anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-23 05:44:29
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
Форум - Talks [RSS]
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

[мысле-тред]Разум и конвергенция

Есть такая фишка, как конвергентная эволюция. Это когда организмы разных систематических групп имеют сходства, вследствие сходства внешних условий. Например, саблезубый тигр и сумчатый саблезубый тигр, обычный волк и сумчатый и т.д. и т.п.

Сразу возникает вопрос, а почему с разумом не прокатывает сия фича? Почему параллельно с людьми не осталось других разумных животных? Выходит, завладев разумом вид уничтожает всех конкурентов. Даже очень близких (например, неандертальцев). И если разум возник на другой планете, то там выходит тоже разумом обладают только один вид инопланетян. Так что ли?

Алсо, интересно было бы посмотреть что будет, если человечество внезапно исчезнет. Смогут ли животные постепенно эволюционировать и произвести новый носитель разума на этой планете?

Видел, кстати, по зомбоящику, что узкоспециализированные виды уже не могут нормально эволюционировать, а предпочитают внезапно вымирать вследствие изменения внешних условий. Но с другой стороны, при постоянстве условий они спокойно вытесняют виды с более широкими возможностями к эволюции. Выходит, жизнь вообще может деградировать под влиянием постоянных условий и внезапно прекратиться при небольших изменениях климата, состава воздуха и т.д.

Короче, дискас.

anonymous(*) (2012-01-28 23:52:52)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:9.0.1) Gecko/20100101 Firefox/9.0.1

[Ответить на это сообщение]
← ≪ 1 2 
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от Tux-oid 2012-01-31 14:45:19
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

Кстати про неандертальцев. Теперь я знаю что брутальные металисты это неандертальцы.
Так это же гаал из горгорота. Кстати, он как и значительная часть известных и популярных металлистов ярый содомит.

anonymous(*)(2012-01-31 14:52:33)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:8.0.1) Gecko/20111125 Firefox/8.0.1 SeaMonkey/2.5
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от anonymous 2012-01-31 14:52:33
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

Ну блекеров я не знаю ибо блек метал меня бесит. Я предпочитаю хеви, повер, прогрессив, симфоник, фолк, паган, бир и прочие мелодичные виды метала к тому-же без гролла скрима и прочей поебени.

Tux-oid(*)(2012-01-31 14:57:10)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от anonymous 2012-01-31 14:27:49
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

> Реконструкцию делал явно белый человек. Негр бы слепил негра. Чего тут сравнивать?

Реконструкцию делают по черепу с учётом антропологических признаков. Из черепа неандертальца восстановить негра даже у негра не получится.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстановление_лица_по_черепу

josephson(*)(2012-01-31 15:00:26)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от josephson 2012-01-31 14:00:06Фильтры
avatar
  • изображения
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

В этом треде решительно не хватает негров-альбиносов:

[путь к изображению некорректен]

SystemV(*)(2012-01-31 15:04:17)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от Tux-oid 2012-01-31 14:45:19Фильтры
avatar
  • изображения
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

> Кстати про неандертальцев. Теперь я знаю что брутальные металисты это неандертальцы.

Брутальные супермены - тоже.

[путь к изображению некорректен]

http://images.yandex.ru/yandsearch?lr=8&noreask=1&ed=1&text=%D1%87%D0%B0%D0%BA%20%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%81&p=170&img_url=ru.laser.ru%2Fgallery%2Fmisto%2Fchack_norris.jpg&rpt=simage

josephson(*)(2012-01-31 15:17:03)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от SystemV 2012-01-31 15:04:17
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

> В этом треде решительно не хватает негров-альбиносов:

Теперь сравним твоих альбиносов-негров (ма-ма-а, их носы! :) ) с девочкой-неандерталкой, реконструированной в Цюрихе. Если кроманьонцы - выходцы из Африки, то европейцы по внешнему виду - ближе к неандертальцам.

josephson(*)(2012-01-31 15:33:17)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от josephson 2012-01-31 15:33:17
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

>Теперь сравним твоих альбиносов-негров (ма-ма-а, их носы! :) ) с девочкой-неандерталкой, реконструированной в Цюрихе.
Я потому их и запостил. В оригинальном цвете они хотя бы менее страшными кажутся.

И да, я не расист:)

>Если кроманьонцы - выходцы из Африки
Но оригинальные реконструкции кроманьонцев тоже не особо на негров похожи.

SystemV(*)(2012-01-31 15:39:08)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от josephson 2012-01-31 15:00:26
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

> Из черепа неандертальца восстановить негра даже у негра не получится.
На черепе записано какого цвета кожа, глаза, волосы? То-то же!

anonymous(*)(2012-01-31 15:43:53)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от anonymous 2012-01-31 15:43:53
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

Ну вот объясни мне с какого хуя обитатели умеренного пояса и субтропиков - неандерталцы будут неграми?

Tux-oid(*)(2012-01-31 15:45:58)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от anonymous 2012-01-31 15:43:53
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

> На черепе записано какого цвета кожа, глаза, волосы? То-то же!

Когда я постил картинки, меньше всего думал о цвете кожи, глаз, волос, а больше - о формах лица и черепа. Фрагмент моего коммента:

Сравним, биометрически кто больше похож на европейца?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Биометрия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропометрия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Краниология

josephson(*)(2012-01-31 15:59:15)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от Tux-oid 2012-01-31 15:45:58
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

> Ну вот объясни мне с какого хуя обитатели умеренного пояса и субтропиков - неандерталцы будут неграми?
например по той же причине, по которой эскимосы и чукчи всякие - монголоиды

bugmaker(*)(2012-01-31 18:20:16)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.24) Gecko/20111107 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.24
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от SystemV 2012-01-30 22:37:46
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

>А как передаётся поведение у так называемых неразумных существ. Например, всякие пауки, откуда они знают, что надо плести паутину и сидеть в её центре, пока еда сама не прилетит?
ну генетически и передаётся. Точно так же как любое существо, не будучи обученным, знает что еду надо пихать в рот, а не куда-то ещё.

> А ещё интересно то, насколько подробными могут быть эти знания, т.е. получится ли получить знания прошлых поколений, покопавшись в мозге у сложных существ, или всё только на примитивном уровне.
это не знания передаются, а поведение, ты всё напутал. Поведение довольно механистично. Например если существо кольнуть иголкой, оно дёрнется и отпрыгнет. Просто потому что укол воспринимается нервными окончаниями, нервной системой обрабатывается и даётся команда мышцам. Всё это проделывается просто потому что "конструкция" существа такая. Ну и остальные поведенческие вещи так же работают. Бывает намного сложнее, но принцип тот же. Напомнило анекдот когда программер удивляется "Нальёшь вечером в термос горячей воды - утром там оказывается горячая. Нальёшь холодной - там холодная будет. Как он это запоминает?"

bugmaker(*)(2012-01-31 18:29:10)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.24) Gecko/20111107 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.24
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от bugmaker 2012-01-31 18:29:10
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

>Поведение довольно механистично. Например если существо кольнуть иголкой, оно дёрнется и отпрыгнет. Просто потому что укол воспринимается нервными окончаниями, нервной системой обрабатывается и даётся команда мышцам. Всё это проделывается просто потому что "конструкция" существа такая. Ну и остальные поведенческие вещи так же работают.
Но разве и память, и поведение, не сводятся к нейронам в мозге? Знания ведь тоже становятся частью "конструкции".

SystemV(*)(2012-01-31 20:40:41)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция от SystemV 2012-01-31 20:40:41
avatar
Скрыть

Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция

> Но разве и память, и поведение, не сводятся к нейронам в мозге?
не совсем. Память работает сложнее и в ней есть химический компонент. То есть для кратковременной памяти на основе не только генетической, но полученной существом информации вырабатываются вещества, которые потом уже влияют на нейронные связи. вообще механизм работы памяти пока почти не изучен, он крайне сложный, но достоверно известно что химический компонент в ней есть.

> Знания ведь тоже становятся частью "конструкции".
в любом случае согласно общепринятой "классической" генетике существа конструируются на основе генетической информации, но изменения в строении уже сформировавшихся существ обратно в генетический материал не передаются. Хотя бывает и обратная транскрипция и последователи Ламарка пускают слух про наследование приобретённых признаков, но "официальная наука" относит это к "торсионщине". Это вообще сложный вопрос. Например Лысенко доставил неимоверных лулзов "официальной науке", однако все морозостойкие сорта пшеницы в СССР были выведены ("воспитаны методом кнта и пряника" с передачей приобретённых признаков потомкам) либо им либо по его методу, который хз как работает. Впрочем у растений передача генетической информации немного отличается от животной. Ещё тут недавно поднималась тема о теломерах в гоноцитах, тоже как бы наводит на размышления.

bugmaker(*)(2012-02-01 00:21:28)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1
[Ответить на это сообщение]
← ≪ 1 2 
Этот тред читают 5 пользователей:
Анонимных: 5
Зарегистрированных: 0


(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!