anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-22 21:40:26 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Sun'a купил Oracle за 7.4 миллиардов баксов: http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5h-3DLt9Q_Yyl0h-XzDc7C8RJ9DNAD97M63805
Я бы предположил, что теперь разработка для MySQL сосредоточится в основном на создании средств, которые помогут пользователям устаревшего MySQL безболезненно перейти на использование более надёжной и стабильной RDBMS Oracle, издавна и поправу лидирующей на рынке баз данных и смежных продуктов.
anonymous(*) (2009-04-20 16:31:25)
|
|
|
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю>Я бы предположил, что теперь разработка для MySQL сосредоточится в основном на создании средств, которые помогут пользователям устаревшего MySQL безболезненно перейти на использование более надёжной и стабильной RDBMS Oracle Неа. Мускуль занимает совершенно другую нишу, и по назначению, и по стоимости. Это записная книжка с языком SQL, которая хороша для мелких-средних сайтов, где основная нагрузка - на чтение, а таблицы просты. Тут оракловская БД просто не конкурент из-за цены. Терять такой огромный рынок ораклу вряд ли надо будет. Скорее всего вместо ынтерпрайз-мускуля будут некоторым клиентам предлагать оракл. А открытую версию уж точно не бросят. SystemV(*)(2009-04-20 16:46:58)
Mozilla/5.0 (Konqueror/4.2; Linux 2.6.28) AppleWebKit/523.15 (KHTML, like Gecko, Safari/419.3) |
AiFiLTr0(*)(2009-04-20 17:01:27)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.8) Gecko/2009032811 Iceweasel/3.0.7 (Debian-3.0.7-1) |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю> Неа. Мускуль занимает совершенно другую нишу, и по назначению, и по стоимости. Это записная книжка с языком SQL, которая хороша для мелких-средних сайтов, где основная нагрузка - на чтение, а таблицы просты. Тут оракловская БД просто не конкурент из-за цены. Oracle Database 10g Express Edition - Free to develop, deploy, and distribute (http://www.oracle.com/technology/products/database/xe/index.html) Т.е. бери бесплатно и делай чо хошь, но есть ограничения функционала. Основные ограничения: 4Гб данных, 1 Гб ОЗУ, нет поддержки партиций. сравнение опций: http://www.oracle.com/database/product_editions.html Далее, для мобильных и встраиваемых приложений - версия лайт: http://www.oracle.com/database/lite_edition.html Для сверхкритичных ко времени отклика приложений - Oracle TimesTen In-Memory Database (http://www.oracle.com/database/timesten.html) Втраиваемый (в приложение, типа sqlite если не ошибаюсь - никогда его не трогал) oracle - Oracle Berkeley DB (http://www.oracle.com/database/berkeley-db/index.html) Т.е. базоданновые потребности рынка у них покрыты полностью, вроде как MySQL им без надобности. |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю>Т.е. базоданновые потребности рынка у них покрыты полностью, вроде как MySQL им без надобности. У мускуля огромная клиентская база. Собственно, на каждом хостинге он установлен. Не думаю, что оракл сможет заставить всех поменять БД. Особенно учитывая инерционность рынка и привычки разработчиков. SystemV(*)(2009-04-20 17:08:53)
Mozilla/5.0 (Konqueror/4.2; Linux 2.6.28) AppleWebKit/523.15 (KHTML, like Gecko, Safari/419.3) |
vilfred(*)(2009-04-20 17:13:53)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.8.0.3) Gecko/20060524 ASPLinux/1.5.0.3-0.110am Firefox/1.5.0.3 pango-text |
magesor(*)(2009-04-20 17:17:15)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.5; Linux 2.6.27.21-0.1-pae; X11; i686; en_US, ru) KHTML/3.5.10 (like Gecko) SUSE |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю> У мускуля огромная клиентская база. Собственно, на каждом хостинге он установлен. Хорошая придача к сановскому железу и солярке для него. Теперь Оракел будет впаривать клиентам опечатанные ящики сконфигурённые под их задачи со всем своим внутри. Зачем держать каких-то странных админов, когда можно взять в лизинг ящик и не париться о БД. > Не думаю, что оракл сможет заставить всех поменять БД. Особенно учитывая инерционность рынка и привычки разработчиков. Не знаю, много ли разработчиков сильно привязаны именно к MySQL, не используют уровни абстракции и т.п. На крайняк можно озаботить унаследованных MySQL девелоперов написанием транслятора особенностей MySQL-вского диалекта для оракла и дело в шляпе. А стандартный ANSI SQL уже поддерживается в Oracle (до девятки не было outer join-ов например). A разработчики MySQL уже сейчас погрязли в многочисленных конкурирующих форках (http://developers.slashdot.org/article.pl?sid=09/03/30/228214), дезориентирующих пользователей и заставляющих разработчиков распылять усилия вместо того, что бы поддерживать единый поток разработки как это было раньше, до покупки MySQL-я SUN-ом |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю>Для сверхкритичных ко времени отклика приложений - Oracle TimesTen In-Memory Database (http://www.oracle.com/database/timesten.html) Это что-ли получается что это как раз одна из СУБДД "реального времени"? Интересно. amarok(*)(2009-04-20 17:51:01)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092903 Mandriva/1.9.0.3-1mdv2009.0 (2009.0) Firefox/3.0.3 |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю> a PostgreeSQL? отправится в архив как и mysql? Вряд ли.. Но там наверняка найдётся что патентами затроллить. Итого - Oracle становится полноценным конкурентом IBM у которой тоже есть свои БД, OS, железо и бизнес-приложения. Сервера приложений вроде тоже есть у всех. А Микрософт со своими поделками остаётся посасывать на берегу серверного мейнстрима, как врочем и все линуксовые вендоры потому что со стороны Oracl и IBM будет несложно затруднить им интеграцию со своими системами. Да, HP не куплен ещё - на его месте было бы нехило самому прикупить себе немного постгресса и какого-нить интегратора типа редхата. |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю> Это что-ли получается что это как раз одна из СУБДД "реального времени"? Интересно. Я не думаю что это для разработки новых приложений, скорее костыль под старые. Нормально там, где время отклика важно, используют трёхзвенную архитектуру с сервером приложений, который просто кеширует данные в том виде, как надо логике, не пытаясь строить из себя БД. |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю>Хорошая придача к сановскому железу и солярке для него. Имхо большинство мелких и средних клиентов не будут ради замены мускуля бежать за новыми серваками от сана. Тем более в кризис. Если такое и будет - то процесс пойдет медленно и растянется на годы. >Не знаю, много ли разработчиков сильно привязаны именно к MySQL, не используют уровни абстракции и т.п. Конкретно в вебе - дофига и больше. Связка php+mysql считается настолько стандартной, что многие даже не знают о других вариантах (к сожалению). И хостинги почти все обеспечены мускулем. Вот крупные клиенты могут перейти, это да. >На крайняк можно озаботить унаследованных MySQL девелоперов написанием транслятора особенностей MySQL-вского диалекта для оракла и дело в шляпе. Ну это можно постепенно соединять вместе легкую версию оракла и мускуль, оставив например старое название. Собственно, какая разница, как называется продукт. Просто направление развития будет немного другое. SystemV(*)(2009-04-20 17:57:38)
Mozilla/5.0 (Konqueror/4.2; Linux 2.6.28) AppleWebKit/523.15 (KHTML, like Gecko, Safari/419.3) |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю>Да, HP не куплен ещё - на его месте было бы нехило самому прикупить себе немного постгресса и какого-нить интегратора типа редхата. C постгресом в последнее время был уже связан IBM. SystemV(*)(2009-04-20 18:01:49)
Mozilla/5.0 (Konqueror/4.2; Linux 2.6.28) AppleWebKit/523.15 (KHTML, like Gecko, Safari/419.3) |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю> Имхо большинство мелких и средних клиентов не будут ради замены мускуля бежать за новыми серваками от сана. Тем более в кризис. Если такое и будет - то процесс пойдет медленно и растянется на годы. Ну так новые побегут. Тем более в кризис, когда старые дохнут. К тому же если кризис - значит инфляция, значит если завелось немного наличности - надо её куда-нить вложить пока инфляция не съела. Купи себе ящик от Оракла с готовым бизнесом внутри. Ни персонала обслуживающего не надо, ничего - включи в розетко, нажми кнопочку "вкл" и стриги дивиденты. Такие хостинги будут дешевле имеющихся даже для мелких юзеров с их парой-тройкой веб-страничек. И для пыха я не вижу проблемы сделать эмуляцию мускуля в таком хостинге, перенаправляя запросы в Oracle. Или просто нарисовать демон, который будет строить из себя MySQL-сервер и форвардить запросы в Oracle. С постгресом такие фишки не пройдут, а с Oracle - вроде должны бы. |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю>Ну так новые побегут. Тем более в кризис, когда старые дохнут. К тому же если кризис - значит инфляция, значит если завелось немного наличности - надо её куда-нить вложить пока инфляция не съела. Купи себе ящик от Оракла с готовым бизнесом внутри. Кризис всегда дефляция. Во время кризиса есть только одно выгодное вложение - деньги. Во время кризиса нефть подешевела в три раза. Индексы упали на 30-50 процентов, жильё в Msk на 20 процентов, а в США с ценами на дома случился обвал. Ща всем нужна ликвидность. Root-msk(*)(2009-04-20 18:21:03)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.8) Gecko/2009033100 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.8 |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю>Ну так новые побегут. Тем более в кризис, когда старые дохнут. На мускуле технологии отработаны уже. Программы написаны, персонал обучен. А тут что-то гораздо менее распространенное, пусть и более "крутое". Клинеты не начинают "с нуля". >Ни персонала обслуживающего не надо, ничего - включи в розетко, нажми кнопочку "вкл" и стриги дивиденты. Неужели там всё действительно так красиво и удобно?:) >И для пыха я не вижу проблемы сделать эмуляцию мускуля в таком хостинге, перенаправляя запросы в Oracle. Да, такое можно, но это же получается мега-энтерпрайз-костыль. Проще начинку мускуля на оракл поменять, а интерфейс тот же оставить (хотя может и не проще). SystemV(*)(2009-04-20 18:30:21)
Mozilla/5.0 (Konqueror/4.2; Linux 2.6.28) AppleWebKit/523.15 (KHTML, like Gecko, Safari/419.3) |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-юМожет быть.. Но ликвидность и без кризиса всем нужна, а с другой стороны цены подпираются растущими налогами и акцизами и я вот как-то не заметил что бы моя потребительская корзина как-то дешевела.
|
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю> На мускуле технологии отработаны уже. Программы написаны, Какие прграммы? Испускающие серии insert/select/update-ов? Ну так им всё равно куда посылать запросы. > персонал обучен. Персонал, работающий с программами, написанными для MySQL? Дык для них БД вообще прозрачна. Админам да, придётся переучиваться. > А тут что-то гораздо менее распространенное, пусть и более "крутое". Клинеты не начинают "с нуля". А если им намекнуть о том какие перспективы с MySQL будут их подстерегать в будущем, когда поддержка устаревшей БД поставщиком прекратится? >Ни персонала обслуживающего не надо, ничего - включи в розетко, нажми кнопочку "вкл" и стриги дивиденты. > Неужели там всё действительно так красиво и удобно?:) А что DBA там делать такого, чего нельзя автоматизировать и поддерживать удалённо? У Oracle даже размещением данных по дисковым группам Automatic Storage Management заведует. Бэкап опять же - можно делать по крону, например. Аппаратный сбой - в принципе почему бы человеку из техподдержки раз в сто лет и не доехать до кастомера поменять сгоревший винчестер-другой? Вместо того, что бы нескольким кастомерам держать каждому своего обслуживальщика базы даных, дешевле посадить одного такого на стороне Oracle обслуживать несколько кастомеров. |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю>Какие прграммы? Испускающие серии insert/select/update-ов? Ну так им всё равно куда посылать запросы. Иногда есть отличия, правда в мелочах. Например вывод даты в определенном формате в мускуле и оракле разный. То есть что-то всё равно придется переделывать. >Персонал, работающий с программами, написанными для MySQL? Дык для них БД вообще прозрачна. Админам да, придётся переучиваться. Я про админов и говорил. >А если им намекнуть о том какие перспективы с MySQL будут их подстерегать в будущем, когда поддержка устаревшей БД поставщиком прекратится? Ну да, но всё же это "силовое" решение. Можно кого-то и потерять, если конкуретны подсуетятся. >А что DBA там делать такого, чего нельзя автоматизировать и поддерживать удалённо? У Oracle даже размещением данных по дисковым группам Automatic Storage Management заведует. Бэкап опять же - можно делать по крону, например. Аппаратный сбой - в принципе почему бы человеку из техподдержки раз в сто лет и не доехать до кастомера поменять сгоревший винчестер-другой? Вместо того, что бы нескольким кастомерам держать каждому своего обслуживальщика базы даных, дешевле посадить одного такого на стороне Oracle обслуживать несколько кастомеров. Ну по идее у правильно настроенного сервера с мускулем получается то же самое. И поддержку можно заказывать на стороне. SystemV(*)(2009-04-20 19:47:57)
Mozilla/5.0 (Konqueror/4.2; Linux 2.6.28) AppleWebKit/523.15 (KHTML, like Gecko, Safari/419.3) |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю> Иногда есть отличия, правда в мелочах. Например вывод даты в определенном формате в мускуле и оракле разный. То есть что-то всё равно придется переделывать. Ну да, вплоть до вида запроса этой самой даты. Таких мелочей там много наберётся. > Я про админов и говорил. Ну так это же проблемы админов, оставшихся без работы в результате перехода организации на чорный ящик. > Ну да, но всё же это "силовое" решение. Можно кого-то и потерять, если конкуретны подсуетятся. Вообще-то я сильно сомневаюсь, что бы хоть у кого-нить из 47K сановских enterprise customers бизнес сильно бы зависел от мускуля. Да и разговор-то простой: вы у нас купили продукт с поддержкой до такого-то года - до такого года мы продукт и поддерживаем. В дальнейшем будет только выпуск критических патчей для этого устаревшего продукта. Но вы от этого только выиграете, вот смотрите все наши эксперты в один голос рекомендовали бы вам перейти на Oracle, вот мы вам уже и профит высосали из пальца, вы только посмотрите как вы страшно обогатитесь. > Ну по идее у правильно настроенного сервера с мускулем получается то же самое. И поддержку можно заказывать на стороне Я в MySQL не разбираюсь. Вот недавно пытался создать базу в произвольном месте файловой системы и не нашёл как это сделать кроме как создать базу, а потом уже двигать каталок и симлинковать обратно. Так что у меня сложилось впечатление, что про файловую систему он мало чего знает, не говоря уже о том, что бы оценивать стоимость планы выполнения запроса с учётом характеристик носителя.
|
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю>жильё в Msk на 20 процентов, поменьше читай обзоры бульварной прессы. цены снизились в долларах но не в рублях. с таким успехом можно смело заявить что почти все цены на отечественные товары снизились на 20%. anonymous(*)(2009-04-20 21:48:00)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.8) Gecko/2009040422 Firefox/3.0.8 |
Скрыть
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю>поменьше читай обзоры бульварной прессы. цены снизились в долларах но не в рублях. с таким успехом можно смело заявить что почти все цены на отечественные товары снизились на 20%. Ну а где не правду сказал? Ну ведь же пофиг на рубль, гривны, зайчики, зимбабвийские доллары. Ведь основные валюты USD, EUR, JPY, GBP, а если смотреть в этих валютах, то снизились. Root-msk(*)(2009-04-20 23:13:02)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.8) Gecko/2009033100 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.8 |
|
|
|
Этот тред читают 4 пользователя: |
Анонимных: 4 Зарегистрированных: 0 |
Re:Ну вот и пришла хана MySQL-ю
Хана не только mysql, а еще redhat, потом лялиху, а потом ЛОРу, и можно будет удалять из реестра измененный UA. С победой товарищи! пойду нажрусь.
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.7) Gecko/2009031110 Gentoo Firefox/3.0.7