester_(*)(2010-09-23 12:20:52)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/6.0.472.62 Chrome/6.0.472.62 Safari/534.3 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООПВы всё ещё верите в теорию относительности? :) Тогда мы идём к вам http://zexe.de/issue.html --махарадж не залогиненый anonymous(*)(2010-09-23 12:27:58)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0) |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП>В гпс не используются никакие корректировки из ТО. :)
ололо. феерично. аффтар говорит что поправка ненужна и тут же ее вычисляет чтобы найти свое положение. что он хотел сказать? что ее можно не вносить хардварно, а вычислять софтварно? от этого она никуда не денется. жжоте товарищ:) |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООПможет хватит кидать ссылки на мнения школьников, которые даже оформить свою сраную страничку не могут нормально( без черепков, красного на черном и т.п. )? как аргументы можно воспринимать только факты или теоремы, а не мнения школьника - "Я прочитал про ОТО, теорию струн и эфир, и последнее мне понравилось больше чем куча непонятных формул, которые мне никогда не понять" lester_(*)(2010-09-23 12:37:49)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/6.0.472.62 Chrome/6.0.472.62 Safari/534.3 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП>КО подсказывает, что вывод аксиомы и доказательство это как бы не одно и то же :)
вово. но торсеонщеги такие торсеонщеги, им на это насрать. |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> аффтар говорит что поправка ненужна и тут же ее вычисляет
makharadg(*)(2010-09-23 12:40:40)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> которые даже оформить свою сраную страничку не могут нормально
makharadg(*)(2010-09-23 12:42:31)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП>эзотерика здесь вообще не при чём :)))) Вообще-то человек говорил о научных парадигмах. :))))
вообще-то человек говорил о каких-то опытах, подтверждающих теорию эфира. ты даже то что сам пишешь не читаешь? |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> вообще-то человек говорил о каких-то опытах, подтверждающих теорию эфира.
makharadg(*)(2010-09-23 12:45:02)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> Блджад, Махарадж, ты даже чисто технический тред о прогрмаммировании скатишь к торсионщине.
makharadg(*)(2010-09-23 13:03:17)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП>>Это как если бы математики начинали бы с аксиом. Но реально никто не начинает с аксиом, все начинают с доказательств.
geekkoo(*)(2010-09-23 14:02:40)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/20070601 SeaMonkey/1.1.2 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП>Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?
Мну участвовал в работе над таким комплексом. Esoptro(*)(2010-09-23 21:17:40)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100915 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> В комплексах метеорной радиосвязи, есть узел шкалы времени как раз с временными корректировками.
> Мну участвовал в работе над таким комплексом.
makharadg(*)(2010-09-23 22:28:31)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 GTB7.1 ImageShackToolbar/5.2.4 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> Набирал в ворде отчёты под диктовку или приборы протирал? :)
spaceivan(*)(2010-09-23 22:30:52)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.9) Gecko/20100918 Gentoo Firefox/3.6.9 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП>Стопудов это временные корректировки на задержку сигнала, а не на ТО :)
>Набирал в ворде отчёты под диктовку или приборы протирал? :)
Esoptro(*)(2010-09-23 22:41:37)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100915 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> Махарадж, ну ведь не все как ты фигней занимаются - кто-то и работает.
makharadg(*)(2010-09-23 22:43:16)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 GTB7.1 ImageShackToolbar/5.2.4 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП> http://forum-new.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=12213&page=0
"Качество dt, как вы понимаете, друзья, целиком «на совести» «космического сегмента»." вот для этого и нужна энштейновская поправка))) + не забывай, что GPS -- это еще и система точного времени. anonymous(*)(2010-09-23 23:56:45)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9 |
Скрыть
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП>т.е. для тебя любое упоминание эфира автоматически означает "торсионщину"? Ок, так и запишем :))))))))
anonymous(*)(2010-09-24 00:02:02)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9 |
|
|
|
Этот тред читают 3 пользователя: |
Анонимных: 3 Зарегистрированных: 0 |
Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП
наконец-то до светил начинают доходить очевидные вещи, давно обсосанные всеми бабушками на лавочках у подъездов
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9