Re:lor0, креативность и государственная машина

http://lenta.ru/news/2009/03/31/saphires/

для Ъ вкратце, мужик работал в НИИ, и разработал технологию, организовал СП, начал продавать, а она оказывается двойного назначения.

Мой ответ государству: в НИИ инженеру платят 250$ в месяц, на это работать, жить и содержать семью невозможно. Но идеи продавать нельзя, т.к. государству очень необходимы деньги на поддержание коммерческих банков. Например недавно А.Кудрин (минфин сегодня) жаловался, что государство выделило бедненьким и нестчастненьким ростовщикам(Альфа-Банк, ВТБ24, Внешторгбанк и т.п.) на борьбу с кризисом 60 млрд.$, которые те оченьбыстро вывели за границу, чтобы расплатиться с долгами, которые они назанимали у иностранных банков.

Ну дак вот, я не понимаю самого смысла судебного процесса, получается что государство требует инженеров работать за 250$ в месяц, но запрщает им самостоятельно реализовывать свою продукцию. Т.е. инженер бы на своем ноу-хау смог бы сделать сотни миллионов долларов. Но государству это не нравится, т.к. деньги этот инженер потратит не на поддержание капитализма в России. Потому государство придумывает любые ухищрения, лишь бы украсть идею у человека и стричь купоны в сотни миллионов долларов а ему в качестве затычки 250$ в месяц (а если будешь вякать - обвиним в государственной измене). А в замен ему и его семье предлагает взять квартиру в кредит по ипотеке у банка, который и получает деньги заработанные инженером. А ведь инженеры тоже хотят кататься на кабриолетах. И ничем это государство не отличается от уголовного общака.

Нет никто не говорит о том, что не нужно финансировать милицию, инженеров и т.п. речь идет о деньгах с ноухау, которые уходят, вместе с оными нухау, во всякие американские ипотечные банки Fanny Mae.

это чемто напоминает перволор в плане, что новости подавай через tracker.jsp, но распоряжаться вами, юзерами, и говорить как вам надо думать будем мы. Ну и стричь купоны соответственно... Ситуация полностью один в один.

Re:lor0, креативность и государственная машина

Ты сам то как, женишься в итоге?

Re:lor0, креативность и государственная машина

Интересная история. Не знаю термина "технология двойного назначения" что под этим подрамевается?

Re:lor0, креативность и государственная машина

AFAIR этот термин используется для изобретений имеющих как мирное так и военное назначение. Вечером может распишу чо как.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> Интересная история. Не знаю термина "технология > двойного назначения" что под этим подрамевается?

да все что угодно, любая новая технология может быть использована в военных целях. Я столько наших МГУшных людей знаю, с интересными идеями, но некоторые из них уже гороят просто - "а зачем? чтобы я получал стандартную государственную зарплату?" И под это дело можно подмазать.

Вообще любое ноухау. Но конечно надо уметь проводить грань между военными вещами, но защищать то тогда кого, государственнуй строй, который платит девелоперам 300 долларов в месяц? Нахрен, значит тогда такое государство должно быть уничтожено конкурентами. Ибо оно не придерживается принципов рыночной экономики.

Re:lor0, креативность и государственная машина

на кой черт защищать людей, которые дают деньги в долг, т.е. являются ростовщиками.

Re:lor0, креативность и государственная машина

с такими постами надо к Мише Вербицкому.

Re:lor0, креативность и государственная машина

а что, разве я чтото не так сказал? аргументируй.

Re:lor0, креативность и государственная машина

А что инженеры? Сам видел, как человек со званием ктн свалил с НИИ и стал работать пахэпэ быдлокодером. К слову сказать, в наших отдаленных районах быдлокодер получает 10 килорублей как и в НИИ. А если платят также, то зачем ебать мозг? А если копнуть ближе к мкаду, то вообще труд инженера бессмысленный с финансовой точки зрения. Поэтому в НИИ остаются одни старпёры и синяки.

Re:lor0, креативность и государственная машина

Да нет, все по делу сказал. Там просто аудитория более подходящая.

Re:lor0, креативность и государственная машина

Миша Вербитский это маленький витальченок. Когда биореакторы заработают вновь он растворится в нихъ одним из первых, я гарантирую это.

Кстати можете кинуть ему линк на наш уютненький форумец.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> Поэтому в НИИ остаются одни старпёры и синяки.

Вот-вот, если в НИИ идти дак только чтобы набраться опыта и что-то свое потом "сгомаздить". А так - бессмысленно, там о чем-то помышлять карьере, своих неуюемных амбициях и тем более финансовом благосостоянии. Но учитывая уровень нашей технологической отсталости то и в НИИ думаю не наберешься много опыта, тем более современного и продвинутого. То есть НИИ так и остались коммунистическими зарплата минимум, а спрос за "заимствование технологий" как при "военном коммунизме". И как они собираются строить высокотехнологичную державу таким вот образом, для меня загадка. Вообще есть такое мнение, что прикладной наукой должен бизнес по идее рулить, так как он прежде всего заинтересован должен быть, а НИИ это похоже пережиток коммунизма и рано или поздно вымрут как класс.

Re:lor0, креативность и государственная машина

А действительно все-таки, вот сейчас подумал вот о чем: все-равно же нас всем высокотехнологичным обеспечивает "заграница". ПО для нас пишут в США и других странах, компьютерные комплектующие зарубежные, поезда Сапсан-Сименс для сообщения Мск-Спб закупаются в Германии за поди какие деньги. Если что-то и выпускается "продвинутое отечественное", то это как правило совместное предприятие или филиал забугорного, с разработанным разумеется там технологиями. Ясно что мы в таких НИИ разработать что-то подобное просто не способны - причины выше уровень оплаты труда в НИИ. Кто за такие деньги будет что-то там будет изобретать, да будут просто так ходить на работу кабы день провести и все.

Я конечно понимаю патриотизЬм и все дела. А может быть оригинальным, и сказать НИИ - не нужны.

Действительно какой от них толк, если все "продвинутое" забугорное. Хоть людей не мучать зарплатой 250 у. е. - пусть себе место в бизнесе ищут может больше заработают.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> ПО для нас пишут в США и других странах

.. русские программисты, сбежавшие из НИИ.

Просто нельзя сидеть на двух стульях - что бы капитализм для власть предержащих, а народу социалистические зарплаты и социальные же услуги, но по капиталистическим расценкам.

Re:lor0, креативность и государственная машина

Лородвачую.

Re:lor0, креативность и государственная машина

да у нас вообще государство с весьма кривым законодательством. ИМХО пока большая часть верхушки не отправится в биореактор и не будет заменена ИИ, толку не будет.

Re:lor0, креативность и государственная машина

Не только верхушка. Народ тоже неэкономичный и неэффективный, склонный к алкоголю к тому же.

Re:lor0, креативность и государственная машина

Всех вокруг в биореактор.

З.Ы. я понял откуда на Венере и Юпитере атмосфера просто всех тамошних жителей переработали на метан.

Re:lor0, креативность и государственная машина

Остаётся только догадываться о происхождении колец у Сатурна..

Re:lor0, креативность и государственная машина

>Народ тоже неэкономичный и неэффективный, склонный к алкоголю к тому же.

Все в порядке - верхушка как раз то что надо, потому-что:

"Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает" Жозеф де Местр

Будем каждый умнеть, стараться, иметь на плечах "свою голову", стоять за себя и верхушка тогда лучше будет. По другому не бывает.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> Народ тоже неэкономичный и неэффективный

экономически оправдано убить себя, так что не надо людей мерить так. Для кого неэффективно ?

Re:lor0, креативность и государственная машина

Не знаю что анонимус имел в виду под "неэффективностью народа" но, я имею в виду "неэффективность народа" - это то, что не умеют стоять за себя. Вот посмотрите на европейцев на тех же французов, чуть что сразу митинг манифестация. А у нас? В основном рассуждают, а ка бы хуже не было. Разругатся с работодателем из-за низкой оплаты труда, и на свой страх и риск пойти искать другую работу на что-то другое переучиться, могут лишь единицы. Остальные тоже туда же а кабы хуже не было. Поэтому работодатель платит копейки раз можно. Поэтому так и живем. В основной массе сами себя не уважаем, а хотим чтобы за нас кто-то что-то на готово сделал. Да никто ничего делать не будет.

Re:lor0, креативность и государственная машина

Товарищ, погляди внимательнее на кадры погромов, например, во Франции. Полиция практически не применяет активных действий. У нас же дубасят по-чёрному и даже могут оружие применить. Алсо, вооружённое смещение правительства у нас в принципе не возможно, т.к. в тех местах, где оно находится зарплаты как минимум в 10 раз выше и все довольны. Бежать 500-700 км для высказывания своего недовольства ни кто не будет точно. Далее посмотрим на наше законодательство. Во Франции есть профсоюзы, которые всё и организуют. У нас же это - бесполезный рудимент. Ещё стоит отметить законы, направленные против несанкционированных митингов (они тупо запрещены) и статью "терроризм". Так что 100 раз подумаешь, перед тем как куда-то выходить

Re:lor0, креативность и государственная машина

Дак санкционируй митинги официально и не выходи из рамок закона, и никто ничего не сделает. Я понимаю, что "кипит наш разум возмущенный", но ведь и протестующим не надо выходить из рамок закона. Главное то чтобы журналисты поговорили. Вот состоялся санкционированный митинг в знак протеста того-то того-то. На публику чтобы эффект был, а не на мордобой и тупые лозунги правительство в отставку. Если приложить ум, то вполне можно добиваться своих целей вполне законными методами. Я дак так думаю. Ну еще и кроме митингов есть куча способов выразить протест. Профсоюзы наши конечно это ниочем, согласен.

Но все же отдельные прецеденты уже есть, протест без выхода из рамок закона. У нас под Питером есть такой завод, Форд-Фокус вся страна наверно слышала о том как там рабочие протестуют бастуют, в знак того что зарплата не устраивает. Получается же у людей добиваться своих целей и отстаивать свои интересы, и им повышают зарплату, не знаю как сейчас у них дела, но до кризиса было именно так причем забастовки были неоднократны и повышения зарплат соответственно тоже, а остальные почему так не поступают?

Re:lor0, креативность и государственная машина

А вопрос и правда интересный. Вот допустим был бы я таким неизвестным гением, придумал бы новый автомат. И что мне с ним делать? Думается в лучшем случае спецслужбы бы отобрали у меня изобретение, а меня самого пригрозили бы "шлёпнуть" если что. Ни о каких выездах за границу и речи бы идти не могло.

На месте арестованного я бы сначала у нас производство продал, информацию о техпроцессе слил бы через инет в зашифрованном виде, потом бы уехал за границу и там уже договаривался. Наше КГБ тут же бы закричало "отдайте нам предателя Родины!", но без толку.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> причины выше уровень оплаты труда в НИИ.

Теоретически, НИИ должны обеспечивать себя заказами, с коих и платить бабла сотруднегам. Бабло ниоткуда не возмётся. На деле же, даже при мизерном уровне оплаты труда, НИИ _УБЫТОЧНЫ_ и платить не с чего. Вовсе не потому что там людишки никудышные и работать не умеют, а просто потому, что заказов нетути. А заказов нетути потому что бизнес такой, купить-продать-пропить. К слову, некоторые НИИ, строительные или газонефтяные, живут вполне себе припеваючи.

> Вот посмотрите на европейцев на тех же французов, чуть что сразу митинг манифестация.

Опять таки, они требуют то, что _есть_, и на что по их мнению они имеют право. Наше никто не забирал. Его просто в природе нету. Нашему работодателю в случае волнений ничего другого не останется, кроме как прикрыть лавочку.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> Его просто в природе нету.

гнусные инсинуации... неправда это. есть и еще как.

Re:lor0, креативность и государственная машина

но чтобы это доказать мне надо очень сильно порытся в "этих ваших интернетах"...

Re:lor0, креативность и государственная машина

Я работаю в НИИ системным программистом, зарплата так себе 50тыр + командировачные. Проблем дохерища.

Немного экскурса в историю. Все масштабные энергетические и транспортные системы в США и Европе, да и у нас тоже, создавались с НУЛЯ! государством и лишь затем по частям распродавались в частную собственность фондам банкам холдингам, которы часто под это дело брали кредиты на льготных условиях, то есть на большой срок под маленькие проценты. А что, это же материальные ресурсы стоимость которых со временем не уменьшится и которые никуда не денутся. В итоге прибыль получалась, делилась. Инфраструктура поддерживалась, сильно тратится для этого не надо. На масштабные исследования и вложения с неясной перспективой отдачи бизнес хуи положил, чем успешнее фирма тем стрёмнее что то менять. Его задача - максимальная прибыль в короткие сроки. И никогда эта ситуация не изменится, потому что если и найдётся такой извращенец, пример более приземлённых и беспринципных коллег по цеху остудит его пыл очень быстро. На одну саксес стори а-ля "американская мечта" тысячи долговых дел.

В нашей стране НИИ всегда выполняли госзаказ. Только оно могло позволить себе бессмысленные на первый взгляд траты. Я вообще за то что за каждого уехавшего специалиста принимающая сторона должна выплачивать охрененные откупные, а нехер получать специалиста на халяву. Но сейчас науку отправили в свободное плаванье, а оказалось - свободное падение. Пиздят что не бросят военку (которая часто является кладезем НИОКРов двойного назначения), типа денег выделили, а статьи кому на что до сих пор не расписаны, март закончился!

Так вот, из статьи топикастера не ясно, сам ли разработал чувак технологию или был членом коллектива. Походил по ссылкам и понял что не сам. Жадность фраера сгубила?

Чё хотел сказать? В стране бардак, но я её ни за что не променяю, потому что это моя страна.

Я бухой.

Re:lor0, креативность и государственная машина

>НИИ _УБЫТОЧНЫ_

Насколько я понимаю у нас рыночная капиталистическая экономика, отсюда следует, что если предприятие убыточно, не важно какое, НИИ, ГУП, МУП, частное предприятие с хозяином-олигархом, то к нему применяется ктулху-ориентированный талмутик N 127-ФЗ "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)" со всеми вытекающими , чтоб и людей такими нищенскими зарплатами не мучили и другим наука или эффективно работайте ищите заказы, платите достойную зарплпту, перепрофилируйтесь, согласно потребностям рынка, будте динамичными или на обед ктулху.

Re:lor0, креативность и государственная машина

>Дак санкционируй митинги официально и не выходи из рамок закона, и никто ничего не сделает. Я понимаю, что "кипит наш разум возмущенный", но ведь и протестующим не надо выходить из рамок закона. Главное то чтобы журналисты поговорили.

В рамках закона это практически бесполезно. Помню у нас собрали студентов, дескать будем просить повышение стипендии и т.п. В результате вперёд вышли активисты движения "наши" с флагами и прочей атрибутикой. В местных новостях так и показали, студенты поддерживают текущий курс правительства и очень довольны стипендией. А если и были недовольные крики, то по ящику всё потрут и смонтируют.

>Но все же отдельные прецеденты уже есть, протест без выхода из рамок закона. У нас под Питером есть такой завод, Форд-Фокус вся страна наверно слышала о том как там рабочие протестуют бастуют, в знак того что зарплата не устраивает. Получается же у людей добиваться своих целей и отстаивать свои интересы, и им повышают зарплату, не знаю как сейчас у них дела, но до кризиса было именно так причем забастовки были неоднократны и повышения зарплат соответственно тоже, а остальные почему так не поступают?

Тут смешнее другое. Видел, как тупое быдло держится за зарплату в 5 килорублей и терпит при этом всяческие унижения, держась буквально зубами за свою работу.

Re:lor0, креативность и государственная машина

>Насколько я понимаю у нас рыночная капиталистическая экономика, отсюда следует, что если предприятие убыточно, не важно какое, НИИ, ГУП, МУП, частное предприятие с хозяином-олигархом, то к нему применяется ктулху-ориентированный талмутик N 127-ФЗ "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)" со всеми вытекающими , чтоб и людей такими нищенскими зарплатами не мучили и другим наука или эффективно работайте ищите заказы, платите достойную зарплпту, перепрофилируйтесь, согласно потребностям рынка, будте динамичными или на обед ктулху.

Рыночная то она рыночная, но у нас все предприятия убыточны по определению, даже если ты такой честный и не будешь платить себе мульён рублей в неделю. Был у нас в НИИ один деятель. Выбил госзаказ под нанотехнолгии, собрал самых умных людей, пообещал зарплату в 30 килорублей (при том что остальные получали 10), но внезапно сдулся. Зарплата упала до 5, все ботаны разбежались. По непроверенным слухам на него тупо наехали. Страна, где законы не работают, начинают действовать "понятия" со всеми вытекающими. Чем дальше от центра, тем сильнее это проявляются. Например, на крайнем севере, рабочих, бывает, тупо "доит" местный криминал.

И про финансирование убыточных предприятий. Есть у нас завод по производству красок. Если подумать, то краска пользуется спросом, на завод постепенно задыхается, всех перевели на полставки. Подкинули гос. денег, опять всё какбэ нормализовалось. С одной стороны нефиг его финансировать, всё равно большая часть уйдёт на карманы и "крыши". Но после ликвидации заводы пропадут 500 рабочих мест. Эти 500 человек превратятся в бомжей, т.к. живут в общагах от завода.

Re:lor0, креативность и государственная машина

Ну дела "тупого быдла" нас не ебут, нас ебет наше положение дел(хотя я вроде особо не жалуюсь на свое, но вот положение дел в стране вобщем конечно озадачивает). Его надо как-то исправлять, а кричать впустую или устраивать митинги как в Греции или Франции(круша все на своем пути) бесполезно, ибо они просто добавят бардака и хаоса.

З.Ы. Вместо конечно сперва написал кончено. Ошибка по фрейду.

Re:lor0, креативность и государственная машина

>Нашему работодателю в случае волнений ничего другого не останется, кроме как прикрыть лавочку.

Да знаем мы нашего "бедного" работодателя. У него философия такая: платить ровно столько сколько позволяет конъюнктура на рынке труда для данной местности.

То есть если в абстрактной местности А уровень зарплат сам по себе низок, процветает безработица и люди готовы работать за 200 у. е. в месяц, то он просто не будет платить больше, если и за 200 у. е. к нему набежит куча народу только возьми на работу. Зарплата определяется исключительно рынком труда.

Вот думаете почему в МСК или СПб зарплаты выше чем по всей стране из-за богатства городов - нет и еще раз нет. Исключительно конъюнктура на рынке труда. Просто работодатель прекрасно понимает, что если он не будет платить хорошо, то работнику в таком большом городе не составит никакого труда сменить работу на более достойную, поэтому работодатель скрипя зубами вынужден раскошеливаться.

А если это какой-то уездный город N то там тот же работодатель у которого офис в Москве или Петербурге и где он платит достойно из-за большой конкуренции на рынке труда, своим же работникам своего предприятия в городе N будет платить копейки, из соображений "а куда они денутся с подводной лодки" и за 200 у. е. побегут работать, иначе просто негде им вообще работать, так что и за 200 у. е. будут как миленькие работать.

Re:lor0, креативность и государственная машина

>Рыночная то она рыночная, но у нас все предприятия убыточны по определению,

Фиг знает, мне честно сказать эти вечные разговоры работадателй об убыточности и предбакротном состоянии напоминают очень здоровенный баян, на котором они играют только ради того, чтобы оправдать, что что мало платят работникам, ну и заодно выныть деньжат у государства.

Просто я какбе по кое-каким работам связан со сферой пассажирского транспорта и вот такая вот загадка у меня в связи с этим.

Маленько введу в курс дела, есть муниципальные предприятия перевозчики пассажиров, и есть частные предприятия перевозчики пассажиров. И вот какая картина, если предприятие государственное или муниципальное, то только и слышишь о их "бедности" и разумеется убыточности, а если пассажирское автопредприятие частное, то только и слышишь о прибылях экономичесом росте и постоянном самостоятельном обновлении основных фондов. Работают в одинаковых условиях, перевозят льготников и те и другие. Да и зарплаты у частника обычно при этом выше.

Вот в чем загадка? Интересно не правда-ли?

Re:lor0, креативность и государственная машина

>Да и зарплаты у частника обычно при этом выше.

Не всегда, в "бедных" городах и частники ой как наглеют. Некоторым товарищам зарплату по полгода не выплачивали.

Re:lor0, креативность и государственная машина

>Вот думаете почему в МСК или СПб зарплаты выше чем по всей стране из-за богатства городов - нет и еще раз нет. Исключительно конъюнктура на рынке труда. Просто работодатель прекрасно понимает, что если он не будет платить хорошо, то работнику в таком большом городе не составит никакого труда сменить работу на более достойную, поэтому работодатель скрипя зубами вынужден раскошеливаться.

Конъюнктура, навязанная исключительно государством. В мск и на муниципальных предприятиях платят столько, что здесь нам такого даже и не снилось. А остальной бизнес на это и ориентируется. Алсо, мелкие частники уже практически все скатились в сраное гавно. Набирают обороты крупные супермаркеты, которых на весь город несколько штук. Договорится им между собой гораздо проще.

Re:lor0, креативность и государственная машина

вильф, на хрена про лор напомнил!? зашел сегодня в lor/lor, какая же блевотная атмосфера там стала, это просто полный пиздец!!!...

ps.звиняйте, не удержался

Re:lor0, креативность и государственная машина

> Товарищ, погляди внимательнее на кадры погромов, например, во Франции. Полиция практически не применяет активных действий. У нас же дубасят по-чёрному и даже могут оружие применить.

Внимательно глядел кадры из Кондопоги, один-в один как ты описываешь.

> Бежать 500-700 км для высказывания своего недовольства ни кто не будет точно.

Как раз 700 км от Питера. Сколько туда нацыков сбежалось.

> Далее посмотрим на наше законодательство. Во Франции есть профсоюзы, которые всё и организуют. У нас же это - бесполезный рудимент.

Где это написано в нашем законодательстве?

> Ещё стоит отметить законы, направленные против несанкционированных митингов (они тупо запрещены) и статью "терроризм".

А нах нам нужны несанкционированные митинги и терроризм?

> Так что 100 раз подумаешь, перед тем как куда-то выходить

А зачем куда-то выходить? Ну разве что проконтролировать насколько эффективно работают чиновники, которых ты нанял на свои налоги - не пора ли кого-нибудь из них сместить, заменить на более трудолюбивого чиновника, который бы более активно проводил в жизнь твои интересы. Закон же не запрещает критиковать чиновников за их работу и добиваться смещения тех, которые впустую транжирят деньги, которые ты им платишь.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> Я вообще за то что за каждого уехавшего специалиста принимающая сторона должна выплачивать охрененные откупные, а нехер получать специалиста на халяву.

Ну так тебе никогда не начнут платить зарплату, зная, что никуда ты с подводной лодки не денешься.

Re:lor0, креативность и государственная машина

.. т.е. потихоньку свернут твои 50 штук до, скажем, 25ти

Re:lor0, креативность и государственная машина

> не важно какое, НИИ, ГУП, МУП, частное предприятие с хозяином-олигархом, то к нему применяется ктулху-ориентированный талмутик N 127-ФЗ "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)" со всеми вытекающими , чтоб и людей такими нищенскими зарплатами не мучили и другим наука или эффективно работайте ищите заказы, платите достойную зарплпту, перепрофилируйтесь, согласно потребностям рынка, будте динамичными или на обед ктулху

Согласен. Армию нужно перевести на самоокупаемость.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> Чем дальше от центра, тем сильнее это проявляются. Например, на крайнем севере, рабочих, бывает, тупо "доит" местный криминал.

Что-то я не слышал что бы народные избранники гневно порицали подобную практику. Вот в сеть выложить ролик с сексуальными похождениями дочери какого-нить чиновничка - это да, тут надо принимать меры. Бесконтрольное распространение информации в сети - тут есть о чём подумать. А такой ерундой как бандитизм и разбой, в котором иногда (не в смысле "редко", а в смысле "трудно сказать насколько часто") принимает участие и сама милиция - этим незачем заниматься.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> есть муниципальные предприятия перевозчики пассажиров, и есть частные предприятия перевозчики пассажиров. И вот какая картина, если предприятие государственное или муниципальное, то только и слышишь о их "бедности" и разумеется убыточности, а если пассажирское автопредприятие частное, то только и слышишь о прибылях экономичесом росте и постоянном самостоятельном обновлении основных фондов. Работают в одинаковых условиях, перевозят льготников и те и другие. Да и зарплаты у частника обычно при этом выше.

Ой, да очень просто. В гос.предприятии - все наёмники, собственников нету. И их работа от руководителя до уборщицы - выполнять инструкции спущенные "сверху". Чо не так - уволят нахрен. Ну вот какой смысл директору госпредприятия уклоняться от налогов или нанимать кого попало на должность извозчика? Обогощать предприятие? Да ему это нахрен не надо, это не его деньги, а за жопу возьмут всё равно. Я помню с другом ходили как-то в одно гос.транспортное предприятие насчёт трудоустройства для него - так мне ещё на входе вахтёрша, которая думала что мы оба работать там собираемся, сказала, что мол не светит тебе, мил человек, очкарика не возьмут. Не положено. А частному собственнику на это похер. Они эпилептиков берут перевозить граждан. И это им даже выгоднее - человеку некуда деться с такими проблемами, так что он особо выёбываться не будет, что машина не проходила плановую профилактику, тормоза не работают, половину выручки начальник забирает мимо бухгалтерпии и т.п. А хозяину каждая сэкономленная тысчонка на безопасности перевозок ложится в его личный карман - хороший стимул. Я думаю, если составлять статистику по ДТП с участием частников и гос. перевозчиков - картина будет сильно не в пользу "прибыльных" контор.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> государство придумывает любые ухищрения, лишь бы украсть идею у человека и стричь купоны в сотни миллионов долларов

При доходности более 300% капиталл пойдёт на любые преступления. (к) Карл Маркс

Ты как вчера родился, ей Б-гу.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> На масштабные исследования и вложения с неясной перспективой отдачи бизнес хуи положил, чем успешнее фирма тем стрёмнее что то менять.

Вот именно поэтому тут и жёпа. Бизнес, который не развивается - мёртв. Западные бизнесмены давно уже осознали, что без исследований на перспективу из завтра-послезавтра зохавают конкуренты.

> Только оно могло позволить себе бессмысленные на первый взгляд траты.

В том и беда, что траты, за редким исключением, были действительно бессмысленны. Большая часть разработок хоронилась чиновниками по некомпетентности и от страха облажаться. Именно бессмысленность трат привела к бедственному положению большинства НИИ, которые не знают теперь что им делать, когда поток халявы прикрылся.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> Насколько я понимаю у нас рыночная капиталистическая экономика, отсюда следует, что если предприятие убыточно, не важно какое, НИИ, ГУП, МУП, частное предприятие с хозяином-олигархом, то к нему применяется

Целая отрасль может быть убыточной, но закрывать её не будут, несмотря на рыночно-капиталистичность. См. например положение угледобычи практически во всех странах. Она везде субсидируется государством, иначе невыгодно, но тем не менее нужна. Такой вой поднялся пару лет назад по поводу РАН. Страшно даже представить, что будет если государство объявит о роспуске НИИ.

> ктулху-ориентированный талмутик N 127-ФЗ "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)" со всеми вытекающими ,

Формально, НИИ не являются банкротами.

> чтоб и людей такими нищенскими зарплатами не мучили и другим наука или эффективно работайте ищите заказы, платите достойную зарплпту, перепрофилируйтесь, согласно потребностям рынка, будте динамичными или на обед ктулху.

Если кто-то соглашается работать за такие зряплаты, значит они, зарплаты, вполне конкурентоспособны. Люди сидят в НИИ сугубо добровольно, и многим реально ссыкотно потерять эту работу.

Re:lor0, креативность и государственная машина

> У него философия такая: платить ровно столько сколько позволяет конъюнктура на рынке труда для данной местности.

Именно так. Если 9 предприятий никогда не смогут платить большую зарплату, то 10-е никогда и не будет, даже если может и даже если его рабочие станут бунтовать. А вот наоборот, если прибыль ограничена качеством рабочей силы, вступит в силу конкуренция за неё по зарплатам.

> То есть если в абстрактной местности А уровень зарплат сам по себе низок, процветает безработица и люди готовы работать за 200 у. е. в месяц, то он просто не будет платить больше, если и за 200 у. е. к нему набежит куча народу только возьми на работу.

Всё правильно, зарплата формируется статистикой, одно предприятие не будет влиять на неё, даже на своей собственной территории.

> Вот думаете почему в МСК или СПб зарплаты выше чем по всей стране из-за богатства городов - нет и еще раз нет. Исключительно конъюнктура на рынке труда. Просто работодатель прекрасно понимает, что если он не будет платить хорошо, то работнику в таком большом городе не составит никакого труда сменить работу на более достойную, поэтому работодатель скрипя зубами вынужден раскошеливаться.

Посмотри на это дело с другого боку. Как поступит человек из Мухосранска, если он достаточно энергичен и хочет изменить свою жизнь? Построит свечной заводик у себя в Мухосранске? Нет. Он уедет в дефолт сити и станет крутиться там, оставив местных жителей Мухосранска прозябать в безвестии и роптать на низкие уровни зряплаты. В оных городах зряплаты выше, потому что там делается что-то прибыльное, только и всего.