Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

мну достал кассетный плеер и вставил туда кассету и сидит и слушает музыку!

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

Достал патефон, стёр пыль с единственной пластинки на 78 оборотов. Вот это Музыка теплее лампового.

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

А разве Айроны когда то были торт? =) ну разве что во времена Киллерс.

Послушай старый Стратовариус)

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

Хехе, у меня на даче есть патифон полностью механический имеется. Никакой электроники, тем паче ламп - чистый стимпанк.

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

А пластинки да, советской эры, дореволюционных нема.

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>Послушай старый Стратовариус)

Он, кстати, нетортом стал гораздо раньше. Уже dreamscape слушать невозможно. Да и вообще, вода у них в последнее время. Как, впрочем, и у всех повер-групп.

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>Да и вообще, вода у них в последнее время
Я открою тебе истину отрок=) весь митол -суть вода в ступе. Ибо зажат рамками стилистики сыграть что то действительно новое трудно, а что бы это новое еще и цепляло почти невозможно. Поэтому рекомендую забить на митол половой хуй и начать присматриваться к пост металу и пост року, которые лишены душных рамок и металических оков стиля

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>айроны
>интересного
/0

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>которые лишены душных рамок и металических оков стиля

Ты в силу своей молодости, видимо, не прочитал мой УГ-тред  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7708&page=0#64589 Вот уж где "музыка не ограниченная металлическими оковами", олололо.

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>такое ощущение, что после Brave New World ничего интересного родить они не в состоянии.
Ну кому как. Если danco of death был слабоват, то matter of... 2006-го и последний - отличные альбомы. Только что немного затянутые, но что ты хочешь от старичков? Они там в псевдопрог скоро ударятся такими темпами.

>Даже X-factor и virtual-xi были определённо лучше.
Почему даже. Оба альбома очень даже приятны, просто миталисты почему-то их не воспринимают, Блэйз им не нравится. А по сути там очень приятная и интересная музыка, хотя бы нет тупого самоплагиата, как на скучном fear of a dark.

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>Поэтому рекомендую забить на митол половой хуй и начать присматриваться к пост металу и пост року, которые лишены душных рамок и металических оков стиля
Как будто отсутсвие неких рамок сделает музыку лучше:)

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>Ну кому как. Если danco of death был слабоват, то matter of... 2006-го и последний - отличные альбомы. Только что немного затянутые, но что ты хочешь от старичков? Они там в псевдопрог скоро ударятся такими темпами.

Именно затянутые. И с количеством текста явный перебор.

>Почему даже. Оба альбома очень даже приятны, просто миталисты почему-то их не воспринимают, Блэйз им не нравится.

Таки голос у него поприятнее будет, мне кажется.

>скучном fear of a dark.

Каждому своё, мне fear of a dark показался наоборот довольно оригинальным. Взять те же Wasting Love или Afraid to Shoot Strangers

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>Именно затянутые. И с количеством текста явный перебор.
Зато качество текста стало получше, чем на ранних альбомах. Впрочем, тогда всё было в рамках стиля, инвейдерс да киллерс. А затянутость не радует, согласен.

Последний альбом так наполовину уже adult oriented rock какой-то, мягкий и спокойный. С другой стороны, не играть же им ещё одну копию поверслейва. Те, кому нужен поверслейв, пусть лучше его переслушивают:)

>Таки голос у него поприятнее будет, мне кажется.
У Блэйза? Мне сначала показалось, что он петь не умеет, а как будто пытается говорить по нотам.

Брюс же отличный певец, даже с Монтсеррат Кабалье спел вместе (правда плохо спел). Он имхо вообще очень-очень крутой вокалист, а Блэйз средненький, причем на своих песнях Блэйз ещё ничего, но старые плохо тянул. Вживую смотрелся вяло.

А вообще это вопрос вкуса, но массам почему-то Блэйз не пришёлся по нраву.

>Каждому своё, мне fear of a dark показался наоборот довольно оригинальным. Взять те же Wasting Love или Afraid to Shoot Strangers
Мне почему-то половина альбома показалась какой-то совсем проходной. Fear is the key, apparition, weekend warrior.

Хотя скажу, что вкусы меняются со временем. Я вот не воспринимал первые два альбома, а как-то относительно недавно послушал, и мне жутко понравилось. И no prayer тоже зацепил, хотя тоже не нравилось.

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>Ты в силу своей молодости, видимо, не прочитал мой УГ-тред  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7708&page=0#64589 Вот уж где "музыка не ограниченная металлическими оковами", олололо.
Так уж получилось что основным поставщиком УГ-тредов на этом форуме являешься ты. И не читаю я их по совсем другим причинам.

На что ты хотел открыть глаза этим тредом? На то что нойз и и грайнд это не митол? Или то что нойзовые и грайндовые группы в рашке и странах бывшего совка, такое УГ как и митол из этих же стран?

Некоторые так сказать "творения" Anal Cunt или Merzbow язык не поворачивается назвать музыкой вообще, а не то что там пытаться как то классифицировать.

А если ты уж перевел тему на совсем уж концептуальный тяжеляк. Послушай сладж, стоунер, дроун. Что с этим душным митолом в ступе воду толчь?

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>Как будто отсутсвие неких рамок сделает музыку лучше:)
ты не поверишь но таки да) процент годных интересных и просто приятных уху групп, необычайно высок. Связанно это еще и с тем что пост метал сцена еще на стадии формирования, и сам подход к музыке достаточно серьезный что снижает вероятность попадания туда всякой школоты которая выучила 3 блатных блэкерских аккорда и намазала рожу корпспэйнтом. Требуется гитарное мастерство плюс незаурядные композиторские способности сопоставимое с прогрессив митолом, и поэтому тут лабают серьезные взрослые дядьки.

А те серьезные дядьки что лабают митол повязаны рамками стиля и играют либо по инерции либо за бабло. И выдают порой качественный рафинированный но бездушный и пустой продукт. Ведь почти все винрарное как выяснилось уже давно сыграно.

Посмотри что произошло с блэком. Это можно сказать уменьшенная копия того что происходит с митолом в целом. Блэк зажат рамками стиля еще больше чем любой другой митол. Это определенная стилистика, определенное звучание гитар, ударных итд. И выродился не просто в УГ а просто в сраное говнище. В норвегии наверное в каждом дворе по 5 блэк команд. И одну от другой не отличить. Небольшое свежее дыхание блэку дало явление симфоблэк. Но и это в итоге скатилось в сраное говно.

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>Связанно это еще и с тем что пост метал сцена еще на стадии формирования, и сам подход к музыке достаточно серьезный что снижает вероятность попадания туда всякой школоты которая выучила 3 блатных блэкерских аккорда и намазала рожу корпспэйнтом.
Ну так любая сцена когда-то была на стадии формирования. Но то, во что превратилась сцена сейчас, и сколько групп играют похожую музыку, совершенно не меняет качества конкретных произведений от конкретного исполнителя. Какая разница, собственно, что за стиль и насколько он популярен, если альбом получился хороший и его приятно слушать? Рамки стиля - это абстракция, ими просто удобно определять похожие по звучанию группы, чтобы при покупке альбома не нарваться на что-то совсем другое. И играть можно хорошо и в рамках, и без рамок.

>Требуется гитарное мастерство плюс незаурядные композиторские способности сопоставимое с прогрессив митолом, и поэтому тут лабают серьезные взрослые дядьки.
Ты, как я понял, оцениваешь музыку в том числе и по навороченности? Учти, что не все нормально воспринимают прог, кому-то простая музыка нравится больше.

>А те серьезные дядьки что лабают митол повязаны рамками стиля и играют либо по инерции либо за бабло. И выдают порой качественный рафинированный но бездушный и пустой продукт. Ведь почти все винрарное как выяснилось уже давно сыграно.
Бездушность и пустота тоже зависит только от слушателя. Причем даже простая музыка может быть приятной и хорошей же. У кого-то под моторхед будут такие душевные переживания, которых он никогда не получит от заумного пилялова.

>Посмотри что произошло с блэком. Это можно сказать уменьшенная копия того что происходит с митолом в целом. Блэк зажат рамками стиля еще больше чем любой другой митол. Это определенная стилистика, определенное звучание гитар, ударных итд. И выродился не просто в УГ а просто в сраное говнище. В норвегии наверное в каждом дворе по 5 блэк команд. И одну от другой не отличить. Небольшое свежее дыхание блэку дало явление симфоблэк. Но и это в итоге скатилось в сраное говно.
А что с ним произошло? Был десяток групп, они играли и играют то, что им нравилось и что получается. Какая разница, сколько детей в подвалах их копирует? В жизни всегда будут группы, которые играют "как вон те крутые дяди", и у них будет свой слушатель. Мне вот иногда хочется послушать "то же самое что у группы Х, но новое", и тут группы, ограниченные стилем их кумиров очень даже к месту.

Опять же, смотреть надо на конкретное произведение, а не на то, сколько групп чего играют. Любая группа зажата определёнными рамками, которые меняются со временем, и эти рамки зависят от участников группы.

Кстати, есть же некий пост-блэк:)

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

специалисты по сортам говна итт

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>и сколько групп играют похожую музыку, совершенно не меняет качества конкретных произведений
Есть философский закон точное название не помню вроде "О переходе количества в качество" :) так вот имхо все что то только можно количеством из митола уже выжали. Посмотри на классическую музыку это имхо то что скорее всего будет с митолом. Новое придумывать конечно будут но люди будут заслушивать до дыр старые вещи.

>Рамки стиля - это абстракция,
нет же. трудно себе представить что бы команда вроде Мардук или Дарктрон вдруг в середине альбома стала лабать джаз или диско вперемешку с блэком? :)

>И играть можно хорошо и в рамках, и без рамок.
можно, но сложно. Профи должен думать как сыграть качественно и в то же время не вляпаться сапогом в плагиатинг самого себя или соседа по цеху.

Хороший пример Инфлэймс много лет подряд штампующих качественные но одинаковые альбомы.

>Ты, как я понял, оцениваешь музыку в том числе и по навороченности? Учти, что не все нормально воспринимают прог, кому-то простая музыка нравится больше.
Я бы не сказал по навороченности, я бы выбрал бы слово сложность и многоплановость. Прог я сам плохо воспринимаю ибо он сух и бездушен в отличии от пост метала, просто привел в пример т.к прог скорее всего все слышали и знают. Если кому то нравится музыка в 2 притопа 3 прихлопа то пусть, только зачем называть это качественной музыкой? и слушать митол, для этого есть попса и электронная танцевальная музыка.

>Бездушность и пустота тоже зависит только от слушателя
не всегда) взять тот же митол. Все олдфаги подобно мандрявому уже не первый год жалуются что последние альбомы всех видных митолических групп -УГ. Хотя сыграно качественно и коллективы сплошные профи. Тысячи мух не могут ошибаться:)

>Причем даже простая музыка может быть приятной и хорошей же.
приятной может но хорошей никогда. Просто тут мы оперируем понятиями хорошее/плохое а это слишком сложная тема.

>А что с ним произошло? Был десяток групп, они играли и играют то, что им нравилось и что получается
во первых был далеко не десяток, во вторых их количество увеличилось неимоверно, помницца зайдя как то раз в Кастл Рок мну с удивлением обнаружил на полках почти один блэк, а другого митола было чуть более 10%

>В жизни всегда будут группы, которые играют "как вон те крутые дяди", и у них будет свой слушатель.
Да но в блэке произошло примерно так: 10% "крутые дяди" а 90% пыжущася школота и все это блэк митол сцена :)

Кстати пост металл почему то почти не рождает плагиатщиков:) вот не знаю почему, есть "крутые дяди" но молодежь почему то играет другое и по другому. и вроде даже риффы порой те же, ан нет с первого и второго раза и не обнаружишь этих скопипизженных риффов. Потому что жестких рамок стиля нет и группа с этими рифами сыграла совсем по другому. Пример Cult of Luna и Isis

>Любая группа зажата определёнными рамками, которые меняются со временем, и эти рамки зависят от участников группы.
да, но если эвил тру блэк митол сатанинская группа завтра с бодунища проснется и станет петь в католическом хоре и славить Христа,и еще оформит все это в виде альбома то не трудно догадаться что все ее бывшие фэны забьют на нее болт. Рамки могут меняться но не сильно. Те участники группы которым тесны или не устраивают эти рамки как правило покидают коллективы.

>Кстати, есть же некий пост-блэк:)
Который как бэ пост метал))

Re: [музыкальное] Что-то айроны стали совсем не торт...

>нет же. трудно себе представить что бы команда вроде Мардук или Дарктрон вдруг в середине альбома стала лабать джаз или диско вперемешку с блэком? :)
Да вполне можно. Популярный бурзум тоже начинал с какого-то блэка, а потом пошёл эмбиент и что-то малопонятное. Есть куча примеров, когда кто-то менял свой стиль, кто-то сильно, кто-то не очень. Сентенсед начинали с детхмитала, а закончили хэви в стиле HIM. Аморфис начал с дэтха, потом играли дум, потом пришли вообще к какому-то рокенролу с электроникой, а потом обратно.

>можно, но сложно. Профи должен думать как сыграть качественно и в то же время не вляпаться сапогом в плагиатинг самого себя или соседа по цеху.
Плагиат - это не так и плохо. Если всё время стараться сделать "новое", то давно бы отказались от нот, они же старые и их все уже сыграли. А самоплагиат вообще есть всегда, тут ничего не поделать.

>Хороший пример Инфлэймс много лет подряд штампующих качественные но одинаковые альбомы.
Тут я бы с тобой поспорил про их одинаковость, но это отдельная тема. Сравни для примера chosen pessimist с последнего альбома и, например, december flower из jester race:)

>Если кому то нравится музыка в 2 притопа 3 прихлопа то пусть, только зачем называть это качественной музыкой? и слушать митол, для этого есть попса и электронная танцевальная музыка.
Почему простая музыка не может быть качественной? И что не так с электронной танцевальной музыкой?:) Какой-нибудь тыц-дыц из 80-х вроде e-rotic на голову выше половины современных митал и немитал исполнителей. Да и среди современного что-то встречается.

>не всегда) взять тот же митол. Все олдфаги подобно мандрявому уже не первый год жалуются что последние альбомы всех видных митолических групп -УГ. Хотя сыграно качественно и коллективы сплошные профи. Тысячи мух не могут ошибаться:)
Это естественно. Человек хочет услышать одно, а слышит другое. Иногда даже он не знает, чего хочет услышать, поэтому ему любой новый альбом старой группы покажется хуже предыдущего. Потому что с предыдущим у него куча воспоминаний и другое отношение. Это обычная психология. Дай этим олдфагам с нуля послушать старый альбом, стерев память о нём - он им не понравится. И ничего плохого тут нет, музыка не воспринимается без контекста окружающей жизни. У кого-то от песни группы "Руки вверх" впечатлений больше, чем от всего Моцарта, так как под эту песню он первый раз занимался сексом.

>приятной может но хорошей никогда. Просто тут мы оперируем понятиями хорошее/плохое а это слишком сложная тема.
Вот именно:) Поэтому то, что ты считаешь простую музыку не очень интересной, важно только для тебя. И вообще все разговоры о музыке сводятся к страшному субъективизму.

>во первых был далеко не десяток, во вторых их количество увеличилось неимоверно, помницца зайдя как то раз в Кастл Рок мну с удивлением обнаружил на полках почти один блэк, а другого митола было чуть более 10%
Да всё равно его купит только тот, кому хочется послушать "то же самое, но с другими словами". Остальным от этого ни горячо, ни холодно.

>Да но в блэке произошло примерно так: 10% "крутые дяди" а 90% пыжущася школота и все это блэк митол сцена :)
Да так везде, просто у блэка уж совсем низкий порог вхождения. Опять же, что тут плохого? Ну только что перерасход пластика на компакт-диски, но, я думаю, мировая экономика это стерпит.

>Кстати пост металл почему то почти не рождает плагиатщиков:) вот не знаю почему, есть "крутые дяди" но молодежь почему то играет другое и по другому. и вроде даже риффы порой те же, ан нет с первого и второго раза и не обнаружишь этих скопипизженных риффов. Потому что жестких рамок стиля нет и группа с этими рифами сыграла совсем по другому. Пример Cult of Luna и Isis
Я не очень много слышал постмитала, но наверняка есть похожие группы. И уж точно будут. Впрочем, в любом стиле есть непохожие и похожие.

>да, но если эвил тру блэк митол сатанинская группа завтра с бодунища проснется и станет петь в католическом хоре и славить Христа,и еще оформит все это в виде альбома то не трудно догадаться что все ее бывшие фэны забьют на нее болт.
Ну вот от инфлеймса после 2002 года большинство фанатов разбежалось, и ничего, играют, на концерты ездят. Недовольные есть всегда, сменишь стиль - "испортились и продались", не сменишь - "плагиат и скукота". Вообще не выпустишь альбом - "умерли и никому не нужны". В любом случае фанаты периодически разбегаются.

>Который как бэ пост метал))
Хз, что с пост-блэка слышал - ничего такого "сверхнового" не заметил. Смысл тот же, ну сыграно немного по-другому, с вокалом есть эксперименты итд. Такое и раньше было, без модных слов. Вон, Moonsorrow - вроде бы блэк, а на норвержских труЪ и не похоже.