[мыслелюбие] во что скатился линукс

try {

Грепая ЛОР0 на предмет пищи для ума, я нашёл в каком-то "лор-уже-не-тортном" треде следующее заявление: линукс уже давно не признак эдакого маргинала-технаря.

Лет так n назад, точно не помню, может n+1, юзать линукс без дуалбута с виндой (или по крайней мере другой машины с виндой) было нереально (по крайней мере для людей с какими-то жизненными интересами кроме *никсов). Чем привлекал линукс - мощной коммандной строкой, возможность работать вообще без графического режима (эдакий сладкий привкус кулхацкерства), совершенно (причём _совершенно_) другим подходом к тому, что такое ОСь итд.

N лет назад понятия "посетитель линуксфорума" не существовало. Каждый человек, устанавливавший альтернативную ОС хоть как-то в ней разбирался и ценил unix-way. Сейчас же мне просто больно смотреть, когда мои знакомые сидят за своими линуксами, которые не отличишь от винды.

Не ЛОР, не ЛОР - смотрите глубже, зрите в корень - Линукс! Линукс уже не торт.

}

catch (АТыСамТоЧтоСделалДляЛинукса?Exception e1){

Пусть и немного. Пусть даже ничего. И что?

}

catch (АЕщёРаньшеТраваБылаЗеленееException e2){

Может быть, просто хандрю.

}

catch (НаЮзерАгентПосмотри,УбунтистДраный!Exception e3){

Да, мне сейчас удобнее так. :)

}

finally {

Кстати, теперь вопрос - а что сейчас является признаком эдакого технаря-маргинала (в исключительно хорошем смысле этого слова)?

}

//svarwik

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

Возрадуемся же, линукс юзабелен без свистоплясок с бубном и каких-то там псевдоэлитарных знаний.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

Кстати, что за антинародная разметка? В мире людей так не пишут.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

Это закос под жабокод. Если не нравится, попросите модеров чтоб сделали нормально.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> а что сейчас является признаком эдакого технаря-маргинала

В вашем понимании я знаю только одного такого - он предлагает оптимальное решение и всегда рад объяснить его любому (и не в Линуксе).

"Объяснить любому" означает привести обоснование хоть до уровня машинных тактов, хотя до этого никогда не доходит. Он педант и прётся от того, что работу техники можно контролировать полностью. Но, честно говоря, я бы не назвал его маргиналом - это же чистое CS. Маргиналы ИМХО - это те обезьяны с гранатой, которые относятся к технике как к чему-то загадочному и непредсказуемому и несказанно счастливы когда их представления о том, как должна работать эта техника, при удачном стечении факторов совпадают с тем, как она действительно работает..

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

Ну, говоря "маргинал" я имел в виду скорее маргинала для обычных людей - человека, который интересуется компьютерами и всем, что с этим связано.

> чистое CS

не смог нагуглить что это значит. :)

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> Ну, говоря "маргинал" я имел в виду скорее маргинала для обычных людей - человека, который интересуется компьютерами и всем, что с этим связано.

Ну я так примерно и понял: человек "не от мира сего", которого ценят за его практические навыки.

> не смог нагуглить что это значит. :)

Computer Science. Наука, короче :)

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

Да, я исчезаю на сутки. Вот что я хотел подчеркнуть: человек способен обосновать решение. Т.е. это не линксовое хауту по типу сделай так, так и так - и будет тебе счастье. Это анализ причин несчастья и объяснение того, почему нужно применить предложенное решение. Произносить же хаутушки можно научить и попугая.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

Ну, возможно. С другой стороны, такая стойка приверженность к уверенной аргументации себя - черта просто хорошего специалиста в своём деле.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>Это закос под жабокод. Если не нравится, попросите модеров чтоб сделали нормально.

А мне плюсы напомнило:)

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

Ну так жабу специально делали по синтаксису похожей на плюсы. Чтоб людям переучиваться не пришлось. :)

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> такая стойка приверженность к уверенной аргументации себя

Нет же, он не аргументирует себя. Он аргументирует систему. Объясняет чайникам как это работает пока те не поймут. Трагедия в том, что мало кто хочет понимать до конца, и они даже не понимают что теряют.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>маргинала-технаря

Ты хотьбы в словарь залез посмотрел значение слова "маргинал"

>что сейчас является признаком эдакого технаря-маргинала

Нечесанные патлы, вытянутый свитер, шмон пота, отсутствующий или горящий взгляд, резкость или невнятность речи, с миром людей у него отношения не складываются, от почти полностью ушел в мир компьютеров – в общем что и раньше ничего не изменилось, а линукс тут не при чем, я видал таких виндузятников.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

Тебе нужна удобна и стабильная операционная система? Или дешовые понты, типа я не такой как все?

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

ты говоришь об этом так, как будто это что-то плохое.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> Это закос под жабокод. Если не нравится, попросите модеров чтоб сделали нормально.

На пых-пыхе чтоли?

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

В целом да, сейчас использование современных линукс-дистров не считается чем-то маргинальным среди леммингов. Согласно последним шифровкам из центра, лемминги считают маргинальным использование фряшки =)

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

С чего вдруг система станет удобнее для меня и стабильнее, если аудитория её пользователей расширится в сторону технически менее подкованных людей?

Помню как недавно на thinkpads.com форуме читал. Пользователь пожаловался на какую-то (подробности не важны) проблему, на что тамашний "эксперт" посоветовал ему перебрать все популярные дистрибутивы с надеждой, что может где-ть да заработает. Наивно ожидать от таких пользователей даже банального описания к найденным багам.

С моей точки зрения ситуация обратная: с ростом доступности ОС неквалифицированным кадрам и, как следствие, росту популярности, появляется мотивация к написанию вредоносных программ аля вирусы, черви и т.п. И, как результат, обычному пользователю рост популярности может навредить.

Тут есть и позитивный момент: расширение спектра поддерживаемого оборудования, но он по-моему и 5 лет назад был вполне достаточным, т.к. можно было собрать себе систему, полностью поддерживаемую в Linux.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>В целом да, сейчас использование современных линукс-дистров не считается чем-то маргинальным среди леммингов. Согласно последним шифровкам из центра, лемминги считают маргинальным использование GNUHurd =)

fxd

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>Чем привлекал линукс - мощной коммандной строкой

А куда она счас делась, помоему как всегда на своем рабочем месте. :) А вообще моей превой книгой, была книга Робачевского про юниксы-ы, а не линукс. Вот с этой книги все и началось, попалась же она мне на глаза. :) Смотрел как баран на новые ворота, даже непонимая что-такое скрипт, вендузятнику просто сложно это понять, не зная даже что такое командная строка, как можно понимать что такое сценарий?

Потом была убунта и как помню приятное чувство от того, что примеры из книги Робачевского работают в современной системе со свистоперделками - свободном юниксе, под названием линукс :). Как какая-то связь времен, эпох, даже веков и тысячелетий заодно получилась, учитывая что в 2000-ном все таки и тысячелетие сменилось :) юниксов из 70-х и свободного юникса - линукса из 2000-х. Это было сильное впечатление, это был кайф. Вот тогда и ударил в голову фанатизм от осознания того, что все твои знания никуда не исчезают а только аккумулируются и будут актуальны всегда и вечно. Так как как часть их была актуальна в 70-е, так и осталась актуальна и в 2000-е, несмотря на все свистоперделки. Конечно я разлюбил венду, вспомнив, что мои хоть и скудные знания ДОС но все равно ушли ктулху, что MFC которую я так старался понять тоже оказывается "уже не актуальна", что "партия сказала" все нафиг теперь учим C#, VB, а прошлое забудь нафиг как страшный сон /* а что "выкинут" завтра - закралась такая ужасная мысль еще*/, то есть мне показалось, /*может только показалось*/, что эволюция виндовс нисколько не уважает и ни во что не ставит весь твой пусть и скудный, но все-таки предыдущий опыт.

А в линукс совсем ситуация другая, твои базовые знания будут актуальны всегда и везде. То есть система тебя как бы уважает, а то что свистоперделки меняются и эволюционируют дак это на здоровье, просто изучаешь "некоторые особенности" в соответствии с современностью, а юникс-база и командная строка как была в 70-е, так и осталась в 21-веке.

ЗЫ, может просто не знавал ранних линуксов и их особенностей, поэтому не могу понять, когда говорят "линукс уже не тот", потому что "тот"! линукс просто я не знал. :) И сравнивать не с чем зато. :)

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

Да и еще прошу прощения что "смешал в кучу" юниксы и линуксы, может это будет некорректно, но считаю что молодец Линус тем, что все-таки перенес и переписал заново в свободном виде традиции из юникса в линукс. Потому что юниксы тоже неплохие системы в принципе, несмотря на SCO-шников всяких, ведь и в линукс такие же "нехорошие люди" иногда попадаются см. линь ХП.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> маргинальным использование GNUHurd =)

> fxd

Не, лемминги про GNU/Hurd не ведают, а про фряшку на башорке пишут. К тому же Hurd по-моему еще совсем повседневно неюзабелен даже для совсем уж экстремалов. Или я ошибаюсь?

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

Сам не пробовал, но ещё год назад видел дистрибутив Debian на Hurd ядре

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

Линукс скатывается в быдлоориентированный десктоп. Со временем будет халявный аналог вынды с теми же глюками, т.к. мало того, тащут с вынды идеи, так и реализуют их через жопу. Вот недавно пробовал hal, так в этом говне все ключи сделаны в стиле реестра. В общем делаем выводы, товарищи. Линукс уже не торт.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> В общем делаем выводы, товарищи. Линукс уже не торт.

>anonymous (*) (14.04.2009 02:52:24)

>Opera/9.63 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.1.1

Ты походу уже вывод сделал.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>непонимая что-такое скрипт, вендузятнику просто сложно это понять, не зная даже что такое командная строка, как можно понимать что такое сценарий?

омг. да вы, батенька, ламер. и нечего на винду пинять, здесь все на ней когда-то сидели, но ты почему-то единственный, кто об этом не знал. нечего винить винду в том, что мозгов нет.

>скудные знания ДОС но все равно ушли ктулху

небыло у тебя никаких знаний доса, если ты ни о скриптах ни о командной строке не слышал. сомневаюсь что ты его вообще видел.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>Ты походу уже вывод сделал.

Пока это только на работе. Но быдло, оно и винде быдло. Нефиг под него прогибаться.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>небыло у тебя никаких знаний доса, если ты ни о скриптах ни о командной строке не слышал. сомневаюсь что ты его вообще видел.

Может и ламаром был, но дос как бы знал на уровне файл-менеджера NC, в чистом досе из командной строки не работал. Так как это уже была 98-я. То есть в голову бы не пришло вообще изучать дос, так как в мире виндовс это считалось уже никчемным секон-хендом. Разьве не так было? Ну а тот кто умеет только по кнопкам щелкать - сам знаешь кто - ламер эникейщик, а винда же к этому располагала, за что ее разработчиком огромное "спасибо" лично. :) Просто попал в такой неудачный временный момент - вот чуть пораньше бы глядишь схватил бы основы работы с командной строкой, скриптами и было бы ОК.

Неповезло маленько, но зато повезло в другом:

А вот линукс как-то сразу воспринял, что интерфейс командной строки это вполне нормально это полезно, это нужно, это современна, несмотря на обилие всех свистелок и перделок в линуксе современном, ну и пошло поехало как по маслу. Просто линукс у меня легко пошел в изучении почему-то, в отличии от венды. Х. з. с чем это связано. Мистикака какая-то. :)

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

А вообще мне жаль подростающее поколение которое венда превращает в обезьян, так как венда знания подменяет навыками. В ней не нужны глубокие знания, тебе кажется, подчеркиваю только кажется, что ты все знаешь, но это только мираж, ты на самом деле ни черта не знаешь.

Да кстати справедливости ради стоит заметить, что мандрива и убунта в принципе тоже можно работать будучи обезьяной, но одно но, ведь консоль-то никто не убирал, никто ведь не кричит, что это старье, секон-хенд и неактуально как это делалось в мире виндовс в свое время, наоборот в мире линукс так заведено, что знание интерфейса командной строки считается нормальным и "продвинутым". Даже линукс-обезьяна, если есть хоть две извилины рано или поздно придет к командной строке, а в винде это просто исключено, если ты конечно не фанат там какой-нибудь.

Да и еще господам вендузятникам вопрос на засыпку, найдите хоть одну современную книгу по венде для начинающих, где бы хоть слово было про работу из командной строки, не говоря уж про какие-то высшие материи. А вот любая даже современная книга по линю, даже для совсем тупоголовых чайников, содержит рекомендации по работе с командной строкой. Кому-то может и не понадобится, а комут-то может толчок в развитии дать. А на венде просто люди этого лишены у них отобрали шансы научиться думать.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>То есть в голову бы не пришло вообще изучать дос, так как в мире виндовс это считалось уже никчемным секон-хендом.

ты и в досе его не изучал.

>Ну а тот кто умеет только по кнопкам щелкать - сам знаешь кто - ламер эникейщик, а винда же к этому располагала, за что ее разработчиком огромное "спасибо" лично.

это не винда, это ты таким родился:

>но дос как бы знал на уровне файл-менеджера NC, в чистом досе из командной строки не работал

это не знания, это тупое кликонье мышкой. а nc/vc/mc/tc и под виндой и под линем есть. и вполне популярны.

>Просто попал в такой неудачный временный момент - вот чуть пораньше бы глядишь схватил бы основы работы с командной строкой, скриптами и было бы ОК.

ппц. опять кто-то виноват. на этот раз время. своей головы нет?

>А вот линукс как-то сразу воспринял, что интерфейс командной строки это вполне нормально это полезно, это нужно, это современна, несмотря на обилие всех свистелок и перделок в линуксе современном, ну и пошло поехало как по маслу. Просто линукс у меня легко пошел в изучении почему-то, в отличии от венды.

командная строка - это нифига не модно и не круто. это необходимость. фиг ты без нее что сделаешь. гуев почти нет, а те что есть криво работают(тут разумеется преувеличение, но все же не так и далеко от правды), вот и приходится бедным юзверям осваивать командную строку и читать кучи манов чтобы сделать хоть что-ни нибудь(ну не допилен еще линукс для десктопов). а вот когда допилят до вменяемого состояния - будешь винить линуса что зделал систему не распологающую к изучению консоли.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>А вообще мне жаль подростающее поколение которое венда превращает в обезьян, так как венда знания подменяет навыками.

Но только что я заметил, что тоже самое может делать линукс. Так что не всё потеряно, товарищ.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>Даже линукс-обезьяна, если есть хоть две извилины рано или поздно придет к командной строке, а в винде это просто исключено, если ты конечно не фанат там какой-нибудь.

Мальчик, я тебя удивлю, но и в вынде командную строку ни кто ни куда не убирал. Основные задачи в ней решаются нараз, надо только осилить почитать. Хотя я уже не удивлён, быдло, оно и в африке быдло. Как говорится, сделай дистрибутив для быдла и будет его использовать одно быдло.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>А вообще мне жаль подростающее поколение которое венда превращает в обезьян, так как венда знания подменяет навыками. В ней не нужны глубокие знания, тебе кажется, подчеркиваю только кажется, что ты все знаешь, но это только мираж, ты на самом деле ни черта не знаешь.

тебе ведь уже сказали - ты один такой. у кого мозги есть - будут это все знать не зависимо от того, какая у них система стоит.

>Да кстати справедливости ради стоит заметить, что мандрива и убунта в принципе тоже можно работать будучи обезьяной, но одно но, ведь консоль-то никто не убирал, никто ведь не кричит, что это старье, секон-хенд и неактуально как это делалось в мире виндовс в свое время, наоборот в мире линукс так заведено, что знание интерфейса командной строки считается нормальным и "продвинутым". Даже линукс-обезьяна, если есть хоть две извилины рано или поздно придет к командной строке, а в винде это просто исключено, если ты конечно не фанат там какой-нибудь.

см. предыдущий пост. как только все будет допилено(3-5 лет) - консоль уйдет в утиль так же как и в винде.

>Да и еще господам вендузятникам вопрос на засыпку, найдите хоть одну современную книгу по венде для начинающих, где бы хоть слово было про работу из командной строки, не говоря уж про какие-то высшие материи.

я видел. давно было, и названия не вспомню. а так книжек по виндам не видел очень давно. а вообще - зачем книги для простых пользователей по том, что им никогда не пригодится? ну узнашь ты например, что в кедах можно меню открывать не нажатием на значек(например), а прописыванием хз какой длинны командой в консоли. что от этого изменится?

>А вот любая даже современная книга по линю, даже для совсем тупоголовых чайников, содержит рекомендации по работе с командной строкой. Кому-то может и не понадобится, а комут-то может толчок в развитии дать. А на венде просто люди этого лишены у них отобрали шансы научиться думать.

успокойся. никто ничего ни у кого не отбирал. командная строка на месте. маны по ней тоже найти можно. и ты тут единственный кто о ней не знал.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>консоль уйдет в утиль так же как и в винде.

Я бы не был так категоричен, во-первых, в винде она далеко не в утиле, а во-воторых, некоторые операции удобнее и быстрее делать в консоли, тут дело обучения, желания думать и привычки. Помнится, мне пришлось полностью проштудировать DOS когда я начал работать админом, хотя везде у нас стояли винды не ниже NT4.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

К счастью, мне во время единственной попытки пересесть на Windows не попался Win-аналог "Advanced bash scripting".

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>вот и приходится бедным юзверям осваивать командную строку и читать кучи манов чтобы сделать хоть что-ни нибудь(ну не допилен еще линукс для десктопов).

Как раз юзвери не бедные, а им очень повезло. :) Я думаю, хотя они еще и кричат что почему ваш линукс такое у. г. недопиленное, эх непонимают они еще своего счастья на самом деле, что хоть чему-то научатся и не будут обезьянами. :)

> а вот когда допилят до вменяемого состояния - будешь винить линуса что зделал систему не распологающую к изучению консоли.

Я то уже не буду потому-что таки повезло все-таки застать линукс на том этапе, пока работа в командной строке необходимость и не считается секон-хендом и благодаря ей "поднял" и продолжаю "поднимать" свои знания. :)

Но если твой прогноз оправдается и события потекут в таком русле, чего бы мне очень не хотелось, то не исключено, что найдутся в будущем такие же юзвери вроде меня сейчас, что будут также "благодарны" Линусу, как я сейчас "благодарен" мсям.

Но надеюсь до этого не дойдет и чего бы там не было, субкультура линукс в том числе комьюнити, авторы книг, всегда будет отстаивать огромное значение работы в командной строке несмотря на все свистелки-перделки. :)

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>Я бы не был так категоричен, во-первых, в винде она далеко не в утиле, а во-воторых, некоторые операции удобнее и быстрее делать в консоли, тут дело обучения, желания думать и привычки. Помнится, мне пришлось полностью проштудировать DOS когда я начал работать админом, хотя везде у нас стояли винды не ниже NT4.

разумеется не уйдет... для одминов(что мы и наблюдаем в винде). а вот простые пользователи о ней забудут, и будут считать "грязным хаком")

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> Но надеюсь до этого не дойдет и чего бы там не было, субкультура линукс в том числе комьюнити, авторы книг, всегда будет отстаивать огромное значение работы в командной строке

Это не субкультура, и не мода. Это один из способов организации взаимодействия человек<->ЭВМ, целесообразный при решении определенных задач.

Отсутствие вменяемого shell иногда затрудняет решение простых повседневных задач .

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>Как раз юзвери не бедные, а им очень повезло. :) Я думаю, хотя они еще и кричат что почему ваш линукс такое у. г. недопиленное, эх непонимают они еще своего счастья на самом деле, что хоть чему-то научатся и не будут обезьянами. :)

доооо. работа в недопиленой системе - офигенное счастье) но ведь тогда получается что hurd - еще большее счастье для юзверей, чем линукс. а про различные наколенные поделки васи пупкина я вообще молчу.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> а вот простые пользователи о ней забудут, и будут считать "грязным хаком")

"Простой пользователь" – это какие задачи решающий?

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>а вот простые пользователи о ней забудут, и будут считать "грязным хаком")

Вот на работе я админ, а дома юзверь, но при этом однаково использую и гуй и CLI, порой что под рукой то и идет в дело: клава так клава, мышь так мышь. Одно я знаю точно - функционально CLI и GUI не должны резко различаться, тогда все будет прекрасно.

А грязным хаком профаны считают все что расходится с их представлением о предмете, в не зависимости от сферы деятельности.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> работа в недопиленой системе - офигенное счастье

Приведите пример "допиленной" системы, plz. Трупы a la OS/360 не предлагать.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>К счастью, мне во время единственной попытки пересесть на Windows не попался Win-аналог "Advanced bash scripting".

William R. Stanek Windows Command-line

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> функционально CLI и GUI не должны резко различаться, тогда все будет прекрасно.

Тьюринг-полный GUI? Мыши уже записываются в расходный материал?

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> William R. Stanek Windows Command-line

Оп чем и рэч. Хорошо, что оно мне тогда не попалось.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>тогда получается что hurd - еще большее счастье для юзверей, чем линукc

Только не смейся, но в принципе это так и есть. hurd это болшее счастье для человека пытающегося понять и разбратся не поверхностно, а углубленно. Это правда наш разговор уже в философскую категорию заходит, но все-таки:

Ты никогда не слышал о том, что трудности закаляют человека, что трудности развивают, что на трудностях накапливается опыт, знания, навыки, а когда идет все слишком гладко и хорошо это хорошо и кайфово....., но только до поры до времени, это расслабляет и человека даже маленькая проблемка может привести в ступор, если он не "закален" трудностями. Так что трудности это только с первого взгляда плохо и ужасно, а на перспективу это только одно благо.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>Тьюринг-полный GUI? Мыши уже записываются в расходный материал?

Не распарсил мысль. На примере софтины - virtualbox - любые операции можно сделать как с помошью GUI (он можте быть не обязательно мышечный, хоть как у Джонни-мнемоника), так и с помошью CLI.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>только не смейся, но в принципе это так и есть. hurd это болшее..ю

Ты hurd-то видел? Поставь его себе на ноут.

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

> Не распарсил мысль. На примере софтины - virtualbox - любые операции можно сделать как с помошью GUI (он можте быть не обязательно мышечный, хоть как у Джонни-мнемоника), так и с помошью CLI.

Че тут парсить? Решишь голым VirtualBox любую вычислительную задачу?

Re:[мыслелюбие] во что скатился линукс

>Че тут парсить? Решишь голым VirtualBox любую вычислительную задачу?

Разговор вообще-то как бы об интерфейсах пользователя, причем тут сферическая в вакууме "любая вычислительная задача"?