Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> Кстати, тоже своеобразный позор для технического ресурса. Не смогли фильтр для аски-арта сделать. Можно ли в такое поверить?

ААА был специально нужен как повод для закрытия толксов, причём тут фильтр?

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> ААА был специально нужен как повод для закрытия толксов, причём тут фильтр?

Это тоже политика, между прочим.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Все эти вопросы - это впросы реализации. Ты по концепции согласен или нет?

так в том то и проблема, что за все обсуждение этого вопроса никто нормальную реализацию так и не предложил.

>1. Вопросы трудоёмкости тупо отметаются потому что я лично не вижу разницы - поставит ли модератор тег или удалит пост нафиг. И то и то - это одно действие. Только постановка метки - менее деструктивна.

ненене, такое возможно только при довольно малом количестве тегов && непоказ по дефолту всех тегов. ты в самом дела хочешь запретить тролинг? такую метку как "мега-супер-полезная-информация-решающая-данный-вопрос" тоже не показывать?

>2. Любые.

ну тут еще ладно, можно еще вынести на голосование, решить всем форумом, как и п.5.

>3. В каком смысле? Для кого-то оно скрытое, для кого-то нет.

пример: есть сообщение с тегом "флуд", у кого-то такой тег не показывается, что делать с ответами на это сообщение?

>4. Хороший вопрос. Я предложил бы добавить новых мерностей - по авторству постов например дополнительно фильтровать тот же нацпол, по расставляльщикам меток оценивать релевантность этих меток. Неисчерпаемый простор для творчества. И, главное, всегда можно недовольных послать идти настраивать сложную систему фильтров вместо того, что бы затыкать собеседникам рот :)

это уже обсуждалось, система фильтров, вещь хотя и хорошая, но проблему не решает.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> так в том то и проблема, что за все обсуждение этого вопроса никто нормальную реализацию так и не предложил.

В смысле готовую, уже где-то работающую?

> ненене, такое возможно только при довольно малом количестве тегов && непоказ по дефолту всех тегов.

Если для удаления постов хватает нескольких пунктов правил, не вижу откуда возьмётся хуева туча тегов.

> ты в самом дела хочешь запретить тролинг?

Чево??

> такую метку как "мега-супер-полезная-информация-решающая-данный-вопрос" тоже не показывать?

В зависимости от предпочтений пользователя. Если она соседствует с меткой [гнусный-леденящий-душу-нацполЪ] и юзер ни при каких обстоятельствах ничего такого прочитать что бы не лишиться случайно политической девственности - это его личный выбор, который мы можем только уважать.

> есть сообщение с тегом "флуд", у кого-то такой тег не показывается, что делать с ответами на это сообщение?

Возможно, добавить опцию в конфигурацию фильтра - отлифитровывать ли только сами посты из категории или также и низлежащие дискуссии?

> это уже обсуждалось, система фильтров, вещь хотя и хорошая, но проблему не решает.

Я по-прежнему не вижу принципиально неразрешимой проблемы.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>В смысле готовую, уже где-то работающую?

всмысле "сферические кони в вакууме к реализации негодны" почти (с) все из того же обсуждения.

>Если для удаления постов хватает нескольких пунктов правил, не вижу откуда возьмётся хуева туча тегов.

а смысл в таких тегах? чем оно отличается от того что есть сейчас, кроме системы фильтров, которая проблему не решает?

>> ты в самом дела хочешь запретить тролинг?

>Чево??

>> такую метку как "мега-супер-полезная-информация-решающая-данный-вопрос" тоже не показывать?

>В зависимости от предпочтений пользователя. Если она соседствует с меткой [гнусный-леденящий-душу-нацполЪ] и юзер ни при каких обстоятельствах ничего такого прочитать что бы не лишиться случайно политической девственности - это его личный выбор, который мы можем только уважать.

все это примеры меток, не входящих в текущие правила, трудозатраты будут одинаковы только если скрывать по умолчанию и их(т.е. при текущей системе они не ставились бы модератерами, т.к. по дефолту не скрываются -> намного меньше работы), к тому же ты предлагаешь на одно сообщение вешать несколько меток - что уже существенно увеличивает трудозатраты. все еще считаешь, что модеры с этим справятся? сколько пользователей ты собираешься сделать модераторами? половину? 2/3? всех?

>Возможно, добавить опцию в конфигурацию фильтра - отлифитровывать ли только сами посты из категории или также и низлежащие дискуссии?

ну вот, еще один вопрос прояснили.)

>Я по-прежнему не вижу принципиально неразрешимой проблемы.

принципиально неразрешимой проблемы и нет, просто она не решается введением фильтра.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> всмысле "сферические кони в вакууме к реализации негодны" почти (с) все из того же обсуждения.

В начале любой реализации лежит "сферический конь", на этапе имплементации к коню добавляется лишь код и баги.

> а смысл в таких тегах? чем оно отличается от того что есть сейчас, кроме системы фильтров, которая проблему не решает?

Недовольные смогут настроить себе фильтры по своим предпочтениям. Хотя бы что бы не тыкать на каждый просмотр треда "показать удалённые"

> все это примеры меток, не входящих в текущие правила, трудозатраты будут одинаковы только если скрывать по умолчанию и их(т.е. при текущей системе они не ставились бы модератерами, т.к. по дефолту не скрываются -> намного меньше работы), к тому же ты предлагаешь на одно сообщение вешать несколько меток - что уже существенно увеличивает трудозатраты. все еще считаешь, что модеры с этим справятся? сколько пользователей ты собираешься сделать модераторами? половину? 2/3? всех?

В идеале - 0.

> принципиально неразрешимой проблемы и нет, просто она не решается введением фильтра.

Если проблема разрешима, то непонятно о чём разговор.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>В начале любой реализации лежит "сферический конь", на этапе имплементации к коню добавляется лишь код и баги.

ололо, читай предшествующий тред.

>Недовольные смогут настроить себе фильтры по своим предпочтениям. Хотя бы что бы не тыкать на каждый просмотр треда "показать удалённые"

ну вот собственно мы и выяснили, что твоя идея заключается в банальном введении фильтров. посылать пользователей можно хоть сейчас, именно из-за этого форк и появился.

>В идеале - 0.

ололо, привет лолкс.

>Если проблема разрешима, то непонятно о чём разговор.

об том, что твоя идея ее не решает? пример: текущая проблема с нп и подобные, т.к. из-за отсутствия нп в правилах такого тега не существует -> ни просмотреть, ни отсеять его невозможно.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Какой же ЛОР без нацпола? В теории такие темки должны тереться злобным модератором поутру. Но народу тут мало и вкусные темки не успевают разрастись за ночь. Что если сделать так:

1. Все нацпольные темы не помеченные тегом [нацпол] - удалять. 2. Все помеченные - скрывать до наступления ночи. А с 21:00 по 6:00 GMT+3 - являть жаждущей публике.

На мой взгляд весьма "next generation" подход :)

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Какой же ЛОР без нацпола? В теории такие темки должны тереться злобным модератором поутру. Но народу тут мало и вкусные темки не успевают разрастись за ночь. Что если сделать так:

1. Все нацпольные темы не помеченные тегом [нацпол] - удалять. 2. Все помеченные - скрывать до наступления ночи. А с 21:00 по 6:00 GMT+3 - являть жаждущей публике.

На мой взгляд весьма "next generation" подход :)

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> ололо, привет лолкс.

Не, ты не понял. В идеале можно всё автоматизировать. По крайней мере к этому следует стремиться.

> об том, что твоя идея ее не решает? пример: текущая проблема с нп и подобные, т.к. из-за отсутствия нп в правилах такого тега не существует -> ни просмотреть, ни отсеять его невозможно.

Нацпол существует независимо от правил ресурса, и, следовательно, вне зависимости от наличия пункта НП в правилах, люди так или иначе будут его обсуждать, отчаянно спорить, слабые духом будут упрашивать административный ресурс покарать обидчиков и т.п. Проблема не в этом. Проблема вообще носит принципиальный характер. Хотя, как ты выше писал, принципиальной разницы нет - что фильтр добавить, что скрывать сообщения. Только если ты добавляешь фильтр - проблемы просто не существует, ты даёшь пользователям новую опцию. А если ты скрываешь их сообщения - ты занимаешься насилием и вынуждаешь пользователей постоянно жамкать кнопочку "показать удалённые", что крайне некомфортно, не говоря уже о том, что начав "скрывать", недалеко уже и до "удалять" - к сожалению такая опция тоже есть. А предожил бы топикстартер вместо того что бы скрывать да куда-то гнать - давайте я буду расставлять метки на нацпольных постах, чтобы облегчить жизнь всем нацполоненавистникам - и дискуссии бы не было: да на здоровье, пусть ебётся, если считает, что это кому-то нужно. Только я так понимаю, топикстартеру привычнее старый добрый полицейский подход, он нас ограничениями решил осчастливить.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Пока-что оставить как есть.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Удалять. Этим вы сэкономите кучу времени в том числе и себе.

[нацпол] Чего будем делать с нацполом.

> Наглядный пример того во что может превратить нацпол спецфорум: http://www.koicombat.org/forum/

Ты считаешь это проблемой форума, а я считаю это проблемой государства?

Кроме всего для конченых жобеподобных дебилов поясняю в китайский последний раз:

Бесполезно запрещать что бы то ни было, что лично не основано на вашем содействии. Если вы хотите чтобы ваша идея победила мешающую вам, сделайте её интереснее для всех и для вас самих в первую очередь.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Поддерживаю идею фильтров, а пока голосую за оставить как есть или за создание клуба. Думаю, что в случае клуба будет разумно скрыть его для поисковиков.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Не, ты не понял. В идеале можно всё автоматизировать. По крайней мере к этому следует стремиться.

ололо, и как ты нацпол автоматизируешь? читай предшествующий тред, это там тоже обсуждалось.

>Нацпол существует независимо от правил ресурса, и, следовательно, вне зависимости от наличия пункта НП в правилах, люди так или иначе будут его обсуждать, отчаянно спорить, слабые духом будут упрашивать административный ресурс покарать обидчиков и т.п.

неправильно, если нацпола нет в правилах, то нет и такого тега, если есть - никто не возмущается, что его удалили.

>Хотя, как ты выше писал, принципиальной разницы нет - что фильтр добавить, что скрывать сообщения.

опять не правильно, такого я не писал, то что ты предлогаешь - это оставить все как сейчас _+_ добавить фильтр.

>Только если ты добавляешь фильтр - проблемы просто не существует, ты даёшь пользователям новую опцию. А если ты скрываешь их сообщения - ты занимаешься насилием и вынуждаешь пользователей постоянно жамкать кнопочку "показать удалённые", что крайне некомфортно, не говоря уже о том, что начав "скрывать", недалеко уже и до "удалять" - к сожалению такая опция тоже есть.

o_O а куда это проблема делась? сообщения как и раньше скрываются, только фильтр появился.

>А предожил бы топикстартер вместо того что бы скрывать да куда-то гнать - давайте я буду расставлять метки на нацпольных постах, чтобы облегчить жизнь всем нацполоненавистникам - и дискуссии бы не было: да на здоровье, пусть ебётся, если считает, что это кому-то нужно.

опять неправильно, т.к. согластно твоей системе, раставление меток = удалению, только называется подругому.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> ололо, и как ты нацпол автоматизируешь?

Кстати хорошая идея. Будет нацпол-бот, отвлекающий на себя всех кто просто хочет покидаться говном на политическую тему.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>Темычу, и не только ему надоел нацпол в толксах. Засим на суд несколько предложений:

И зачем же валить с больной головы на здоровую? Надоел - пусть не читают.

Конечно же оставить.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Был у нас сервак, работал нормально почти 3-и года, пока в него не влезло тупое быдло с кривыми руками. Аналогичная ситуация тут и на лор0. Поэтому все ресурсы и скатываются в сраное гавно.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

А мораль такова, нефиг лезть туда, где всё и так работает. Который раз убеждаюсь в справедливости этой народной мудрости.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Оставить как есть. Под нацпол можно много чего подвести как обсуждение личностей политиков (что, в принципе, та же светская хроника), так и любое обсуждение онтологического характера.

И чё-то я не вижу засилия нацпола на лор-нг. По-моему, его наоборот слишком мало.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

> По-моему, его наоборот слишком мало.

Не горюй, теперь, после пиар-компании темы нацпола как признака незамодерированности ресурса, так успешно проведённой топикстартером, - нацпола хватит всем.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Тоже считаю оставить так как есть.

Просто вспомнилась одна тема, которая совсем недавно будоражила умы, это внедрение школьного линукса, и сопутствующие траблы всвязи с этим. Да она по сути нацпольная по своей природе, несмотря на то что про линукс.

А как же обсуждать там экономические вопросы это же тоже частичный нацпол, так как политика концентрированное выражение экономики.

Помоему вся эта куча топиков про нацпол нужен не нужен раздувание из мухи слона.

Единственно от чего бы стоило воздержаться это не создавать такие оскорбительные топики и не постить, типа такая то личность в политике такой сякой. Такие посты и топики и удалять не грех. Тут даже дело не в политике, а в элементарных правилах приличия. Нельзя просто никого обвинять безосновательно не имея никаких фактов, доказательств и руководствуясь одними эмоциями.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>> http://www.koicombat.org/forum/

>Это форум агрессивных KOI-8-филов?

Угу, в юникоде....

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

Я за нацпол и Мажиду Руми в толксах, никакие новые разделы не помогут- все все ровно будут сидеть в толксах.

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

оставить политику, если она привлекает людей. национальные разговоры запретить

Re:[опрос] Чего будем делать с нацполом.

>оставить политику, если она привлекает людей. национальные разговоры запретить

Это как?