Re: Великая тайна воды

Тоже смотрел. Да, факты на лицо. И отрицать их глупо. Вся загвоздка в том, что они не вписываются в современную "научную" парадигму. Поэтому всё что там описано автоматически отнесено к лженауке. Вобщем откатанная со времён травли Акимова схема, и удивляться тут особо не чему.

Re: Великая тайна воды

Ага, Петрик вам всем в помощь!

Re: Великая тайна воды

ололо

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_тайна_воды#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0  http://lurkmore.ru/Великая_тайна_воды

Re: Великая тайна воды

Кругляков известный неадекват, лжец и борцун с "мракобесиями" и "ересями" :)))

Re: Великая тайна воды

Фильм не смотрел, к сожалению.

> вроде бы как состоит из вполне чётких фактов (по большей части), но наукой до сих пор не признан
Например каких? Наукой обнаружено, насколько я помню, около 30 различных состояний воды, различающихся внутренней структурой. То, что талая вода сильно отличается от кипячёной, отлично известно и даже чувствуется на вкус. Судя по отзывам, в фильме этим очевидным фактам придётся какой-то извращённый смысл, в том и состоит лженаучность.

Re: Великая тайна воды

вода - это дальняя симметрия молекул и почему бы ей не иметь память о дальней симметрии?

> Судя по отзывам, в фильме этим очевидным фактам придётся какой-то извращённый смысл

согласен, когда учился, ходил в библиотеку к химикам - там было много научных статей 70-х годов советских про воду и её "удивительные" свойства...

например на одной из ГРЭС постоянно была коррозия от воды необъяснимая ничем в сотни раз превышающая обычную, и поэтому у них была проблема менять эту трубу. Какойто умелец поставил мощный кольцевой электромагнит вокруг трубы - и коррозия исчезла... из за дальней симметрии вполне возможна какаяннить интерференция малых полей, что дает окислы и прочее и прочее, и исследовать это нереально...

и еще насколько помню, вода также имеет и ближний порядок симметрии, если этот порядок под внешним воздействием можно изменить, даже переливая из одного в другое(макроуровень), то разрушить этот ближний порядок будет трудно. правда я не представляю какого порядка должны быть поля, меняющие эту симметрию, или может дело во времени воздействия... вот объяснение памяти воды

и вообще вода это офигенно интересная тема

Re: Великая тайна воды

вот накопипастил ещё:

========================

Щелкните на Интернетовском поисковике фразу "Свойства воды": там масса НАУЧНОГО СОВРЕМЕННОГО материала про кристаллические свойства воды, в частности, (см.сайт:"О памяти воды.Факультет молекулярной и биологической физики МФТИ") нашим с Вами коллегой В.Зениным в ИМБП (Ин-т Медико-Биологических Проблем) защищена первая "водяная" докторская, объясняющая многие аномальные свойства воды наличием в ней кристаллических кластеров...

========================

Опубликовано: 04.05.2007 О памяти воды --------------------------------------------------------------------------------

Предисловие редактора. Может ли вода запоминать наличие нескольких молекул вещества? Имеет ли вода магнитные свойства? Гомеопатия - наука или шарлатанство? Ответы на эти и некоторые другие вопросы пробует дать статья Александра Кукушкина "Вода, как дискета, записывает нашу жизнь?", опубликованная на сайте Правда.ru. Ниже приводятся слегка переработанные выдержки из этой статьи.

Личное мнение редактора . Конечно, статья немного отдает бульварной прессой, гонится за сенсацией и подает данную тему весьма однобоко. Но прошу слегка повременить с камнями и овощами: проблема "памяти воды" реально существует, и ею активно занимаются во всевозможных НИИ. В том числе и на Физтехе. Помимо всего прочего, статья написано доступно и понятно для людей, не обладающими особыми знаниями в химии. Итак, накладываем гриф "Для обсуждения"... * * *

В России защищена первая докторская диссертация о памяти воды. Про это событие широкая публика (в том числе научная) практически ничего не знает. Физики не знают, потому что защита прошла по разделу биологии, а биологи – потому что не очень интересуются физикой и, соответственно, не могут по достоинству оценить.

Восполняю пробел… Разработал теорию воды и защитил по ней диссертацию в Институте медико-биологических проблем РАН Станислав Зенин, руководитель Проблемной лаборатории научного обоснования традиционных методов диагностики и лечения Федерального научного клинико-экспериментального центра Минздрава РФ. Станислав Зенин — кандидат философских, кандидат химических и вот теперь доктор биологических наук. А по образованию Зенин — физик. Удачно получилось.

Зенин говорит, что труднее всего ему рассказывать о своей теории физикам: «Они химии не знают». Между тем сегодня справедливо считается, что жемчужные россыпи открытий лежат именно в междисциплинарных областях, где подбирать их либо некому, либо они остаются незамеченными однобоко квалифицированными специалистами. А вот теперь я вынужден не без внутреннего трепета перейти к изложению зенинской теории воды. Казалось бы, чего проще: Н2О — два атома водорода, один атом кислорода. Но хитростей в этом веществе столько, что я плохо представляю, как изложить их в доступной форме.

Ладно, рискнем…

Хотя молекула воды в целом электронейтральна, она представляет собой диполь, то есть с одного краешка у нее преобладает отрицательный заряд, а с другого — положительный. Это известно. Между собой диполи могут образовывать соединения — одна молекула воды отрицательно заряженным краешком может притянуть к себе другую молекулу за ее положительный краешек. Образуется так называемая водородная связь, про которую науке также давно известно. Известно еще, что водородная связь молекул воды неустойчива, она живет всего 10-16 с. То есть даже если молекулы воды и собираются в некие структуры, то структуры эти тут же разрушаются. Так считает наука.

Вернее, считала, пока не появился Зенин. Открытие всегда возникает там, где появляется сомневающийся. Зенин провел расчеты, из которых получалось, что короткоживущий ассоциат из пяти молекул воды при соединении с другим таким же короткоживущим ассоциатом может образовать структуру, время жизни которой уже не 10-16с, а на два порядка дольше – 10-14с. (Для особо дотошных граждан поясню, что стабилизация новой структуры происходит за счет «одновременного замыкания всех концевых кислородов ассоциата в пятичленные циклы».) Нет, я согласен, 10-14с — это тоже мизер, на который можно было бы махнуть рукой. Но если усложнение молекулярной структуры повышает время ее жизни, не может ли существовать такой молекулярный ассоциат, который будет стабильным?

Так вот: теоретические расчеты показали, что может существовать такой «кристалл» воды, состоящий из 912 молекул, время жизни которого — минуты и даже часы.

Зенин назвал это образование «основным структурным элементом воды». Основной структурный элемент похож на маленький остренький кристаллик льда из шести ромбических граней. В воде — мириады таких кристалликов. Их существование уже доказано и подтверждено разными физико-химическими методами. Открытые на кончике пера кристаллики воды действительно существуют!

А на поверхности каждой грани каждого кристаллика может быть выложен свой случайный рисунок электрических «плюсиков» и «минусиков». Это просто дипольные молекулы воды, составляющие грань кристаллика, торчат из нее наружу то плюсом, то минусом. Получается двоичный код, как в ЭВМ…

Теперь представим себе дистиллированную воду самой высшей очистки – суперкью: шестикратная перегонка, мембранные фильтры... Грани кристалликов в такой воде практически электронейтральны, в двоичном коде на них «ничего не записано». Но вот в воду попадает молекула какого-нибудь химического вещества. При соприкосновении с «кристалликом» воды она как бы отпечатывает на его грани свой электромагнитный узор. Затем этот «меченый» кристаллик при соприкосновении с другим, «чистым», кристалликом делает то же самое – передает ему свой рисунок, но только в «негативе»: там, где у первого кристаллика минусик, у комплиментарной грани другого кристалла возникнет плюсик.

А чтобы процесс отпечатывания и передачи «данных» шел быстрее, воду нужно хорошенечко потрясти, повысив соударяемость «льдинок». Чем, кстати, гомеопаты и занимаются – вовсю трясут свои пробирки на особых станках.

Вода – не просто вещество в жидкой фазе, а нечто, что может передавать информацию. Поэтому воду Зенин назвал веществом, которое находится в информационно-фазовом состоянии. «Кристаллическая» структура воды объясняет многие ее странные свойства, которые до сих пор объяснения не находили. Например, феномен растворимости. Она почти все растворяет! А это потому, считает Зенин, что в воде всегда найдется определенное количество кристалликов с подходящим электромагнитным рисунком, который работает как отмычка, легко расщепляя растворяемую субстанцию...

Нашло свое объяснение и влияние на воду магнитного поля – оно просто разрушает «льдинки». Если размешивать воду магнитной мешалкой, ее физические свойства резко меняются. Аналогично действует на воду этиловый спирт – он разрушает ее информационную структуру. Так что вода со спиртом – это уже не совсем вода. Это глупая, пьяная вода – неструктурированная. И для организма, кстати, вредная.

Правда, веществ, действующих на воду подобно спирту и магнитному полю, немного. Поэтому почти все, что происходит между водой и растворяемыми в ней веществами, – это информационное взаимодействие. А поскольку человек на 70% состоит из воды...

==========================================

Re: Великая тайна воды

> согласен, когда учился, ходил в библиотеку к химикам - там было много научных статей 70-х годов советских про воду и её "удивительные" свойства...
Так это дело довольно известное. Ещё есть множество интересных вещей, например лёд является протонным полупроводником - достаточно уникальное свойство, и было намерение делать из него чипы, в частности для космических проектов, чтобы не потаяли...

> и еще насколько помню, вода также имеет и ближний порядок симметрии,
практически все жидкости его имеют. Благо он определяется симметрией электронных оболочек, а в жидкости молекула может вертеться как угодно и занять соответствующую ориентацию. Жидкости по структуре намного ближе к твёрдым телам, чем к газам, на самом деле.

> вода - это дальняя симметрия молекул и почему бы ей не иметь память о дальней симметрии?
Она и имеет. Из-за подвижности молекул ей легко придавать разную конфигурацию, ведь локальных минимумов потенциальной энергии в ней дохренищща, а энергия колебаний молекул достаточно мала, чтобы она могла находиться в заданном состоянии довольно долго. Это всё вещи известные и очевидные, и они много и давно исследуются, хоть работы там непочатый край. Только проблема в том, что торсионные тролли самым злоехидным образом искажают и причины и значение такого поведения.

Re: Великая тайна воды

> ололо
>  http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_тайна_воды#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

"Фильм вызвал критику представителей Русской православной церкви, обвинивших создателей в оккультном и эзотерическом содержании, выдаваемом за науку, а также в дезориентации верующих"

Re: Великая тайна воды

> Опубликовано: 04.05.2007 О памяти воды
если диссертация имеет близкую дату, то это то самое, чего я и боялся. Дешёвый психологический приём же, которым постоянно злоупотребляют торсионщеги - куча очевидной и хорошо известной как минимум с 70х годов инфы вперемешку с одиозными взаимно противоречивыми заявлениями и ничем не подкреплёнными "выводами".

> Это глупая, пьяная вода – неструктурированная. И для организма, кстати, вредная.
сфигали вредная? где результаты исследований?

> Известно еще, что водородная связь молекул воды неустойчива, она живет всего 10-16 с. То есть даже если молекулы воды и собираются в некие структуры, то структуры эти тут же разрушаются. Так считает наука.
И где ознакомиться с публикациями автора "наука"? Давно известно, что из-за протонной полупроводимости протоны могут перескакивать с места на место, а общая структура при этом нарушаться вовсе не обязательна. Очередное тупое враньё.

Re: Великая тайна воды

это спецом надо быть... а где этот дисер найти фиг знает, а по поводу протонной полупроводимости - вообще не слышал никогда

Re: Великая тайна воды

так я давно уже на это обращал внимание, что по представлениям практически любых религий торсионщина является дьявольским искусом и потому любой не-АГМщик должен представлять все её последствия в соответствующем ключе - нарушения психики, одержимость, кликушество, делирий, и всё такое прочее.

Re: Великая тайна воды

да вот например, обрати внимание на дату публикации

 http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:K2JHenVU3TkJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=96

Re: Великая тайна воды

thx!

Re: Великая тайна воды

Тайна воды. Ученый из Вашингтонского университета предложил объяснение загадочного явления, известного еще со времен Аристотеля: почему горячая вода замерзает быстрее , чем холодная .

Это странное и труднообъяснимое явление впервые было обнаружено греческим философом. Эти знания воскресил танзанский студент Эрасто Мпемба в 1969 году. Мпемба заметил, что подслащенное молоко, которое он использовал для приготовления мороженного, застывает быстрее , если оно было предварительно нагрето. Явление получило название эффекта Мпембы, оно широко применяется на практике. Например, специалисты советую автомобилистам заливать зимой в бачок омывателя холодную , а не горячую воду . Но что лежит в основе этого явления, долгое время оставалось неизвестным.

Д-р Джонатан Катц (Jonathan Katz) из Вашингтонского университета исследовал это явление и пришел к выводу, что важную роль в нем играют растворенные в воде вещества, которые при нагревании осаждаются, сообщает EurekAlert.

Под растворенными веществами д-р Катц подразумевает бикарбонаты кальция и магния, которые содержатся в жесткой воде . Когда воду нагревают, эти вещества осаждаются, образуя накипь на стенках чайника. Вода , которая никогда не нагревалась, содержит эти примеси. По мере ее замерзания и образования кристаллов льда концентрация примесей в воде увеличивается в 50 раз. Из-за этого понижается точка замерзания воды . «И теперь вода должна еще остывать, чтобы замерзнуть », - поясняет д-р Катц.

Существует вторая причина, препятствующая замерзанию не нагревавшейся воды . Понижение точки замерзания воды уменьшает разницу температур между твердой и жидкой фазами. «Поскольку скорость, с которой вода теряет тепло, зависит от этой разницы температур, вода , которая не подвергалась нагреванию, хуже остывает», - комментирует д-р Катц.

По мнению ученого, его теория может быть проверена экспериментально, т.к. эффект Мпембы становится более заметным для более жесткой воды

Re: Великая тайна воды

а вот я когдато эксперимент предложил как это зафиквировать

а может ли крисстализация начаться на флуктуациях плотности? В более горячей воде их больше. Т.е. я хочу сказать, что более аморфное вещество. Т.е. когда застывание происходит медленно, то система вынужденая выстраивать более идеальный кристалл, чего трудбет гораздо большей энергии, нежелим частично аморфтное состояние.

Как это можно проверить, взять две длинных стеклянных или металлических трубки, внутренним диаметром в 10 мм. и длиной в метр-полтора. залить одну холодной водой, другую горячей. поместить на улицу. когда замерзнут, то негреть их снова, чтобы извлечь ледяные палочки. Далее взять лазер, микротелескопическую систему, расширяющую пучок и посместить ледяные палочки между поляризатором и анализатором анализатор крутить и посмотреть

Всё это основано на эффекте, что матовая пластинка делает поляризованный луч неполяризованным. Если поляризационная картинка не будет идеальной 8-кой для "горячего приготовления" ледяной палочки, значит дело в том, что кристализация началась равномерно по всему объему и предложенная гипотеза имеет место быть. Ну и соответственно в рамках этого дела замерзающая холодная палочка должна быть более идеальной.

Правда у этой гипотезы есть некий минус, температура замерзания одинакова. Но, очень часто упоминают о том, что вода обладает памятью, наверное это связано ближней симметрией жидкости, но не дальней, т.е. с кластерными свойствами воды. Т.е. я хочу сказать о том, что энтропия у горячей воды больше за счет ближней симметрии, но не дальней, что выражается в разной скорости замерзания жидкости. В этом смысле тогда можно хотябы качественно понимать, куда уходит энергия.

Если эксперимент пройдет удачно, значит можно печатать статью в жрунал и класть её к себе в багажник.

вообще прям аж руки чешутся этот эксперимет сделать. лазер тут нужен любой, даже простая лазерная указка подойдет за 100 рублей в любом магазине. Микрообъектив это конешно сложнее. но фишка именно снять поляризацию, потому что рассеяние будет имхо очень сильное. а вот поляризация может учуять эффект не смотря на потери мощности излучения при прохождении через льдышку.

вот еще на эту тему куча гипотез, экспериментов и проч  http://math.ucr.edu/home/baez/physics/General/hot_water.html

p.s. естественно я говорю о дисцилированной чистой воде без примесей.

p.s.s. лазерный фотодатчик немного чувствительней глаза в смысле усталости, может и заметит что.