anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-22 22:09:36
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
Форум - Talks [RSS]
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

http://lenta.ru/news/2011/12/19/laborkodeks/_Printed.htm
http://www.kommersant.ru/doc/1841532/print

Мне, в частности, вот что интересно: это его специально перед президентскими выборами вытащили, чтобы он голосов не набрал, или просто так совпало?

josephson(*) (2011-12-20 09:57:57)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от josephson 2011-12-20 09:57:57
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

Подготавливают быдло народ к неминуемым изменениям ТК.

anonymous(*)(2011-12-20 11:35:29)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от josephson 2011-12-20 09:57:57
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

> К примеру, в число обязанностей сотрудника, считают в РСПП, необходимо включить "достижение определенных результатов труда, необходимых работодателю".
Ололо!

anonymous(*)(2011-12-20 11:37:29)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от anonymous 2011-12-20 11:37:29
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

Хозяям нужны рабы..

Bod(*)(2011-12-20 11:52:59)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:8.0) Gecko/20100101 Firefox/8.0
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от josephson 2011-12-20 09:57:57
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

Не такой он и плохой.

60 часов - это правильно.

Все равно сверхурочку никто не оформляет.

lockywolf(*)(2011-12-20 12:24:21)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от lockywolf 2011-12-20 12:24:21
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

> Не такой он и плохой.

Сказать "плохой" - ничего не сказать. Отморозок.

> 60 часов - это правильно.

> Все равно сверхурочку никто не оформляет.

60 часов - это неправильно. Стоит внести в ТК 60-часовую раб. неделю по желанию, как через некоторое время она станет нормой. Работодатель может давить на работника, чтобы вытянуть его согласие, может при приёме на работу предпочесть из 2-х кандидатов того, кто согласен на 60-дневную раб. неделю тому, кто согласен на 40-дневную. Может, ещё что-то, что я упускаю. Последствия для общества непредсказуемые.

josephson(*)(2011-12-20 15:36:51)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от josephson 2011-12-20 15:36:51
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

> Последствия для общества непредсказуемые.
Что вы всё пристали к 60-ти часовой неделе? Это вроде даже не упоминается в приведённых поправках. Вот всегда так, стоит вбросить какой-нибудь абсурдный закон в общем пакете законов, как общественность начинает изливать го́вны, негодовать и т. п. Затем просто изменяют этот закон, или вообще отменяют, общество облегчённо выдыхает, пьёт за здоровье царя нашего, поёт дифирамбы его проницательности и заботе о народе™. А про другие законы в этом же пакете даже никто и не вспоминает.

anonymous(*)(2011-12-20 16:14:25)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от anonymous 2011-12-20 16:14:25
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

по медицинским нормам летчики не могут 60 часов работать, водители, самолеты на голову будут падать. а бизнес он такой, не можешь работать - сваливай. так уйдут все профи, и отсанутся те, кому уже терять нечего, и пойдут работать, и начнётся полный пипец

vilfred(*)(2011-12-20 17:07:37)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от josephson 2011-12-20 09:57:57
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

Ну, положим, ни хуже ни лучше от этого ТК как такового никому не станет. Если же при "закручивании гаек" в плане повышения нагрузки на работников больше платить, то появляется смысл.

Hokum(*)(2011-12-20 18:53:18)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:8.0.1) Gecko/20100101 Firefox/8.0.1
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от Hokum 2011-12-20 18:53:18
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

>больше платить
Не дождётесь (с)

SystemV(*)(2011-12-20 18:56:23)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от SystemV 2011-12-20 18:56:23
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

Какой тогда резон? Дождутся массового саботажа, как в госструктурах, никто работать не будет, только делать вид

Hokum(*)(2011-12-20 19:10:52)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:8.0.1) Gecko/20100101 Firefox/8.0.1
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от Hokum 2011-12-20 19:10:52
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

>Какой тогда резон?
Это ты у них спроси. Видимо, для крупных заводов в моногородах хочется ещё больше работы за ту же зарплату.

>Дождутся массового саботажа
В тех местах, где нету другой работы, ничего саботировать не будут. Да и где есть - тоже не особо, народ у нас такой.

>как в госструктурах, никто работать не будет, только делать вид
Это не саботаж, это они по-другому не умеют:)

SystemV(*)(2011-12-20 19:23:36)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от josephson 2011-12-20 15:36:51
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

>60 часов - это неправильно. Стоит внести в ТК 60-часовую раб. неделю по желанию, как через некоторое время она станет нормой
весь сыр бор из-за этой 60 часовой недели из-за того что у него проблемы с вахтовыми работниками. всякие буровики работаю 3 месяца по 12 часов в день, потом отпуск 1-1,5 месяца. моряки тоже плавают полгода, потом могут 3 месяца на берегу отходить. в ссср как-то ТК это урегулировал, не знаю, что в новом ТК так уже мешает заключать нормальные трудовые договора которые бы устраивали обе стороны, видимо действительно буржуи с 1917года забыли как пахнет порох и веревка с мылом, что очень хотят себе безмолвных вьетнамцев в работяги. причем 90% наших новых буржуев дети служащих, клерков и инженеров, забывают кто они, свои корни

anonymous(*)(2011-12-20 19:32:43)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от SystemV 2011-12-20 19:23:36
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

Я не понимаю такой логики. Если другой работы нет, то просто можно всерую уйти - никто не предъявит ничего, платишь сколько хочешь, требуешь от работников что хочешь. А если конкуренция есть за работников, то тут уже на шею не сядешь. Мне всё-таки кажется, что изменения эти скорее позитивные, так как вряд ли тот же Миша Куршавельский рассматривает варианты работы в депрессивных регионах, он вроде всё больше по местам добычи полезных ископаемых работал, а там нормальные работники ой как ценятся...

Hokum(*)(2011-12-20 19:36:07)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:8.0.1) Gecko/20100101 Firefox/8.0.1
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от vilfred 2011-12-20 17:07:37
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

>так уйдут все профи, и отсанутся те, кому уже терять нечего, и пойдут работать, и начнётся полный пипец
Так пипец и так уже на дворе tv21.ru/forum/index.php?topic=17600.0

anonymous(*)(2011-12-20 19:37:07)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Прохоров опять с проектом нового ТК вылез от josephson 2011-12-20 09:57:57
avatar
Скрыть

Re:Прохоров опять с проектом нового ТК вылез

>Промышленники объясняют необходимость изменения законодательства тем, что в нынешнем ТК отсутствуют стимулы к повышению производительности труда, к созданию новых рабочих мест и развитию инновационного общества.


какое то пустмельство, совершенно не аргументированное, зато с модным и любимым нашими карликами словом - "инновационным" на них видимо и расчитано

>что сверхурочная работа должна регулироваться не только ТК, но и работодателем совместно с сотрудником в том случае, когда "работник сам хочет и может работать более длительное время".


это читай можно так надавить на работника что он и 120 часов в неделю "согласится" работать. Текущие нормы отнюдь не запрещают работать сверхурочно, получай согласие работника и плати сверхурочные.



>Среди главных аргументов за "коренной пересмотр" ТК — отставание РФ в 3-4 раза по производительности труда от развитых стран, что сдерживает экономический рост,


Акуеть - дайте две. Оказывается низкая производительность труда у нас только из за "несовершенного" ТК, а не от того что вместо роботов и автоматики у нас работают таджики, а вместо нормальных инженеров которые почти все уехали за бугор) криворукие манагеры или жопоголовые инженегры с купленным дипломом.

>и высокий (более 50%) уровень занятости в неформальном секторе, где нормы трудового законодательства вообще не действуют.


да у нас нормы трудового законодательства не соблюдаются в 80% предприятий. И причина здесь вовсе не в ТК.

>К примеру, в число обязанностей сотрудника, считают в РСПП, необходимо включить "достижение определенных результатов труда, необходимых работодателю".


блджад, берем для примера сферическую уборщицу туалетов в вакууме, каких результатов труда может от нее требовать работодатель? Если все ее обязанности и так должны быть прописаны в трудовом, договоре, в должностных инструкциях и штатном расписании. Туалет либо чистый либо не чистый. И так почти с любыми специальностями где нет "купи-продай".

Имхо это лишний рычаг воздействия что бы переложить ответственность с высшего менеджмента, за уебищную организацию работы в компании, на какого нибудь менеджера по продажам.

Да и мне вот совершенно не ясно почему простого работника должны ебать какие то результаты которые необходимы работодателю? Если зачастую топ мнеджмент сам не знает чего хочет или хочет всегда не того что надо или что хуже и наиболее распространено - семь пятниц на неделе.

Мы тут на форуме поднимали схожую тему и те немногие предприниматели что тут есть, упомянули что наемные работники всего лишь инструмент для достижения результата этими предпринимателями. Т.е аналогия: Мне нужно забить гвоздь. либо я сам беру молоток и забиваю им гвоздь, либо я нанимаю мужика и меня совершенно не ебет как именно и чем он забивает гвоздь, мне важен результат - правильно забитый гвоздь. И мужика совершенно не ебет что я с этим гвоздем собираюсь делать и что может вбивать его совсем не нужно было. И потом когда выяснится, что гвоздь забивать не надо было и даже более этот гвоздь нанес ущерб например стене, я как бы могу не "заплатить" мужику за его "ненужную" и "вредную" работу.

>Кроме того, кодекс не содержит эффективных механизмов, способствующих "сохранению устойчивости предприятий в периоды экономической нестабильности", то есть в кризисные времена.


Согласен, в текущем ТК невозможно технично дать пня под зад уволить работников, особенно если они проработали в компании более 5 лет. ТК же как бы не предусматривает всякие кризисы-хуизисы, и что какой нибудь уебок работодатель захочет за месяц сократить штат из 100 работников до 10, ничего не заплатив уволенным.

>особый порядок перевода работников внутри холдинга и временного перевода с приостановкой трудового договора — по аналогии со спортсменами


ну да могут взять как С++ программера, потом перевести в "дочку" в другом неудобном для работника конце города или даже страны, сисадмином или PHP быдлокодером, с понижением оклада, или если выяснится что работник который отлично знает и умеет С++ другую работу делает не столь успешно, уволить по не соответствию. По такой "схеме" удобно сокращать "неудобных" работников или тех кто проработал более 5 лет что бы не выплачивать большое выходное пособие.

>Также в документе изложены идеи создания специализированных трудовых судов в целях формирования эффективных механизмов оперативного разрешения индивидуальных и трудовых споров и легализации заемного труда.


Т.е текущие и так прогнившие в коррупции суды не устраивают? Нужны свои карманные. Чтобы как дела ОПСОСов, сразу по 100-500 дел судья назначал на одно время и рассамтривал в "конвеерном" темпе в независимости от явки сторон.

Esoptro(*)(2011-12-20 21:18:51)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:8.0) Gecko/20100101 Firefox/8.0
[Ответить на это сообщение]
Этот тред читают 4 пользователя:
Анонимных: 4
Зарегистрированных: 0


(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!