Крик души

Прошу послушать, наболело.

Сижу я и думаю: куда катится мир? Отгремел кровавый 20й век, с его войнами и революциями, не осталось почти ни одного тоталитарного режима, кругом торжество демократии. Люди боролись с тиранами и убийцами миллионов, и получили долгожданное освобождение. Многие только и жили в надежде на это мгновение. Теперь можно свободно ходить по улицам, говорить, что думаешь, поступать, как считаешь правильным, жить, как считаешь нужным. Никто тебя ни к чему не принуждает. И казалось бы все должны быть счастливы. Свобода слова, мнения, вероисповедания, предпринимательства, в общем полный пакет свобод, список можно найти тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия . Возьмем те же США. Кто создавал фундамент этой страны? Лучшие люди изо всех стран мира, ищущие только одного: свободы реализовать себя, жить по совести. И за 200 лет они создали невиданную по мощи державу. В течении десятков лет туда стекались лучшие умы со всей планеты, которым собственное правительство не давало возможности жить достойно, а порой даже самого права на существование. Казалось бы, создано общество, в котором каждый может себя реализовать, мир свободных людей, трудящихся во благо родине, живущих по совести, верящих в Бога, однако что-то дало сбой. Что мы видим сейчас? Зажравшуюся и зазнавшуюся страну, в которой есть целые поколения туниядцев, всю жизнь живущих только на одно пособие по безработице (по нашим меркам приличное). Культ богатства, кутежа, разрата. Где те ценности, которыми Америка жила 100 лет назад? Свобода тогда была в первую очередь ответственность перед собой, и Богом. Теперь - средство уйти от ответственности, вседозволенность. В Европе творится тоже самое, даже во много раз хуже. Идея демократии доведена до абсурда. Теперь толерантность стала синонимом индефенитности. Т.е. вместо уважения к другим культурам, религиям, мнениям, что подоразумевается толерантностью, мы получили отстутствие культуры, отстутствие веры, отстутствие мнения. Раньше западную культуру можно было как-то идентифицировать. Теперь же это бесформенная масса, БЕЗ ИДЕИ. Непоправимой ошибкой было ради толерантности прекращать центрирование государственной политики на своей исходной культуре. Посмотрите на Японию, Корею. Они смогли сохранить свои традиции. И там живут настоящие японцы, настоящие корейцы. А кто живет в Европе? Французы? Голландцы? Нету больше таких национальностей. Потому что народ их - иванушка не помнящий родства. Там живет "демократический человек". Он везде одинаковый, вне зависимости от страны. Пожрать, поспать, побухать, потрахаться, и этим заканчивается описание его личности. Вы посмотрите на прогнозы, IQ землян стремительно падает. Вокруг скоро будет одно быдло, не читающее, не думающее, не уважающее друг-друга.

И смотрит он за окиян,

В надежде руки простирает,

А все свое - свое ругает,

Непомнящий родства Иван.

Ему Отчизна нипочем!

Он позабыл ее навеки…

И вот таких вот человеков,

Не единицы – миллион.

И Царь, и Бог им не указ.

Они иных земель гражданы,

И за заморские бананы,

Свое обхают напоказ.

И такой человек - это будущее, к которому сейчас стремится почти любая страна. Со временем не будет большой разницы между государствами. Сначала сотрется культурное различие, потом межнациональные браки доведут дело до конца на генетическом уровне.

Свобода других стран, которую Штаты защищали от Красной Заразы, теперь под угрозой заразы "демократической". США пытается лишить народы мира права на самоопределение. О каких либеральных ценностях тогда может идти речь, если такое навязывание - уже нарушение основных прав людей? Вместо благородной идеи свободы человека, за которую народы мира сражались не один век, я вижу одну гниль. Идею опошлили, извратили до неузнаваемости. А может это и есть естественный исход этой идеи, в основе своей порочной и неприемлемой? Что было бы с организмом человека, если бы органы и клетки боролись за личную свободу? Это называется рак. И ведет это к неминуемой гибели.

Но выхода из этого уже нет. Ценности "нового общества" уже сформировались, а на тех, кто не желает жить, как амеба, смотрят как на дураков. Теперь порядочность, вера, честь, любовь, самоотверженность, традиции - это не только "предрассудок", но и зло, которое должна искоренить любая развитая демократия, чем сейчас очень успешно занимаются правящие партии во всем мире, создавая видимость работы. Меня удивляет, что даже спорт в обществе сошел на нет. Вместо борьбы с кризисом, они сносят памятники неугодных им режимов, уничтожают достопримичательности, историю, расширяют права сексуальных меньшинств, принимают тучу других законов, направленных на деградацию и вымирание. И это дает о себе знать - численность европейцов стремительно падает, и в итоге они вымрут, освободив место более успешным народам.

С другой стороны и тоталитаризм - зло. Зло сам по себе. Однако благодаря тоталитаризму, автократии и прочему, на свет появлялись лучшие деятели культуры, которые в своих произведениях хоть и критиковали свою страну, но создавали шедевры, которые только умножали ее величие. Это и многие писатели при царизме (Гоголь, Гончаров, Герцен, Радищев, ...). И при Советском Союзе (Шолохов, Булгаков, Солженицын). И не только в нашей стране (Вольтер, Лафантен, Дидро, ...). Да и люди, выращенные в тисках подобных режимов были сильнее, морально и физически. Они были личностями. А что теперь? Пустота. Идеи добра, которые взрастили величайшие люди планеты, погубили ее.

Re:Крик души

Да, я таки начинаю пересматривать свои либеральные взгляды. Обидно, что люди не умеют распоряжаться своей свободой.

Re:Крик души

>...Со временем не будет большой разницы между государствами. Сначала сотрется культурное различие, потом межнациональные браки доведут дело до конца на генетическом уровне...

Это единственный путь к более-менее гармоничному обществу, оно конечно та же утопия по сути, но расово-фажизойдный вариант (в широком смысле) еще более утопичный полюс приправленный реками крови. Нет пути...

Re:Крик души

Собственно как говорил Ленин пролетариату, в борьбе обретёте свободу. Нет борьбы - свободы.

Пендосы поняли это и пытаются создать новое пугало - исламский фундаметализм. Так что не ссы.

И вообще учится можно не только на своих ошибках но и чужих, так что парочку тотальных режимов можно держать в заказниках африки и азии.

Re:Крик души

> Это единственный путь к более-менее гармоничному обществу

А нужна она, такая гармония? Ты бы поехал туристом в другую страну, если бы она ничем не отличалась от твоей? Да и жить в мире одинаковых людей как-то не хочется.

> но расово-фажизойдный вариант

Не обязательно впадать в крайность. Достаточно просто поддерживать собственную культуру на государственном уровне.

Re:Крик души

>Вокруг скоро будет одно быдло, не читающее, не думающее, не уважающее друг-друга.

Самое страшное, что это быдло уже есть причем оно рулит, а еще страшнее, что и мы начинаем ему завидовать и косить под него лично я дак ему завидую вот честно говорю завидую. Потому что это по ходу модель как надо жить, чтобы "быть успешным". Ну почему в нашей стране школьник закончивший школу и путягу может быть директором фирмы, ворочать бабками и ездить на мерсе S-класса? А тот кто закончил институт учился стремился к чему-то ничерта не имеет. Разьве это справедливо?

Re:Крик души

толсто. зять хотя бы это:

>Вы посмотрите на прогнозы, IQ землян стремительно падает. Вокруг скоро будет одно быдло, не читающее, не думающее, не уважающее друг-друга.

ссылочки на прогнозы в студию, а то я подобные прогнозы только на ленте.вру видел, средний IQ = const 100, а сложность iq тестов почемуто постоянно возрастает.

Re:Крик души

Да ладно уж тебе. Зато ты институт закончил, а значит не дурак и значит что-то знаешь. А знаний, в отличие от мерина эс-класса, не купишь. Ну и не продашь. :)

Re:Крик души

>А нужна она, такая гармония? Ты бы поехал туристом в другую страну, если бы она ничем не отличалась от твоей? Да и жить в мире одинаковых людей как-то не хочется.

тебе уже сказали что это утопия и этого не будет.

>Не обязательно впадать в крайность. Достаточно просто поддерживать собственную культуру на государственном уровне.

поконкретней пжлст. список конкретных методов поддержания культуры в студию.

Re:Крик души

>Самое страшное, что это быдло уже есть причем оно рулит, а еще страшнее,

ты единственный кто так считает.

>что и мы начинаем ему завидовать и косить под него лично я дак ему завидую вот честно говорю завидую.

если быдло ни на что не спасобно - оно может и будет только завидовать другим и винить судьбу в своей ничтожности, вместо предпинятия каких-либо действий для исправления положения.

>Потому что это по ходу модель как надо жить, чтобы "быть успешным". Ну почему в нашей стране школьник закончивший школу и путягу может быть директором фирмы, ворочать бабками и ездить на мерсе S-класса?

разница между ними и тобой - в том что они быдло успешное, а ты - быдло неуспешное. свои фирмы может иметь кто угодно независимо от окончания института. ты их неимеешь только потому что ты лузер, а не потому что они имеют.

>Разьве это справедливо?

мир, деточка, вообще несправедливая штука.

Re:Крик души

Возрастной кризис?

Меня, например, всё устраивает. По твоей классификации я та самая амёба. Я не собираюсь жертвовать собой ради какой-то великой идеи, я люблю бездельничать и я терпеть не могу коллективизм. Фактически я - животное, удовлетворяющее свои инстинкты и прочие потребности.

Являюсь ли я "раком" в организме человечества? Нет. У человечества (как и у человека) одна цель - выживание вида. В этом процессе неприспособленные "клетки" умирают, приспособленные - дают потомство. Я умру.

Но раковые клетки - не умирают, они обильно делятся и заражают здоровые. Можешь сам подумать кто подходит на эту роль. Мне кажется - это все "верующие" . Вместо того, чтобы развиваться, они выступают за консервирование, и даже откат цивилизации обратно к средневековью.

"Наука не нужна - у нас есть бог, знание не нужно - у нас есть вера. Плодитесь и размножайтесь, только нельзя об этом говорить. Наш разум - это "душа", которую нельзя изучать, ибо она от бога. Всех неверных нужно уничтожить, либо обратить."

Re:Крик души

>Люди боролись с тиранами и убийцами миллионов, и получили долгожданное освобождение. Теперь можно свободно ходить по улицам, говорить, что думаешь, поступать, как считаешь правильным, жить, как считаешь нужным

действительно, почти так и есть. Только когда этого добились, оказалось, что никому этого и не нужно.

>Кто создавал фундамент этой страны? Лучшие люди изо всех стран мира

бугаг. В США стекались, главным образом, маргинальные слои населения, дабы избежать наказания у себя на родине.

>Зажравшуюся и зазнавшуюся страну, в которой есть целые поколения туниядцев, всю жизнь живущих только на одно пособие по безработице (по нашим меркам приличное). Культ богатства, кутежа, разрата

это естественно. Абсолютно все великие империи гниют изнутри, что приводит к их закату.

>Т.е. вместо уважения к другим культурам, религиям, мнениям, что подоразумевается толерантностью, мы получили отстутствие культуры, отстутствие веры, отстутствие мнения.

вот это верно. Глобализация в её нынешнем виде стирает все различия между странами и народами. Уходят в прошлое национальная кухня, архитектура, особенности быта. Вместо них мы будем наблюдать безликие дома, гамбургеры и картошку фри от северного полюса до южного и мебель "Икеа" от мыса Горн до Чукотки.

>Свобода других стран, которую Штаты защищали от Красной Заразы, теперь под угрозой заразы "демократической". США пытается лишить народы мира права на самоопределение

вообще, есть мнение, что некоторым нациям западная демократия противопоказана. Каждый народ должен идти своим путём

>Меня удивляет, что даже спорт в обществе сошел на нет. Вместо борьбы с кризисом, они сносят памятники неугодных им режимов, уничтожают достопримичательности, историю, расширяют права сексуальных меньшинств, принимают тучу других законов, направленных на деградацию и вымирание

а меня это не удивляет. Начинается самый обыкновенный закат эпохи, переломный момент истории

>С другой стороны и тоталитаризм - зло. Зло сам по себе. Однако благодаря тоталитаризму, автократии и прочему, на свет появлялись лучшие деятели культуры, которые в своих произведениях хоть и критиковали свою страну, но создавали шедевры, которые только умножали ее величие. Это и многие писатели при царизме (Гоголь, Гончаров, Герцен, Радищев, ...). И при Советском Союзе (Шолохов, Булгаков, Солженицын). И не только в нашей стране (Вольтер, Лафантен, Дидро, ...). Да и люди, выращенные в тисках подобных режимов были сильнее, морально и физически. Они были личностями. А что теперь? Пустота. Идеи добра, которые взрастили величайшие люди планеты, погубили ее.

вот!! чем сильнее давление на личность, тем сильнее становится эта личность. А в эпоху демократии мы видим вялые души свободных людей, которым всё дозволено и которые тихо разлагаются от своей свободы

Re:Крик души

>чем сильнее давление на личность, тем сильнее становится эта личность.А в эпоху демократии мы видим вялые души свободных людей, которым всё дозволено и которые тихо разлагаются от своей свободы

Так в чем проблема, дави сам на свою личность, становись сильнее, воспитывай своих детей в этом ключе. И будет тебе счастье, путь на верх социальной пирамиды тебе и твоим детям будет открыт, конкуренции-то почти нет. А на остальную серую массу тебе ли не пох? Ну если не пох, когда доберешься до верха, тогда об ней позаботишься.

Re:Крик души

Ух ты епт. Неужели прозрение? Неужели ты увидел к чему это все приводит. Неужели ты понял что гапертрофированный либерализм никчему хорошему не приводит? Я не верю в это!

Re:Крик души

>дави сам на свою личность

ну что за бред. Попробуй сам себя ударить больно в ухо. Потом попроси кого-нибудь ударить тебе больно в ухо. Как говорится, почувствуй разницу -))

Re:Крик души

> поконкретней пжлст. список конкретных методов поддержания культуры в студию.

Для начала, убрать грязь с тв. Бездарные шоу и песенки. Вывести на передний план образовательные передачи, культурные. Показывать старое добное кино. Исторические передачи. (т.е. притеснять развлекательное быдло юмористическое псевдо искусство).

>>А нужна она, такая гармония? Ты бы поехал туристом в другую страну, если бы она ничем не отличалась от твоей? Да и жить в мире одинаковых людей как-то не хочется.

>тебе уже сказали что это утопия и этого не будет.

А с чего ты взял что это утопия ? много национальные государства не утовия ведь. И процесс ассимиляции идет. В пример китай, где докуя народностей. Хотя всем уже пох, и они для всех просто китайцы.

> Ну почему в нашей стране школьник закончивший школу и путягу может быть директором фирмы, ворочать бабками и ездить на мерсе S-класса?

Это не совсем так, если у тебя обесмеченая семья/связи (блат), то не важно какое у тебя образование.

> мир, деточка, вообще несправедливая штука.

И самое тупое, то что ты и сотни это признают и не пытаются бороться.

Re:Крик души

>Для начала, убрать грязь с тв. Бездарные шоу и песенки. Вывести на передний план образовательные передачи, культурные. Показывать старое добное кино. Исторические передачи. (т.е. притеснять развлекательное быдло юмористическое псевдо искусство).

т.е. оставить только один канал ОРТ, а все остальные запретить? снова поднять железный зановес, чтоб ни дайбог чего с западной культуры не пришло?

>А с чего ты взял что это утопия ? много национальные государства не утовия ведь. И процесс ассимиляции идет. В пример китай, где докуя народностей. Хотя всем уже пох, и они для всех просто китайцы.

и поэтому у китая нет национальной культуры? может ты просто плохо знаешь про культуру китая? или ты хотел сказать, что люди, приехавшие в определенную местность принимают культуру этой местности? ну так с этим никто и не спорит.

>И самое тупое, то что ты и сотни это признают и не пытаются бороться.

самое тупое - это бороться за такую субъективную вещь как справедливость. кому-то справедливым будет "землю крестьянам, заводы рабочим", а комуто возможность убить того, кто на тебя косо посмотрел.

Re:Крик души

> т.е. оставить только один канал ОРТ, а все остальные запретить? снова поднять железный зановес, чтоб ни дайбог чего с западной культуры не пришло?

Нет конечно, не надо так утрировать то. Против западной культуры я ничего не говорил. Есть много хороших западный каналов, хотябы Discovery/BBC уже на порядок лучше наших развлекаловок. Рамблер канал, про технику показывали интересно. Теперь все (со спутника) закодировали. И сделали платным. Это пидорство. С этого времени и не смотрю телевизор.

> и поэтому у китая нет национальной культуры? может ты просто плохо знаешь про культуру китая? или ты хотел сказать, что люди, приехавшие в определенную местность принимают культуру этой местности? ну так с этим никто и не спорит.

ты о чем ? чтоэтаа ???

Очевидно же, в китае есть окуенная культура. запад конечно повлиял, но идут своим курсом. Главное это национальная идея. Чтобы свои люди могли реализоваться. Не поддаваться на провакации других стран.

> самое тупое - это бороться за такую субъективную вещь как справедливость. кому-то справедливым будет "землю крестьянам, заводы рабочим", а комуто возможность убить того, кто на тебя косо посмотрел.

Опять заладили старую песню, плять чо упоротый штоле ? Справедливость лишь одна _для всех людей_ - равные начальные возможности (социальные). К этому пределу и должно стремиться нормальное гос-во.

Re:Крик души

>Теперь все (со спутника) закодировали. И сделали платным. Это пидорство. С этого времени и не смотрю телевизор.

Это нищебродство, дарагой, хочешь получать ценную информацию без информационного мусора - плати; хочешь халявы - жри мозгопромывное дерьмо. Если денег действительно не хаватает проще вообще отказаться от телевизора, и получать информацию из других источников.

Re:Крик души

>Нет конечно, не надо так утрировать то. Против западной культуры я ничего не говорил. Есть много хороших западный каналов, хотябы Discovery/BBC уже на порядок лучше наших развлекаловок. Рамблер канал, про технику показывали интересно. Теперь все (со спутника) закодировали. И сделали платным. Это пидорство. С этого времени и не смотрю телевизор.

разговор то ведь именно о национальной культуре. и как недопустить ее "обезличивания", т.е. смешения с другими. и тот же Discovery/BBC ее уничтожает потому, что идет показ других культур. следовательно его тоже надо запретить. если ты говорил о чем то другом - то непонятно какого ты вообще в разговор влез.

>ты о чем ? чтоэтаа ???

>Очевидно же, в китае есть окуенная культура. запад конечно повлиял, но идут своим курсом. Главное это национальная идея. Чтобы свои люди могли реализоваться. Не поддаваться на провакации других стран.

ну вот видишь, все прекрасно)

>Опять заладили старую песню, плять чо упоротый штоле ? Справедливость лишь одна _для всех людей_ - равные начальные возможности (социальные). К этому пределу и должно стремиться нормальное гос-во.

одна для тебя? да. одна для всех? нет. для примера см на комуняк - у них она совсем другая. одна справедливость для всех возможно только в обществе с промытыми мозгами.

Re:Крик души

>Теперь можно свободно ходить по улицам, говорить, что думаешь, поступать, как считаешь правильным, жить, как считаешь нужным. Никто тебя ни к чему не принуждает. И казалось бы все должны быть счастливы. Свобода слова, мнения, вероисповедания, предпринимательства, в общем полный пакет свобод...

Ахаха это что такой троллинг ? пиздец, приехали. Вас заставляют работать (не трудиться) а именно работать, и зарабатывать деньги. Культ денег. Свобода вам не нужна, не умеете вы ей распоряжаться.

>Возьмем те же США. Кто создавал фундамент этой страны? Лучшие люди изо всех стран мира, ищущие только одного: свободы реализовать себя, жить по совести.

Воры, дельцы и фраера ринулись в новый свет. man Американская мечта.. Какая может быть свобода если демократическая партия пендосии была против отмены рабства..

>В Европе творится тоже самое, даже во много раз хуже. Идея демократии доведена до абсурда.

Демократия и есть абсурд, сродни коммунизму. Который сейчас принято придавать анафеме.

>Непоправимой ошибкой было ради толерантности прекращать центрирование государственной политики на своей исходной культуре. Посмотрите на Японию, Корею. Они смогли сохранить свои традиции.

В северной корее может и быть живут корейцы. В южной, как все знают, живут геймеры.

>Пожрать, поспать, побухать, потрахаться, и этим заканчивается описание его личности.

Это естественные потребности, которыми нельзя принебрегать. Поэтому плохой пример.

>Вокруг скоро будет одно быдло, не читающее, не думающее, не уважающее друг-друга...И такой человек - это будущее, к которому сейчас стремится почти любая страна..

По этому поводу тебе уже выше ответили. В общем-то ты прав, только вот всегда будет быдло. Суть такова: если я чего-то не знаю, то для кого-то я могу показаться быдлом, одновременно кто-то будет являться быдлом для меня. Классовая дифференциация в действии. В общем само понятие быдло размыто чуть более чем полностью. К примеру есть таллантливый человек, кто работает инженером и создает нечто, в то время как другие люди, больше работают физически. Стоят у станка или обсулживают какю-либо технику. Значит ли что они быдло, только потому что они играют пассивную роль в технологическом процессе? Ящитаю что нет. Так что в вашем понимании всех и каждого можно назвать быдлом.

>для примера см на комуняк - у них она совсем другая. одна справедливость для всех возможно только в обществе с промытыми мозгами.

обоснуй ? о каких промытых мозгах идет речь ? Сейчас нет жертв пропаганды ? где их нет ?

Исторический опыт доказал что людей надо направлять. "Свободный" демократический путь к ничему хорошему не приводит. Демократия лишь развращает. Воспрос лишь в том куда лучше (опять таки для всех) направляться, какую ставить цель ?

Re:Крик души

> говорить, что думаешь, поступать, как считаешь правильным, жить, как считаешь нужным.

Таких все чаще сейчас называют сепаратистами и террористами. Вот.

Re:Крик души

>обоснуй ? о каких промытых мозгах идет речь ? Сейчас нет жертв пропаганды ? где их нет ?

и сколько их? все? вот когда будет как при сталине: промывка мозгов, а кому не удалось - под расстрел, вот тогда и будет одна справедливость для всех.

>Исторический опыт доказал что людей надо направлять. "Свободный" демократический путь к ничему хорошему не приводит. Демократия лишь развращает. Воспрос лишь в том куда лучше (опять таки для всех) направляться, какую ставить цель ?

лучший среди субъективных? ну ка расскажи как такой можно определить.

Re:Крик души

> Отгремел кровавый 20й век, с его войнами и революциями

Может подсчитаешь войны 21 века. Ну да, мировых пока не было. Ну так еще есть время.. Да и войны сейчас идут в основном экономические.

> Теперь можно свободно ходить по улицам, говорить, что думаешь, поступать, как считаешь правильным, жить, как считаешь нужным.

Ну, ходить по улицам сейчас на порядки опаснее. Да и образ жизни поменялся не у такого уж большого процента населения. Самое большое достижение в том, что спекуляцию вывели из криминального кодекса и обозвали коммерцией..

> Возьмем те же США. Кто создавал фундамент этой страны? Лучшие люди изо всех стран мира, ищущие только одного: свободы реализовать себя, жить по совести.

Хм. В большинстве туда ехали авантюристы и отбросы со всего мира. Те, кому не нашлось места на родине. Например, недавно где-то вычитал, что по соотношению конкурентоспособность/уровень жизни на первом месте находится Австралия.. Вспомнишь, кем ее заселяли?

и т.пр.

Re:Крик души

>Но выхода из этого уже нет. Ценности "нового общества" уже сформировались

Выход есть всегда

>даже спорт в обществе сошел на нет.

Неправда, спорт благо ещё популярен, как у нас, так и в Штатах (сам был удивлён, когда узрел это, наслушавшить предварительно про "стада ожиревших пендосов").

>Это единственный путь к более-менее гармоничному обществу, ... расово-фажизойдный вариант (в широком смысле) еще более утопичный полюс

Не надо загонять всё в абсолют

>Собственно как говорил Ленин пролетариату, в борьбе обретёте свободу. Нет борьбы - свободы.

Кто не ценит свою свободу, тот рано или поздно её потеряет (c) RMS

>а еще страшнее, что и мы начинаем ему завидовать и косить под него

Но обобщай на всех

>Ну почему в нашей стране школьник закончивший школу и путягу может быть директором фирмы, ворочать бабками и ездить на мерсе S-класса? А тот кто закончил институт учился стремился к чему-то ничерта не имеет. Разьве это справедливо?

Меня больше дивит факт, что самая почётная премия в научных кругах - нобелевская, $1E6 без вычета налогов. А какая-ть попзвезда потреся сиськами может сделать такую сумму за один концерт. Именно к этому приводит желанная демократия.

>чем сильнее давление на личность, тем сильнее становится эта личность.

+1

>Так в чем проблема, дави сам на свою личность, становись сильнее, воспитывай своих детей в этом ключе.

Проблема в психологии человека. Далеко не у всех хватит силы воли воспитать себя самому, особенно когда вокруг идёт пропаганда "американской мечты". Большинство даже работать автономно (из дома) не может, потому что нужен контроль, менеджер с плетью, кто будет подгонять.

>т.е. оставить только один канал ОРТ, а все остальные запретить? снова поднять железный зановес, чтоб ни дайбог чего с западной культуры не пришло?

Тебе говорят про смещение вектора интересов общества от животных потребностей (которые катализируются в обществе сейчас) к образованию и творчеству, а ты, похоже, до сих пор одурманен кртиткой "старого режима".

>Это естественные потребности, которыми нельзя принебрегать. Поэтому плохой пример.

Тут, как я понял, акцент был сделан на ограниченность интересов современной личности животными потребностями, так что вполне подходящий пример.

>Значит ли что они быдло, только потому что они играют пассивную роль в технологическом процессе? Ящитаю что нет.

В моём понимании нет, если только они осознают важность того процесса, в котором участвуют. Есть такая притча.

Шел однажды странник и увидел работающих людей. — Что вы делаете? — спросил он. — Да вот эти проклятые камни таскаю, — хмуро ответил первый. — На хлеб зарабатываю, — вытер пот с лица второй. Третий улыбнулся: — Храм строю.

Re:Крик души

>Тебе говорят про смещение вектора интересов общества от животных потребностей (которые катализируются в обществе сейчас) к образованию и творчеству, а ты, похоже, до сих пор одурманен кртиткой "старого режима".

читай всю ветку прежде чем пургу молоть.

>>...Со временем не будет большой разницы между государствами. Сначала сотрется культурное различие, потом межнациональные браки доведут дело до конца на генетическом уровне...

найди мне здесь где говорится об этом твоем векторе.

Re:Крик души

> Разьве это справедливо?

А тебе не пох на справедливость?

Re:Крик души

> дави сам на свою личность, становись сильнее, воспитывай своих детей в этом ключе. И будет тебе счастье, путь на верх социальной пирамиды тебе и твоим детям будет открыт, конкуренции-то почти нет.

Ну да, потому и нет, что давили веками.

Re:Крик души

>мир, деточка, вообще несправедливая штука

чушь собачья. Мир абсолютно справедлив, даёт каждому то, чего он хочет. Если ты недоволен тем, что получаешь - ищи причины в себе.

Re:Крик души

> Есть такая притча.

> Шел однажды странник и увидел работающих людей. — Что вы делаете? — спросил он. — Да вот эти проклятые камни таскаю, — хмуро ответил первый. — На хлеб зарабатываю, — вытер пот с лица второй. Третий улыбнулся: — Храм строю.

Т.е. лишь один из трёх персонажей имеет мотивацию к труду - тот, который зарабатывает на хлеб, остальных либо заставили, либо оболванили.

Re:Крик души

>чушь собачья. Мир абсолютно справедлив, даёт каждому то, чего он хочет. Если ты недоволен тем, что получаешь - ищи причины в себе.

Соглашусь наверно впервые с этим утверждением "ищи причины в себе", а виновата наша лень во всем вернее не лень так как лень как таковая больше надуманная проблема, а виноват неправильный менеджмент своих ресурсов, в том числе и времени так как время тоже ресурс, не говоря про остальное. Интересно блог нашел на эту тему:

http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/7579/

Re:Крик души

> Если ты недоволен тем, что получаешь - ищи причины в себе.

Конечно. Вот, например, был тут тред посвящённый тому, что треть всех доходов россиян приходится на долю менее одного процента населения. Найди пожалуйста причину этого в себе.

Re:Крик души

>Конечно. Вот, например, был тут тред посвящённый тому, что треть всех доходов россиян приходится на долю менее одного процента населения. Найди пожалуйста причину этого в себе.

ну, до тех пор, пока ты всё будешь мерять бумажками, мир тебя и будет жестоко обижать, хехехе

Re:Крик души

Что за хуйню ты несёшь. Ты ленивее какого-нибудь олигарха? Работаешь во столько же раз меньше во сколько меньше получаешь? Зачем добровольно вешать на себя чужие грехи? Лезть в эти коплексы - мы типа ленивая, пьющая нация и т.п. Это же неправда.

Re:Крик души

Ну я как бы про себя говорил, как бы себя-то знаю лучше, просто из "всеночных бдений" сделал кое какие выводы. И ты наверно плохо прочитал блог, раз говоришь про какие-то комплексы, что "ленивая нация" конечно это не правда. Там и товарищ примерно тоже пишет. Там как раз у товарища намекнуто, что лень - проблема надуманная. И что лени как таковой просто нет, а есть неправильный менеджмент наших ресурсов, которыми мы по своей безголовости зачастую не умеем правильно и рационально распоряжаться.

Не знаю откуда это корни берет, возможно это просто привычка, что за нас должны думать передавшаяся нам по генам от родителей. Возможно что-то другое. Короче неважно что это проблема есть и ее необходимо решать, если чего-то хочешь достич в жизни. :)

Про олигархов конечно круто завернуто, но если мы будем только завидовать олигархам, а сами не учиться искать идеи, не учиться грамотному менеджменту, не изучать еще что-то нужное для того, чтобы превратить свои знания в деньги, то мы так и останемся рефлексующими интеллигентами, у которых вроде есть ум, а приложеить его никак и никуда. Разумеется олигархами мы не станем да и нужно ли оно. Мне лично нет. Но представителем малого бизнеса почему бы и нет. Ну может же "тетя Валя из соседнего подъезда" с техникомовским образованием содержать ларек. А мы чем хуже на что-то более умное чем ларек разумеется.

ЗЫ, кстати на курсы предпринимательства сам записался сегодня же. :)

Re:Крик души

>Зачем добровольно вешать на себя чужие грехи? Лезть в эти коплексы - мы типа ленивая, пьющая нация и т.п. Это же неправда.

Наше правительство хочет чтобы мы так думали. И делает все для этого. Все для того чтобы оправдать что мы "..пока неконкурентноспособны!" и "тооолько поднимаемся с колен.." кормят сказками.

Re:Крик души

Мне всегда была интересна мотивация топикастеров подобных постов ещё на старом ЛОР'е. На что рассчитывал автор? Найти поддержку? Имхо, при написании "Бог", вместо "б-г", трудно рассчитывать на поддержку у нашей психбольницы (кстати - решпект за расово верное^W^W правильное написание). Найти единомышленников путём анализа ответов? Так ведь откуда знать, действительно ли отвечающие придерживаются указанных в постах точек зрения, а не пишут всё это ради луз^Wподдержания беседы? Найти ответы на поставленные вопросы? Когда эти вопросы из разряда "что делать" и "кто виноват", то спор, вызванной внеочередной таковой их постановкой будет отличатся от многочисленных подобных сра^Wспоров в интеренетах только топикастером. Мне кажется, что единственный положительный момент, который можно вынести из таких топиков, так это убедится в их увлекательности, как способе убийства времени, и бесполезности во всех остальных отношениях.

Кончил и закурил.

Re:Крик души

>Соглашусь наверно впервые с этим утверждением "ищи причины в себе", а виновата наша лень во всем вернее не лень так как лень как таковая больше надуманная проблема,

Почему тогда ты трудишься не на родине ? Ведь дело все в тебе, надо всего-лишь организовать "правильный менеджмент своих ресурсов". Вот так!

И главное правильно ты говоришь, только одиночка ничего не может организвать на уровне государства. Можно до бесконечности приводить примеры крутых-капиталлистов-гениальных-менеджеров, которые сами построили компанию с нуля, благодаря своей гениальной политике. Только все это враки. Начальный капиталл всегда или украли (не в явном виде, а через сверх доходы) у народа или богатенькие родственники. Так что прекращай вестись на сказки и недооценивать внешнее манипулирование массами. Да..

>Но представителем малого бизнеса почему бы и нет. Ну может же "тетя Валя из соседнего подъезда" с техникомовским образованием содержать ларек. А мы чем хуже на что-то более умное чем ларек разумеется.

>ЗЫ, кстати на курсы предпринимательства сам записался сегодня же. :)

Если нравится частная трудования деятельность, то думаю стоит пробовать себя. Только я уверен, что большинство людей не хотят брать на себя какую-либо ответственность. Им это нафига не сдалось. Приучают сейчас, надо свое дело-дело. бизнессс. Дую хав ё бизнес ?? А хуй.. Почему инженер должен заниматься бизнесом, как торгаш. Это в корне меняет цель. Не создавать нечто хорошее, а продавать то что купят. Это какбы разные вещи.

В итоге имеем что заставляют делать то что не нравится.

Re:Крик души

>Мне всегда была интересна мотивация топикастеров подобных постов ещё на старом ЛОР'е. На что рассчитывал автор?

Открытым текстом ведь написано "Крик души". Открыл как-то галаза на мир. Ааа вот как оно все на самом деле крутится, и становится страшно жить.. Страшно интересно.

Re:Крик души

Собеседник интересный отвечу на ряд вопросов. Вернее выскажу свою точку зрения без навязывания каких-либо мнений кому-либо. Просто как думаю. :)

>Так что прекращай вестись на сказки и недооценивать внешнее манипулирование массами. Да..

Спасибо. :) Но какие сказки это жизнь. Кстати насчет манипуляций да у нас манипулируют, но манипулируют везде абсолютно везде. Прошу прощения за немного НП, но в "демократической" США сказали Хусейн худой и все кричат Хусейна в биореактор. ))) Это в политике и в экономике тоже самое наверно, так как политика концентрированное выражение экономики. (с) В. И. Ленин

>Только я уверен, что большинство людей не хотят брать на себя какую-либо ответственность.

+1

>Почему инженер должен заниматься бизнесом, как торгаш.

Хочешь я тебя обрадую? :) Мы и так все торгаши, да да даже рабочие и инженеры. Ходя на работу мы тоже продаем свое время, знания, опыт нашему работодателю. Если мы мало за это получаем значит мы плохие торгаши или действительно нефига не стоим.

>В итоге имеем что заставляют делать то что не нравится.

Как будто те кто ходит на работу к работодятелю в большинстве случев тоже делают что нравиться, обычно идут или к дому ближе или зарплата выше.

Re:Крик души

>Ходя на работу мы тоже продаем свое время, знания, опыт нашему работодателю. Если мы мало за это получаем значит мы плохие торгаши или действительно нефига не стоим.

Ну бред-же. Т.е. ты сейчас сказал что если человеку мало платят за его труд, то он говно (нефига не стоит). Может еще сделаешь вывод, что те кто мало получает - дураки ? Берем врача, к примеру, в моем регионе врач радиолог получает 20к. Врач такой же квалификации в Канаде получает совершено другие деньги. Дело конечно не в сумме, а в покупательной способности. Она там выше в разы. Можно себе позволить путешествовать и накопить на жилье (за разумное время). Вывод: валить из страны ? Кто хотел уже уехали.

>Мы и так все торгаши, да да даже рабочие и инженеры.

Очень печально это слышать. Я не считаю что если человек получает деньги за свои знания, то он продает их. Трудовая деятельность (не работа), а именно труд. Это сложный процесс, цель котого не простое получение материальных благ.

Человек создан чтобы трудиться, а не работать как робот. Работа сводит к минимуму творчество. Возьми любого человека, профессию выбирают не только думая о деньгах (так выбирать принуждает общество) всегда есть чувство красоты, какое-то изящество. Почему любому кодеру стыдно будет выкладывать кривой код.

Re:Крик души

>Ну бред-же. Т.е. ты сейчас сказал что если человеку мало платят за его труд, то он говно (нефига не стоит). Может еще сделаешь вывод, что те кто мало получает - дураки ?

Я тебя понимаю прекрасно. :) Сам когда пишу такие сторчки, то во мне конфликтуют как бы два противоречивых чувства, с одной стороны патриотизм и я прекрасно понимаю, что на родине тоже кадры нужны, лечить людей нужно. Но с другой стороны ну такая зарплата .... Короче я не знаю что сказать тут говорю честно. Тут каждый наверно лично для себя должен что-то решать на основе своих целей приоритетов.

Re:Крик души

> И ты наверно плохо прочитал блог, раз говоришь про какие-то комплексы, что "ленивая нация" конечно это не правда

Я по твоей ссылке и не собирался ходить. Я же тебе отвечаю, а не "блогу". На то, что пишешь ты.

Вот теперь ты опять пишешь, пусть и из блога: "И что лени как таковой просто нет, а есть неправильный менеджмент наших ресурсов, которыми мы по своей безголовости зачастую не умеем правильно и рационально распоряжаться."

Что я могу тебе на это ответить? Это всё те же перепевы тех же чужих песен. Возьми какого-нить усредненного рабочего или служащего из любой страны - и увидишь, что он ресурсами распоряжается точно так же как и ты. А смысл у этих басен один - ты должен понять из них, что ты, ленивая пьянь, не в состоянии распоряжаться собственными ресурсами, и что для всех будет только лучше, если за тебя ими распорядится кто-то другой.

> "возможно это просто привычка, что за нас должны думать передавшаяся нам по генам от родителей"

Ну разумеется, это ещё Гитлер открыл! :)

> Про олигархов конечно круто завернуто, но если мы будем только завидовать олигархам,

А кто им завидует? Ты вот завидуешь карманниками каким-нибудь или домушникам?

> а сами не учиться искать идеи, не учиться грамотному менеджменту, не изучать еще что-то нужное для того, чтобы превратить свои знания в деньги, то мы так и останемся рефлексующими интеллигентами, у которых вроде есть ум, а приложеить его никак и никуда.

Маркетоидный бред идиотов-манагеров никогда ничего полезного руками не сделавших и вечно ищущих какую-нить отмазку, оправдывающую их существование. Что значит "искать идеи"? Подай такому любителю искать сферические идеи в вакууме идею построить лестницу от земли до луны и посмотри что он с ней будет делать, как он ей эффективно распорядится. Никому идеи не нужны сами по себе, все ищут решения конкретных проблем, а "идея" - это просто бред "грамотных менеджеров", вся грамота которых заключается в том, что бы минимизировать твою зарплату и выдать это за грамотное управление ресурсами. Они же неспособны планировать деятельность своего предприятия хотя бы на пятилетку вперёд - устраивают вынужденные сокращения, потом опять набирают тех же людей на те же должности, это они, "грамотные мэнэджеры" устроили сами себе кризис - от большой грамотности, надо полагать.

Короче, сынок, забей ты на эту грамотность - наливай да пей :)

Re:Крик души

> Почему любому кодеру стыдно будет выкладывать кривой код.

Под GNU же выкладывают

Re:Крик души

>А смысл у этих басен один - ты должен понять из них, что ты, ленивая пьянь, не в состоянии распоряжаться собственными ресурсами, и что для всех будет только лучше, если за тебя ими распорядится кто-то другой.

Ну незнаю что кто должен понять, я понял, то что ты должен учиться грамотно распоряжаться своиме ресурсами в том числе и временем. А что ты понял ну я не знаю. Каждый наверно имеет право понимать и интерпретировать как хочет.

>забей ты на эту грамотность - наливай да пей :)

Нет уж без меня как-нибудь. ;)

Re:Крик души

> ЗЫ, кстати на курсы предпринимательства сам записался сегодня же. :)

Ты думаешь там тебя будут учить:

A. "Эффективно распоряжаться ресурсами"

B. "Минимизировать налоги"

C. Делиться с братвой, ментами, пожарниками, санэпидстанциями

D. Делать то, к чему у тебя лежит душа, ещё лучше и качественнее

Можешь взять помощь зала..

Re:Крик души

>> забей ты на эту грамотность - наливай да пей :)

> Нет уж без меня как-нибудь. ;)

А вот это ты зря. Без этого никакого бизнеса не выйдет. Где ты видел непьющего бизнесмена?

Re:Крик души

>Очень печально это слышать. Я не считаю что если человек получает деньги за свои знания, то он продает их. Трудовая деятельность (не работа), а именно труд. Это сложный процесс, цель котого не простое получение материальных благ.

>Человек создан чтобы трудиться, а не работать как робот. Работа сводит к минимуму творчество. Возьми любого человека, профессию выбирают не только думая о деньгах (так выбирать принуждает общество) всегда есть чувство красоты, какое-то изящество. Почему любому кодеру стыдно будет выкладывать кривой код.

анонимус, прошу прощения что сразу на этот абзац не ответил просто мыслей не было.

Изложено хорошо про труд. Но помоему это и есть то самое манипулирование о котором мы говорили. То есть нам говорит или частный работодатель или государственный работодатель не принципиально, что вот труд это такой сферический конь в вакууме, что там главное идея, творчество удовольствие и т. д. грамоту еще дадут какую-нибудь для поднятия ЧСВ, только бы не платить достойно за труд , а зутуманить человеку мозги сказками про сферическо-вакуумно-коневую природу труда. Вообще непонятно чего стремного в том, что труд это товар и он тоже продается, уже мы все давно оперируем такими понятиями как "рынок труда", "биржа труда" чувствуешь смысл. А работодателю до сих пор боимся сказать: "ты чего собака мое свободное время, опыт и знания так дешево покупаешь, а то смотри продам другому работодателю". Шутка конечно последнее предложение, но в каждой шутке есть доля правды. :)

Re:Крик души

А с чего ты взял, что твой труд оценивают слишком дёшево? Вообще, зачем тебе деньги? Тебе разве не приятно самому делать полезные для других людей вещи, приносить пользу обществу? Неужели ты от этого не испытываешь удовлетворения?

Re:Крик души

> Тебе разве не приятно самому делать полезные для других людей вещи, приносить пользу обществу? Неужели ты от этого не испытываешь удовлетворения?

Ой, по моему моим сознанием снова манипулируют. ))))))