anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-24 11:24:44
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
Форум - Talks [RSS]
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

не первый раз натыкаюсь на следующую гипотезу:

В ответ на: Более точно - то раз в 15 миллиардов лет. Вроде тогда был БВ. А Вы слыхали о сверхглубокой скважине на Кольском полуострове? Там нашли мраморы возраста 10 миллиардов лет (МРАМОРЫ!!!) и граниты около 14 миллиардов лет. Геохимики и геофизики опровергли теорию Большого Взрыва. Этот факт замалчивается современной теоретической космологией и экспериментальной физикой высоких энергий. Зельдович, один из авторов теории Большого Взрыва в написал большую разгромную статью в конце 80-х годов в Известиях против "антибольшевзрывной" интерпретации геохимиками результатов Кольского сверхглубокого бурения и через неделю умер от расстройства...

В ответ на: По современным теориям, связанным с теорией БВ Земля существует не больше 4 с половиной миллиардов лет. Американцы и спользуя свинцово-аргонный метод ( по смыслу похожий на радиоуглеродный, но оперирует сотнями миллионов лет) определили возраст гранитов на глубине 14 километров в 14 миллиардов лет, а советские геохимики в той же Кольской скважине на глубине 10 километров обнаружили мраморы возрастом до 10 миллиардов, что ОЧЕНЬ странно, така мраморы - органического (морско-животного) происхождения... Вся современная физика летит к чёрту вместе с теориями появления жизни на Земле...

p.s. только откуда американцы взяли граниты с 14-ти километров, если самая глубокая скважина в мире - Кольская и глубина её 10 км?

vilfred(*) (2010-02-10 11:15:00)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.17

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 11:15:00
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

Че-то это смахивает на "сенсационную утку"

Tux-oid(*)(2010-02-10 11:32:03)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1) Gecko/20090624 Firefox/3.5
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 11:15:00
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

> определили возраст гранитов на глубине 14 километров в 14 миллиардов лет, а советские геохимики в той же Кольской скважине на глубине 10 километров обнаружили мраморы возрастом до 10 миллиардов
Анонимус предсказывает: возраст гранита на глубине 20 километров будет 20 миллиардов лет, на глубине 40 км -- 40 млрд. и т. д. Радиус Земли меньше 6400 км, соответсвенно, предельный возраст будет менее 6400 млрд. лет.

Нобелевскую премию отдайте Обезьянеаме.

anonymous(*)(2010-02-10 11:44:09)

Arbeit macht frei
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от Tux-oid 2010-02-10 11:32:03
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

ну вообще это не утка, я несколько раз сталкивался, осталось найти тот номер газеты Известия

anonymous(*)(2010-02-10 11:47:44)

Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; en) Presto/2.2.15 Version/10.10
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 11:15:00
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

Миллиардом больше, миллиардом меньше... :)

А вообще я читал что все эти методы хоть радиоуглеродный хоть какие другие дают настолько зыбкие результаты, что отталкиваться от них как от факта никак нельзя. И соответственно вся история земли и цивилизации построенная на этих измерениях (а других то и нету) даёт очень приблизительную картину.

Да и господа физики со своей стороны строят свою теорию БВ опираясь по сути только на красное смещение. А тут тоже не всё так чётко как кажется некоторым.

makharadg(*)(2010-02-10 12:22:43)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2) Gecko/20100115 MRA 5.4 (build 02647) Firefox/3.6 (.NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 11:15:00
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

образцы то есть из скважины и их можно всегда проверить заново с заданной точностью... почему нет?

если результаты подтвердится значит два вывода - либо метод анализа неправильно работает, либо либо у этой породы реально такой возраст. хотя я не думаю что тогда это что в США что в СССР не проверили 30 раз

хотя там мог метеорит прилететь и бур в него уткнуться случайно..

vilfred(*)(2010-02-10 12:23:41)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.17
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 12:23:41
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

 http://forum.proua.com/index.php?showtopic=51721 вот собсно откуда скопипастил текст, на первой странице сообщения от юзера Мекс, он какойто профессор в Мехико из СССР уехал

vilfred(*)(2010-02-10 12:31:41)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.17
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от makharadg 2010-02-10 12:22:43
avatar
Скрыть

Re: Уранов-свинцовый метод датирования произвел так много аномальных толкований, что приобрел дурную славу даже среди эволюционистов.

Получение датировки зависит от цепи предположений,6 каждое звено в цепи является предположением. Надежность вычисленной даты может быть не точнее, чем слабейшее звено (слабейшее предположение), использованное в цепи предположений. Каждое звено в цепи является предположением. Каковы же те из предположений, которые используют эволюционисты для использования в их системах?

* ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: Основное предположение эволюционистов говорит о том, что материал, возраст которого измеряется, изначально не содержал "дочерних" элементов, или предполагается, что это количество может быть точно вычислено. Например, они могут полагать, что весь свинец в скальной породе был продуктом распада урана.

ПРОБЛЕМА: Никто не может полагать с абсолютной уверенностью, сколько радиактивного вещества было изначально в материале.

* ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: Эволюционисты так же склоняются к предположению, что материалы, для которых проводятся измерения находятся в закрытых системах. Часто ошибочно полагают, что никакие внешние факторы не изменяли нормальных пропорций материалов, добавляя или убавляя какие либо элементы, находящиеся в материале.

ПРОБЛЕМА: Оценка может значительно измениться, радиоактивный или дочерний элемент добавляется или выщелачивается из исследуемого образца. Есть свидетельства, что это может быть значительной проблемой.7 Такие простые вещи, как движение подземных вод, могут переносить радиоактивные материалы в или из скальных пород. Скальные породы должны быть внимательно исследованы, чтобы определить, какие внешние факторы могли изменить их содержание.

* ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: Есть предположение, что степень радиоактивного распада всегда оставалась постоянной, абсолютно постоянной.8

ПРОБЛЕМА: Как кто либо может быть уверен, что степень распада была постоянной в течение миллиардов лет? Научные эксперименты по изучению радиоактивного распада проводились только со времен Кюрье с ранних 1900-х. Тем не менее, эволюционисты смело делают огромную экстраполяцию на 4.5 миллиардов лет назад, и даже больше.9 Если скорость радиоактивного распада в прошлом была выше, чем сейчас, то относительно молодые скальные породы выглядели бы обманчиво "старыми".

Эволюционист Уильям Стэнсфилд, доктор философии (William Stansfield, Ph.D., California Polytech State), заявил:

"Очевидно, что радиометрические технологии могут не являться абсолютными метода датировки, на которые они претендуют. Оценки возраста на данный геологический слой, сделанные различными радиометрическими методами, часто сильно различаются (иногда на сотни миллионов лет). Не существует абсолютно надежных радиологических 'часов' для измерения длительных промежутков времени."10

Эволюционист Фредерик Б. Джунман (Frederick B. Jueneman) честно подвел итог для этой ситуации:

"Возраст нашей земли в настоящее время считается около 4.5 миллиардов лет, если основываться на скоростях радиораспада урана и тория. Такие 'подтверждения' могут быть недолговечны, посколько природа не поддается простому исследованию. В последние годы приходит пониминие, что скорость радиораспада не постоянна, как считалось до того, и она не защищена от природных воздействий. Это может так же значить, что атомные часы сбросились во время какой-то глобальной катастрофы, и события, которые завершили Мезозой, могли произойти не 65 миллионов лет назад, а скорее, в пределах возраста и памяти людской."11

makharadg(*)(2010-02-10 12:39:37)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2) Gecko/20100115 MRA 5.4 (build 02647) Firefox/3.6 (.NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 12:23:41
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

>значит два вывода - либо метод анализа неправильно работает
Это наиболее вероятно. Я неоднократно читал про сильную ошибку радиоуглеродного анализа. Вплоть до того, что раскапывают собаку во дворе, и анализ даёт костям миллионы лет.

anonymous(*)(2010-02-10 12:47:37)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20100103 Gentoo Firefox/3.5.6
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от anonymous 2010-02-10 12:47:37
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

может быть, а про свинцово-аргонный метод я вообще впервые слышу

vilfred(*)(2010-02-10 12:53:54)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.17
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 12:53:54
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

Те же яйца только в профиль. И те же проблемы с достоверностью :)

makharadg(*)(2010-02-10 12:55:28)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2) Gecko/20100115 MRA 5.4 (build 02647) Firefox/3.6 (.NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от makharadg 2010-02-10 12:55:28
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

мне вот другое интересно, откуда амеры взяли породу с 14-ти километров =)

vilfred(*)(2010-02-10 12:56:18)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.17
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Уранов-свинцовый метод датирования произвел так много аномальных толкований, что приобрел дурную славу даже среди эволюционистов. от makharadg 2010-02-10 12:39:37
avatar
Скрыть

Re: Уранов-свинцовый метод датирования произвел так много аномальных толкований, что приобрел дурную славу даже среди эволюционистов.

> природа не поддается простому исследованию
translate: Исследования сделанные простыми методами легче опровергнуть.

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-10 13:02:55)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 12:56:18
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

Кольская 12км, просто ошиблись чутка.

anonymous(*)(2010-02-10 13:04:18)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20100103 Gentoo Firefox/3.5.6
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 12:56:18
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

Чья-то опечатка? :)

makharadg(*)(2010-02-10 13:04:48)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2) Gecko/20100115 MRA 5.4 (build 02647) Firefox/3.6 (.NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от makharadg 2010-02-10 12:55:28
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

осталось узнать почему точность американского свинцово-аргонного метода - 100 млн лет... но я спрошу у чела

vilfred(*)(2010-02-10 13:09:52)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.17
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 11:15:00
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

Мраморы в глубинных слоях это само по себе нонсенс. Там достаточно тепло, они бы разложились, если бы были, но мраморы - осадочные породы, им просто неоткуда там взяться. И таки да, внятных способов датировки пока нет.

bugmaker(*)(2010-02-10 20:56:26)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от makharadg 2010-02-10 13:04:48
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

>Чья-то опечатка? :)
Эт вряд ли...(с)т.Сухов.

Американцы планировали бурение сверхглубоких - на 6,4 мили. Но в осадочных породах. Поэтому гранит - даже теоретически...

В перестроечные годы было много уток "о вылете душ умерших и адских стонах" из скважин глубиной 16 км...

Так же проходил материал:"Причина закрытия Кольской сверхглубокой - много данных опровергающих современную геологическую науку"...

А вообще бурить глубже 3,5 км неимоверно тяжело: каждая скважина с аварией - например месторождение "Тенгиз".

anonymous(*)(2010-02-10 21:14:47)

Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.3; Linux 2.6.29-1-686) KHTML/4.3.4 (like Gecko)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 11:15:00
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

>p.s. только откуда американцы взяли граниты с 14-ти километров, если самая глубокая скважина в мире - Кольская и глубина её 10 км?
Сам Чак Норрис непосредственно бурил потому что, а Брюс Виллис был прорабом его =)

xenom(*)(2010-02-10 21:45:02)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от xenom 2010-02-10 21:45:02
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

> Сам Чак Норрис непосредственно бурил потому что, а Брюс Виллис был прорабом его =)
=DDD

vilfred(*)(2010-02-10 21:58:13)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.17
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от bugmaker 2010-02-10 20:56:26
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

> Там достаточно тепло, они бы разложились, если бы были,
Это же не мясо всё-таки

> но мраморы - осадочные породы, им просто неоткуда там взяться.
Кора же по божьей воле пребывает в постоянном движении, происходит циркуляция материала. Так что засосать мраморы запросто могло, за миллиарды-то лет.

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-10 22:06:45)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от vilfred 2010-02-10 11:15:00
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

вот хорошая статья ИМХО, не читай всякой желтухи же.

 http://www.vipstd.ru/journal/index.php?option=com_content&task=view&id=225&Itemid=39

bugmaker(*)(2010-02-11 04:21:24)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от anonymous 2010-02-10 21:14:47
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

> "Причина закрытия Кольской сверхглубокой - много данных опровергающих современную геологическую науку"
То же самое что и с торсиоными исследованиями.

Мля, такое впечатление что в науке сидят не люди которые хотят докопаться до истины, а какие-то амбициозные долбоёбы, для которых отстаивание своей любимой идеи намного важнее всего остального.

makharadg(*)(2010-02-11 10:29:39)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2) Gecko/20100115 MRA 5.4 (build 02647) Firefox/3.6 (.NET CLR 3.5.30729)
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной от bugmaker 2010-02-11 04:21:24
avatar
Скрыть

Re: Кольская сверхглубокая и возраст Вселенной

про кольскую сверхглубокую написано еще тут  http://nauka.relis.ru/06/0205/06205036.htm , давно както читал, но, похоже, разница не очень большая. но не про это спрашивал же, ну да ладно

vilfred(*)(2010-02-11 12:30:39)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.17
[Ответить на это сообщение]
Этот тред читают 4 пользователя:
Анонимных: 4
Зарегистрированных: 0


(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!