Re:WindowsServer vs LinuxServer

к сожалению виндовый AD перевит любые твои промоушены

Re:WindowsServer vs LinuxServer

s/перевит/перевесит/

Re:WindowsServer vs LinuxServer

>Какой промоушен можно проводить, так чтобы ты был и на фанатика не похож, и чтобы это красиво по деловому звучало?

Это очевидно. Ответ - бабло. А если ещё работать бесплатно, да ещё ему платить, то конечно перевесит. К сожалению, большинство опсорсников так и работают.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

При всем уважении не правда анонимус. Один неуч из крупной софтовой компании умудрялся впаривать 95-ю, выдавая ее чуть ли не самим совершенством, хотя на самом деле она тогда даже не сетевой, а всего лишь с поддержкой сетевх функций. Однако она имела успех и стригли бабло. Вот пример, что впарить, именно впарить а не оказать качственную услугу заботясь о клиенте можно все что угодно. Все дело в промоушенах. ;)

А принципиальное отличие линукса в том, что его самого по себе не впарить впринципе и это хорошо. А можно только оказывать качественные услуги на баезе его от этого клиент только в выигрыше, так как о нем заботятся постоянно, а не так впарили ПО и досвидания. Но услуги тоже стоят денег и чтобы платили и работали с таким ПО нужны всего лишь промоушены.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

Начни с выяснения требований заказщика. Всмысле какие сервисы должны быть на сервере. (почта/веб/днс/самба/офисный биллинг). Потом обьясни сколько стоит решените от МС и сколько будет стоить то что ты предлагаешь. Если надо AD, тогда я не знаю как тут быть.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

> к сожалению виндовый AD перевит любые твои промоушены

4.2

Re:WindowsServer vs LinuxServer

не там ты спрашиваешь - у гугля спроси лучше. вкратце преимущества открытого софта:

1. Отсуствие лицензионных отчислений 2. No vendor lock-in (если завтра мс помрёт как энрон, клиенту будет на это фиолетово и он не будет бегать в мыле парясь чо теперь делать дальше) 3. Специалисты работающие с СПО в среднем более квалифицированны чем коллеги-виндузятники. хотя это спорно и субьективно 4. есть области, в которых серверный софт венды сосёт особенно очевидно, и в этих нишах следует юзать СПО просто за отсутствием разумных софтовых альтернатив (офисный роутинг, веб-хостинг, почта, впн, VoIP, запускалка для оракла) 5. СПО платформы предоставляют развитые и надёжные средства для интеграции разных сервисов (pam/ldap, скрипты, етц) в единую систему (вякнувшему про АД - ну и сиди в своем АДу, и верь дальше что это лучшая реализация ldap на свете) 4. СПО лицензии позволяют, а девелоперские инструменты делают возможной любую нужную заточку под специфические требования заказчика без гимора с отладкой двоичного кода и сомнительной легальностью модифицирования проприетарных бинарей

только чтобы убедить заказчика в этом, тебе надо сначала убедиться в этом самому на практике - иначе твои речи будут звучать не убедительно для среднестатичсического бизнесмена (он может технически ничего не шарит, зато сразу нутром чувствует когда его собираются напарить)

Re:WindowsServer vs LinuxServer

не там ты спрашиваешь - у гугля спроси лучше. вкратце преимущества открытого софта:

1. Отсуствие лицензионных отчислений

2. No vendor lock-in (если завтра мс помрёт как энрон, клиенту будет на это фиолетово и он не будет бегать в мыле парясь чо теперь делать дальше)

3. Специалисты работающие с СПО в среднем более квалифицированны чем коллеги-виндузятники. хотя это спорно и субьективно 4. есть области, в которых серверный софт венды сосёт особенно очевидно, и в этих нишах следует юзать СПО просто за отсутствием разумных софтовых альтернатив (офисный роутинг,днс, веб-хостинг, почта, впн, VoIP, запускалка для оракла, етц)

5. СПО платформы предоставляют развитые и надёжные средства для интеграции разных сервисов (pam/ldap, скрипты, етц) в единую систему (вякнувшему про АД - ну и сиди в своем АДу, и верь дальше что это лучшая реализация ldap на свете) 4. СПО лицензии позволяют, а девелоперские инструменты делают возможной любую нужную заточку под специфические требования заказчика без гимора с отладкой двоичного кода и сомнительной легальностью модифицирования проприетарных бинарей

только чтобы убедить заказчика в этом, тебе надо сначала убедиться в этом самому на практике - иначе твои речи будут звучать не убедительно для среднестатистического бизнесмена (он может технически ничего не шарит, зато сразу нутром чувствует когда его собираются напарить)

Re:WindowsServer vs LinuxServer

не там ты спрашиваешь - у гугля спроси лучше. вкратце преимущества открытого софта:

1. Отсуствие лицензионных отчислений

2. No vendor lock-in (если завтра мс помрёт как энрон, клиенту будет на это фиолетово и он не будет бегать в мыле парясь чо теперь делать дальше)

3. Специалисты работающие с СПО в среднем более квалифицированны чем коллеги-виндузятники. хотя это спорно и субьективно

4. есть области, в которых серверный софт венды сосёт особенно очевидно, и в этих нишах следует юзать СПО просто за отсутствием разумных софтовых альтернатив (офисный роутинг,днс, веб-хостинг, почта, впн, VoIP, запускалка для оракла, етц)

5. СПО платформы предоставляют развитые и надёжные средства для интеграции разных сервисов (pam/ldap, скрипты, етц) в единую систему (вякнувшему про АД - ну и сиди в своем АДу, и верь дальше что это лучшая реализация ldap на свете)

6. СПО лицензии позволяют, а девелоперские инструменты делают возможной любую нужную заточку под специфические требования заказчика без гимора с отладкой двоичного кода и сомнительной легальностью модифицирования проприетарных бинарей

только чтобы убедить заказчика в этом, тебе надо сначала убедиться в этом самому на практике - иначе твои речи будут звучать не убедительно для среднестатистического бизнесмена (он может технически ничего не шарит, зато сразу нутром чувствует когда его собираются напарить)

Re:WindowsServer vs LinuxServer

> Какой промоушен можно проводить, так чтобы ты был и на фанатика не похож, и чтобы это красиво по деловому звучало?

Если нужен либо сам AD, либо ещё хуже - интеграция файрвола/почты с AD то сушите вёсла, линуксу тут ловить совершенно нечего, ни в каком качестве.

Линукс это примитивный роутер, подсчёт трафика, FTP, DNS, веб-сервер. В каком-то другом качестве получится линукс ради линукса и заведомо проигрышное решение.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

>При всем уважении не правда анонимус. Один неуч из крупной софтовой компании умудрялся впаривать 95-ю, выдавая ее чуть ли не самим совершенством, хотя на самом деле она тогда даже не сетевой, а всего лишь с поддержкой сетевх функций. Однако она имела успех и стригли бабло. Вот пример, что впарить, именно впарить а не оказать качственную услугу заботясь о клиенте можно все что угодно. Все дело в промоушенах. ;)

Это очевидно. На тот момент 95-я была самая user-friendly. А остальные решения были дороже и сложнее.

>А можно только оказывать качественные услуги на баезе его от этого клиент только в выигрыше, так как о нем заботятся постоянно, а не так впарили ПО и досвидания.

Пока линукс привлекателен только ценой и сходством с unix, т.е. удобными текстовыми конфигами и отсутствием такой нестабильной вещи, как реестр. Но благодаря усилиям редхат и Ко этого тоже скоро не будет. Линукс постепенно скатывается в сраное гавно и это давно пора признавать.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

>Если нужен либо сам AD, либо ещё хуже - интеграция файрвола/почты с AD то сушите вёсл, умника, линуксу тут ловить совершенно нечего, ни в каком качестве.

сам суши вёсла, умник, не юзавший иные реализации ldap кроме АДа ;)

если сильно припечёт, то и для клиентов вендовых можно DC на самбе замутить, хотя это уже изврат.. а вот все юникс сервисы завязать на единый сервис директорий (и не АД) - легко (если умеешь)

Re:WindowsServer vs LinuxServer

> иные реализации ldap кроме АДа

Внедрять подобные наколенные поделки в продакшен может только закоренелый самоубийца. Никсовые шлюзы тоже наколенные конечно, но IP намного проще по устройству чем домен NT и эта область применения отлаживалась и шлифовалась годами и нареканий никаких не вызывает. В отличие от попыток соорудить чего-то "почти AD" там поверх корявой самбы.

> можно DC на самбе замутить

"Можно в принципе" катит дома в vmware, но не на производстве.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

если ты считаешь, что "домен NT" предумал микросовт, и до него никто понятия не имел про сервис директорий (коим, "домен" вендовый и является) то знай, что тебя кто-то подло обманул, а ты не стал сам проверять, и повёлся) протокол X.500, на котором базируются все современные протоколы сервиса директорий (включая АД) возник едва ли не раньше чем мелкомягкие свой первый ДОС написали, который про сеть вообще ничего не знал, так что рассуждения про традиции и отлаженность протоколов можешь засунуть себе туда, откуда ты их вытащил - там им самое место

ты мне назови хоть одну killing feature (причем не субъективно, типа "мне интерфейс админки нравится у АДа больше", а дающую функциональное преимущество) твоего любимого АДа, которая отсуствует например, у eDirectory (кроме стоимости, здесь понятно, АД сливает сразу) - не сможешь, а тебе такую фичу eDirectory, одну, но весьма существенную. отсуствующую у АДа назову сходу

а есть и сервисы директорий под nix попроще eDirectory, конфигурируемые в основном не через гуй, зато легковеснее и произодительнее, просто не поддерживающие разные вендовые извраты вроде "групповых политик". или дай я угадаю, ты же кроме Ада не видел больше ничего? короче спорь дальше, только уже сам с собой, мне с тобой говорить похоже не о чем пока

Re:WindowsServer vs LinuxServer

> а дающую функциональное преимущество

Он работает с виндовой сетью сразу, а не "в принципе". Этого достаточно.

> мне с тобой говорить похоже не о чем пока

Мне с тобой тоже, ты клинический мудак или малолетка.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

Да? И ваш AD уже умеет работать со сторонними продуктами?

Re:WindowsServer vs LinuxServer

ты видать сам малолетка. псисталкер абсолютно прав. а сам долгое время мудохался с АД. сейчас перешел на FDS и счастлив. сервак стоит и работает уже полгода без каких-либо проблем, а я и нахуй забыл думать о проблемах с вин серваком(особенно с их ебаным ДНС) и с вечной слежкой жа вышедшими вирусами.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

Да не маолетка он, а просто жертва мсишных промоушенов, и это печально.

To all: А за предупреждение об AД-ской опасности, и путям выхода из нее спасибо. Как и за другие советы как уже данные, так и которые будут еще даны. :)

Re:WindowsServer vs LinuxServer

>Он работает с виндовой сетью сразу, а не "в принципе". Этого достаточно.

полный слив, или Epic Fail, на выбор. eDirectory работает с виндовой сетью сразу, после установки клиентской части, кстати, кросплатформенной, из-за чего eDirectory может рулить гетерогенной сетью, в которой могут быть и венды и и линукс, и нетварь и солярка и аикс со чпуксом

>Мне с тобой тоже, ты клинический мудак или малолетка.

типичная реакция слившей школоты :)

з.ы. онанимный тролль уже не торт. измельчали тролли ныне, на лоре времен 2002-2004 встречались тролли куда нажористей...

Re:WindowsServer vs LinuxServer

train> Не холивара ради.

Вот так мы тебе и поверили. Ага, щаз.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

train> Сферическая ситуация в вакууме. Перед вами клиент, вы ему хотите предложить от Windows-серверного ПО уйти к Linux-сервеному ПО. С вашими пусконаладочными работами, и возможно техподеержкой. Как можно провести клиенту промоушен /* промывание ушей в смысле ))) */ чтобы он пошел у вас на поводу.

Откаты и только откаты. Проверено на практике.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

Я участвовал во внедрении линукса на один завод (не буду называть тут, какой). Всё, что там нужно, есть. Но главному админу захотелось управление всем при помощи графических морд, в результате чего было найдено большинство программ с графическим интерфейсом для управления сервером. Результат оказался таким: графические программы найдены, но не все, а админа обламывало набирать несколько простых команд в консоли (для которых скриптовые обёртки были сделаны для простоты управления, а сами команды на бумажке были записаны и их синтаксис разжёван). В общем внедрение не удалось, хотя все средства для этого были. И админу откатов захотелось ещё вместе с графическими мордами ко всему и вся.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

>train> Не холивара ради.

>Вот так мы тебе и поверили. Ага, щаз.

Ну что поделаешь, издержки производства любой дискуссии. :) Надо было думать, что в тред обязательно припрется какой-нибудь вендузятнег и начнет троллить. Но вроде вендузятнег уже кончился. ))) Да и вообще вендузятнегов бояться - линукс-решения не внедрять. В конце концов ладно от вендузятнега тоже польза немалая - хоть об этом дурацком AД и его "страшной магической силе" зато хорошо предупредил. В "бою" было бы тяжелее с этим, чем в учении. А так зато я готов и к этому теперь. :)

Quasar, спасибо кстати, за то что опытом поделился тоже. :)

Re:WindowsServer vs LinuxServer

И еще Quasar, (или кто-либо еще может знает) раз ты говоришь, что уже работали по этой теме, что можете мне сказать. для ООО или ИП занимающемуся этой деятельностью в "этой стране" какие нужны бумаги, нужны ли какие-либо там лицензии сертификаты, лицензии в том смысле что не на ПО, а государственные как у строителей строительные лицензии, как у транспортников лицензии на перевозку, государственные лицензии на деятельность. Просто мне в реале на этот вопрос никто толком не может ответить ибо такая деятельность для большинства - сферический конь в вакууме, максимум, что начинают говорить - это про лицензии на ПО и прочее, непонимая суть дела даже.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

>для ООО или ИП занимающемуся этой деятельностью в "этой стране" какие нужны бумаги, нужны ли какие-либо там лицензии сертификаты, лицензии в том смысле что не на ПО, а государственные как у строителей строительные лицензии, как у транспортников лицензии на перевозку, государственные лицензии на деятельность.

Насколько я знаю, лицензии не нужно. Если не оказывать провайдерских услуг.

Re:WindowsServer vs LinuxServer

Всё достаточно однозначно и просто. Чтобы не выглядеть задротом просто забудь о том как ты там что-то будешь админить.

Подумай какие LinuxServer даёт преимущества именно заказчику как пользователю. А это: бессбойная работа, гибкое расширение функциональности (тут список сервисов /корпоративная конфа на жаббере, база данных клиентов в ldap, система контроля документации в замен файлопомойке), квоты на всё что можно и нельзя, отсутствие вирусов и невозможность неквалифицированному идиоту сделать вообще что-либо с сервером чисто из-за неумения, возможность создать шифрованые разделы для хранения документов которые не надо видеть чиновникам, интеграция с вещательными сервисами (благодаря чему можно делать в офисе на основе ящика полноценный мультимедиа сервер), гибкая настройка под железо (так что сервак проработает на этом железе не до следующего выхода в очередной раз разжиревшего WindowsServer-а, а пока электроны не сотрут транзисторы на проце), простая переносимость всех данных на новое железо за несколько часов.

Дальше додумай сам. И не ссы говорить преимущества, которые заявляет себе WindowsServer. M$ вон когда САСШ решило внедрять открытые технологии тоже начало втирать что де «надо выбирать самое выгодное решение» и ничего, прокатило.

Главное твоё же преимущество перед M$ в том, что они далеко и на клиента им насрать и ровным трёхслойным пирогом говна с гнойной прослойкой растереть, а ты вот-он сидишь и за базар отвечаешь.

И последний аргумент: «Ваши работники дохуя времени тратят на настройку ПО в рабочее время. Может пора уже начать работать, а не доделывать каждый день за M$ их работу?»

Re:WindowsServer vs LinuxServer

> админу откатов захотелось

Какой-то не такой завод, ребят. Или вы с руководством не умеете работать. Два слова и лечебный пинок под жопу направляется по месту возмущения.