Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>Вот видишь, ты тоже выделяешь из быдла этого верующего человека.

А ты уверен, что он верующий? А то у меня сомнения на этот счёт. Особенно на фоне его поцреотических фильмов в коммунистическом прошлом.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Бабка пойдёт просить повысить пенсию не у чиновника, а у "высшего существа". Очень удобно, я считаю.
Ну давай посмотрим на дальнейшее развитие событий.

1. Бабка сходила к чиновнику, тот ей предъявил раскладку бюджета из которого следует что из того что есть, ей отдали всё что можно было. Всё.

2. Бабка пользуется услугами "высшего существа". При этом сидит на шее у своих молодых и шустрых детей. Те начинают ощущать финансовую жопу, запаливают усадьбу Михалкова, разгоняют правительство. На следующие 70 лет бабкам есть на что жить.

Не факт что для бабки первый вариант является наиболее эффективной линией поведения.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>А кто сказал, что время сэкономленное на чего-то там прошении он посвятит именно читанию-узнаванию, а не вотке и гейшам?

Ты это говоришь так, будто вотка и гейши это плохо. Отработал человек, пусть отдыхает как сочтёт нужным, а не выпрашивает у невесть кого.

>А кому польза от того, что ты охуячил 4 диплома?

Очевидно, для меня. Алсо, на кафедре осталась пара ценных приборов, лично отремонтированных мной.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Поправочка: просить не стану, потому что с таким говном разговаривать не буду. А то вдруг это говно начнёт думать, что я от него завишу?
Со вторым предложением не согласен. Правильнее будет: "если я всех вокруг считаю говном, то кем же выгляжу я, когда признаю свою зависимость от них?" - и поэтому и не просят. Ведь быдло всех вокруг считает говном, ибо судит о людях по себе и тем самым низводит себя в положение ниже даже говна.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Что-то у тебя со школой какие-то странные ассоциации. Может препод был педофил? Не?
не знаю, никогда не имел возможности получить какую-нибудь информацию о сексуальных пристрастиях преподов. Ты думаешь, только педофилы заставляют детей учить уроки?

> Да мне не жалко, повторяй.
> Ну не повторяй, мой сладенький. Я тоже разрешил.
Спасибо. Ты очень добрый.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>1. Бабка сходила к чиновнику, тот ей предъявил раскладку бюджета из которого следует что из того что есть, ей отдали всё что можно было. Всё.

Можно ещё раз сходить, и ещё. А если бабки толпой будут туда кататься каждый день как в церкевь,то это настоебёт.

>2. Бабка пользуется услугами "высшего существа". При этом сидит на шее у своих молодых и шустрых детей. Те начинают ощущать финансовую жопу, запаливают усадьбу Михалкова, разгоняют правительство. На следующие 70 лет бабкам есть на что жить.

Нет же. Усадьба Михалкова неплохо огорожена и охраняется. Чтобы её запалить нужен как минимум напалм и кое-какие навыки партизанской войны. Пока бабло и время будет уходить на бабку, у них просто не будет возможности нормально подготовиться к сей операции, лол.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Ведь быдло всех вокруг считает говном, ибо судит о людях по себе и тем самым низводит себя в положение ниже даже говна.

Какая интересная копрологика. А тот, кто постоянно занимает, наприме, по-твоему не быдло и не говно? Ололо!

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> А почему? Я вот может искренне подрочу на божество, тем самым высказав свою просьбу.
В отрыве от общества с его традициями, высшему существу в твоей голове нет никакой разницы каким способом ты выразишь ему своё унижение перед ним. Но поскольку религия ориентируется не на тебя лично, а на общество в целом, то от тебя ожидают традиционных для данного общества знаков самоуничижения. Хотя согласно Конституции, никто не может тебе этого навязать: можешь исповедовать свою собственную веру и справлять свои собственные ритуалы, лишь бы рознь не разжигал и не призывал к свержению государственного строя.

> И почему ты считаешь, что тот, кто ползает на коленях и лижет пятки, делает это искренне?
Делать это неискренне совсем уж как-то глупо же. Получается, что человек в бога не верит, за лизание пяток ни спасения души ни благодати от него не ждёт, но вот зачем-то лижет. Душу таких убогих людей , если они есть, лечить надо, к истинной вере приводить.

> Да и то, в этом случае он будет делать это ради вполне определённой цели, а тут фиг его знает. Унижение ради унижения получается.
Ну так я и говорю - только религия способна вложить смысл в их действия, неразумных божьих созданий.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> А ты уверен, что он верующий? А то у меня сомнения на этот счёт. Особенно на фоне его поцреотических фильмов в коммунистическом прошлом.
Одно другому не мешает, в прошлом человек мог заблуждаться и прозреть лишь в зрелом возрасте.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Не благодаря. Точнее, если бы не было христианского мировоззрения, выдумали бы что-нибудь другое, причем тут скорее общество выдумывает религию, а не религия двигает общество. И общество в любом бы случае развилось.
Уверен? Чего-то нигде в мире оно не развилось до уровня европейского, хотя хетты ещё шут знает когда металл плавили.

> Между прочим, культурный и научный уровень у всяких там римлян-греков и приближенных к ним был неплох.
о том и речь. Китайцы научные трактаты писали вооон когда ещё. А вот развиться не удалось. Грекам римляне мечём по бошке надавали, римлянам готы, или кто там, на этом всё и закончилось.

> И в средние века как раз был уровень относительного упадка, вон, даже мыться народ разучился. Впрочем, это не религиозная проблема, а социально-экономическая. Религиозный фанатизм тут как следствие, а не причина.
О том и речь вобщем, что если человеку вздумается жить в грязи/в невежестве/в насилии, он так и поступит и любое оправдание найдёт. В Библии написано не мыться и людишек жечь? Нет там такого. Там написано говна свои закапывать и всё такое, как мы все, кроме школия-ТС, отлично знаем.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>не знаю, никогда не имел возможности получить какую-нибудь информацию о сексуальных пристрастиях преподов. Ты думаешь, только педофилы заставляют детей учить уроки?

А мне откуда знать, кто там тебя заставлял, раз дрочишь исключительно на среднее образование, лол.

>Спасибо. Ты очень добрый.

Да, я убогих не обижаю, хоть и злобный атеист, лол.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Ты это говоришь так, будто вотка и гейши это плохо. Отработал человек, пусть отдыхает как сочтёт нужным, а не выпрашивает у невесть кого.
Ну так каждый и выбирает себе занятие по вкусу. К-то дипломы строгает, кто-то гейш, а кто-то вот вымаливает себе всякое.

> Очевидно, для меня.
Я прямо стесняюсь даже предположить как именно ты умудряешься пользоваться всеми четырьмя дипломами сразу :)

> Алсо, на кафедре осталась пара ценных приборов, лично отремонтированных мной.
Два прибора с четырёх дипломов - невелик выхлоп :)

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Можно ещё раз сходить, и ещё. А если бабки толпой будут туда кататься каждый день как в церкевь,то это настоебёт.
Ну разве что бабкам настоебёт. Чиновнику-то что, если всё равно денег нет. Да ему и заплату за общение с народом платят - чем больше бабок обслужит, тем более нужным он себя считать будет.

> Нет же. Усадьба Михалкова неплохо огорожена и охраняется. Чтобы её запалить нужен как минимум напалм и кое-какие навыки партизанской войны. Пока бабло и время будет уходить на бабку, у них просто не будет возможности нормально подготовиться к сей операции, лол.
Но внуков они воспитают в традициях самураев.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>Но поскольку религия ориентируется не на тебя лично, а на общество в целом, то от тебя ожидают традиционных для данного общества знаков самоуничижения.

Ключевое слово "самоуничижения" как шаблон поведения, навязанный продавцами религии. Но это их и погубит. Надо реформировать церковь в сторону свобод, чтобы каждый мог общаться с божеством как сочтёт нужным. Алсо, я сраный идеалист в душе.

>Делать это неискренне совсем уж как-то глупо же. Получается, что человек в бога не верит, за лизание пяток ни спасения души ни благодати от него не ждёт, но вот зачем-то лижет. Душу таких убогих людей , если они есть, лечить надо, к истинной вере приводить.

Условный рефлекс жеж, да и скатывание в СГ системы образования очень этому способствует.

>Ну так я и говорю - только религия способна вложить смысл в их действия, неразумных божьих созданий.

Смысл - это понятие не универсально по-определению. Да и вообще, "высшее существо" должно иметь возможность воздействовать на мозг и вкладывать в действия человека смысл. Я вот сменил авку, но на самом деле ко мне сошло откровение и я выполнил эту святую обязанность, лол.

И вообще, собака которая 2 года назад чуть не отхватила жопу, на самом деле управлялась извне и тем самым спасла меня от неминуемой гибели под колёсами автомобиля. Как видишь, в моей жизни куда не наступи, везде в смысл вляпаешься, лол.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> А тот, кто постоянно занимает, наприме, по-твоему не быдло и не говно?
А что такого?

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>Уверен? Чего-то нигде в мире оно не развилось до уровня европейского
Это гораздо более сложный вопрос. Тут надо брать во внимание климат, ресурсы, случайность. Да даже расовые различия, как бы дико это не звучало. Я бы не стал записывать всё на счёт религии.

>Грекам римляне мечём по бошке надавали, римлянам готы, или кто там, на этом всё и закончилось.
Европейская цивилизация выросла на останках грекоримлян. То есть нельзя раздельно рассматривать средневековых христианизированных варваров и древних образованных римлян. Которые, кстати, приняли христианство, но это их империю не спасло.

>О том и речь вобщем, что если человеку вздумается жить в грязи/в невежестве/в насилии, он так и поступит и любое оправдание найдёт. В Библии написано не мыться и людишек жечь? Нет там такого.
Ну я библию ни в чём и не обвиняю, собственно. Но христианство тех времён гигиену отнюдь не поощряло, а могло бы. Может избежали бы пары эпидемий.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> А мне откуда знать, кто там тебя заставлял,
вроде никто

> раз дрочишь исключительно на среднее образование, лол.
хм, ты уверен что для образования нельзя найти более приятного применения кроме как подрочить на него?

> Да, я убогих не обижаю, хоть и злобный атеист, лол.
Сфига ли ты атеист? Ты самый настоящий религиозный фанатик. Только фанатично веришь в несуществование, вот и всё. В Библии овер9к мест с указаниями, что не следует ничего просить у высшего существа. Я тебе одну из ссылок в самом начале темы привёл. Но ты тянешь эту тему с тупым унынием опираясь именно на невежество тех кто прогуливал так же как и ты уроки Закона Божия и бы лучше с удовольствием пожёг бы все книги где это упоминается, чем признал бы это, верно? Ну и чем ты не фанатик?

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>Ну так каждый и выбирает себе занятие по вкусу. К-то дипломы строгает, кто-то гейш, а кто-то вот вымаливает себе всякое.

А я и не запрещаю. Любят люди всякие извращения, кто-же против. Это просто бизнес. Вот только не понятно, почему один вид бизнеса имеет преимущество перед другим в виде пропаганды, налогов и прочих ништяков?

>Я прямо стесняюсь даже предположить как именно ты умудряешься пользоваться всеми четырьмя дипломами сразу :)

Ты просто не осознал сущность дипломов. Диплом, как бумажка, ценности не представляет. А вот для подтверждения факта полученных знаний вполне себе сойдёт. Просто в бюракратической рашке на слово почему-то не верят.

>Два прибора с четырёх дипломов - невелик выхлоп :)

Для кого? На этих приборов обучат ещё пару сотен специалистов, которые вполне себе получат профит от своих знаний. Так что польза всем, я считаю.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>А что такого?

Да нет не всегда, просто товарищ не может планировать доходы расходы. Сегодня он забыл, что у него нет денег, а завтра забыл, скажем, утюг и спалил весь дом. Такой человек потенциально опасен для общества, я считаю.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Ключевое слово "самоуничижения" как шаблон поведения, навязанный продавцами религии.
Отношения властелин-подчинённый всегда имеют какое-то ритуальное выражение, даже у животных. И приматы не исключение. Церковь тут ничего нового не придумала, наоборот, использует сложившуюся знаковую систему.

> Но это их и погубит.
Я уже выше ссылался на свои впечатления от прочтения статьи про феномен садомазохистов. Есть мнение, что у человека есть потребность не только во власти, но и в равной мере в подчинении. И пока эти инстинкты в человеке есть, он будет нуждаться в реализации этих своих потребностей. И что лучше - чтобы он демонстрировал своё подчинение некоему абстрактному, идеализированному высшему существу или какому-то другому волосатому самцу из своего стада?

> Надо реформировать церковь в сторону свобод, чтобы каждый мог общаться с божеством как сочтёт нужным. Алсо, я сраный идеалист в душе.
Это всё равно что требовать от людей чтобы они говорили на разных языках. Даже хуже. Разная мораль и нравственные каноны у людей приведут к уничтожению общества быстрее.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>Да ему и заплату за общение с народом платят - чем больше бабок обслужит, тем более нужным он себя считать будет.

То-то я смотрю, куда не плюнь, везде к ним очередь. Видимо, даже с помощью РПЦ не справляются.

>Но внуков они воспитают в традициях самураев.

Ага, в 30 лет будут импотенты, из-за необходимости работать админом в говноитконторе, блджад.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>хм, ты уверен что для образования нельзя найти более приятного применения кроме как подрочить на него?

Увидев тебя, я впервые столкнулся с этим явлением.

>В Библии овер9к мест с указаниями, что не следует ничего просить у высшего существа.

Уныло троллишь. Контрпруф:  http://molitva.ru/

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Смысл - это понятие не универсально по-определению.
Как раз универсально. Можно по-разному отвечать на вопрос о том, какой смысл в том, что во время грозы грохочет гром. Важно лишь чтобы он был.

> Да и вообще, "высшее существо" должно иметь возможность воздействовать на мозг и вкладывать в действия человека смысл.
Ну да. И что бы ты предпочёл - чтобы смысл тебе вкладывало идеализированное абстрактное высшее существо, признанное авторитетом в масштабах всей планеты или грязный неграмотный погонщик рабов в каменоломне?

> Я вот сменил авку, но на самом деле ко мне сошло откровение и я выполнил эту святую обязанность, лол.
А у меня картинки отключены, так что это событие не нашло никакого резонанса в моей душе, брат. Так что там нас объединяет?

> И вообще, собака которая 2 года назад чуть не отхватила жопу, на самом деле управлялась извне и тем самым спасла меня от неминуемой гибели под колёсами автомобиля. Как видишь, в моей жизни куда не наступи, везде в смысл вляпаешься, лол.

Да, у атеистов есть риск вляпаться. С одной стороны они бездоказательно верят в то, что бога не существует, а с другой стороны - какой в этом смысл? Так с ума и сходят..

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>Отношения властелин-подчинённый всегда имеют какое-то ритуальное выражение, даже у животных. И приматы не исключение. Церковь тут ничего нового не придумала, наоборот, использует сложившуюся знаковую систему.

А как же быть независимой личности вроде меня? Я вот может хочу пообщаться с Богом на равных, как с хорошим другом, например. Или дружить сейчас только одни пидарасы?

>Есть мнение, что у человека есть потребность не только во власти, но и в равной мере в подчинении.

Ну это опять таки, незрелая личность, близкая приматов. Надо уж отходить от животных инстинктов. Да и подчинённых в этом мире определённо больше, чем начальников.

>Это всё равно что требовать от людей чтобы они говорили на разных языках. Даже хуже. Разная мораль и нравственные каноны у людей приведут к уничтожению общества быстрее.

Смотря что понимать под "уничтожением общества". Оно и так уничтожено в определённом смысле. Например, поделено на касты с жесткой системой фильтрации. Ещё чуть-чуть и начнутся проблемы с инцесом. Прям как в своё время у императорских семей, лол.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> А я и не запрещаю. Любят люди всякие извращения, кто-же против. Это просто бизнес. Вот только не понятно, почему один вид бизнеса имеет преимущество перед другим в виде пропаганды, налогов и прочих ништяков?
> Это какой вид бизнеса имеет преимущество перед другим
> в виде пропаганды?
Производство косметики?

> налогов
Опенсорс в Америке?

> прочих ништяков?
Наркоторговля?

> Ты просто не осознал сущность дипломов. Диплом, как бумажка, ценности не представляет. А вот для подтверждения факта полученных знаний вполне себе сойдёт. Просто в бюракратической рашке на слово почему-то не верят.
У тебя они для надёжности все по одной и той же специальности штоле? Чтоб надёжнее подтверждались приобретённые знания?

> Для кого? На этих приборов обучат ещё пару сотен специалистов, которые вполне себе получат профит от своих знаний. Так что польза всем, я считаю.
Да какой профит от их знаний? Так и будут возюкаться с приборами всю оставшуюся жизнь и одалживать друг у друга до зарплаты.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Да нет не всегда, просто товарищ не может планировать доходы расходы. Сегодня он забыл, что у него нет денег, а завтра забыл, скажем, утюг и спалил весь дом. Такой человек потенциально опасен для общества, я считаю.
Ну почему же он опасен? Может он очень даже полезен. Может он такой рассеянный потому что он - увлекающаяся творческая личность. Он может стишок какой-придумает, который потом целые поколения разучивать станут и нравственно через это обогатятся, а нация в целом сплотится в едином порыве гордости за то, что на её щедро унавоженной почве смог взрасти такой самобытный талант.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> То-то я смотрю, куда не плюнь, везде к ним очередь. Видимо, даже с помощью РПЦ не справляются.
Ну так надо брать пример с церкви - повысить налоги и нанять ещё чиновников, если имеющиеся не справляются. РПЦ же открывает новые церкви, когда пропускная способность имеющихся перестаёт соответствовать нуждам и чаяниям прихожан, соответственно и аппарат чиновнико надо наращивать по мере увеличения очередей.

> Ага, в 30 лет будут импотенты, из-за необходимости работать админом в говноитконторе, блджад.
Для этого образование нужно, а им оно не светит. Поэтому вырастут полноценными здоровыми мужиками, высокодуховными при том.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Это гораздо более сложный вопрос. Тут надо брать во внимание климат, ресурсы, случайность. Да даже расовые различия, как бы дико это не звучало. Я бы не стал записывать всё на счёт религии.
Это достаточно простой вопрос если учесть, что религия - не нечто привнесённое, а взаимосвязана с мировоззрением. Мировоззрение влияет на религию, и она на него. Поэтому довольно бессмысленно спорить, занимались ли первобытные схоласты постановкой научного мировоззрения потому что были христианами, или наоборот, стали христианами потому что их заботили вопросы логики и миропознания. Однако факт остаётся фактом - без научной методологии империи и науки развивались и приходили в упадок, и только христианские богословы смогли найти путь, по которому наука стала из кучки разрозненных фактов чем-то монолитным и взаимосвязанным.

> Европейская цивилизация выросла на останках грекоримлян. То есть нельзя раздельно рассматривать средневековых христианизированных варваров и древних образованных римлян. Которые, кстати, приняли христианство, но это их империю не спасло.
Ну так я заслуг оных и не отрицаю. Недаром латинский язык раньше был общепринятым в научном мире как средство общения и остался сейчас в изобилии в медицине и юриспруденции и терминов греческого происхождения тоже полно. Просто я имею в виду, что наследие - не самое важное. Вот смотри,  http://cekpema.net/shumer.php и где это всё сейчас? Кто помнит? Просто раньше была греческая культура, римская, и прочие. Придёт добрый сосед с большой дубиной, и вот, ничего нет... Наука и культура опять в упадке и всё заново. Христианство положило начало во-первых независимой от отдельной империи науки и культуры как не римской и не греческой а просто христианской, во-вторых культурного обмена, когда грек и римлянин могли совместно работать над проектами (хотя, как известно, римляне усердно вывозили учёный люд из Греции, ты можешь себе представить совместную работу над одним проектом грека и римлянина?) и в третих сравнительно мирное сосуществование государств, когда вся Европа прислушивалась к Папе Римскому и насильственные разрушительные действия, откидывающие назад науку и культуру постепенно искоренялись.

> Но христианство тех времён гигиену отнюдь не поощряло, а могло бы. Может избежали бы пары эпидемий.
Ты опять всё напутал. Главными грязнулями прослыли короли и придворные особы, а отнюдь не монахи и священники. Религия и разведение грязи не очень-то поощряет, просто это как-бы не её область.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>Можно по-разному отвечать на вопрос о том, какой смысл в том, что во время грозы грохочет гром.

Так низшему существу об этом знать не обязательно. А то мозг взорвётся от переизбытка информации, лол.

>Ну да. И что бы ты предпочёл - чтобы смысл тебе вкладывало идеализированное абстрактное высшее существо, признанное авторитетом в масштабах всей планеты или грязный неграмотный погонщик рабов в каменоломне?

Рабство, этот как раз то, о чём я писал. Погонщик рабов подогнал религию под себя и теперь умело ей манипулирует. Куда лучше ощущать высшую силу в своих свободных действиях.

>А у меня картинки отключены, так что это событие не нашло никакого резонанса в моей душе, брат. Так что там нас объединяет?

Это просто ты не понял. Высшее существо сберегло тебя от ненужной информации. Если бы она была бы нужна, то у тебя бы сломался adblock, например.

>Да, у атеистов есть риск вляпаться. С одной стороны они бездоказательно верят в то, что бога не существует, а с другой стороны - какой в этом смысл? Так с ума и сходят..

Так ни кто и не верит. "Вера" - это совершенно не то понятие, с которым стоит работать. Для атеиста Бог - это всего лишь абстракция, которую можно учитывать, а можно не учитывать при расчётах. Пока без него обходятся. Если потребуется, то введут. Правда будут называться уже не "атеистами".

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Увидев тебя, я впервые столкнулся с этим явлением.
ты уверен что ты хоть раз меня видел?

> Уныло троллишь.
нет ты

> Контрпруф:  http://molitva.ru/
пруф людской глупости и прочего, чего Библия не поощряет, как мы знаем. Так в чём проблема, в человеческой глупости или таки в религии? Ты задумывался над тем, как бы стали поступать они все, не будь религии?

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>У тебя они для надёжности все по одной и той же специальности штоле? Чтоб надёжнее подтверждались приобретённые знания?

Одинаковые дипломы не выдают. Кажется.

>Да какой профит от их знаний? Так и будут возюкаться с приборами всю оставшуюся жизнь и одалживать друг у друга до зарплаты.

Это их выбор. Или ты что-то имеешь против?

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Он может стишок какой-придумает, который потом целые поколения разучивать станут и нравственно через это обогатятся, а нация в целом сплотится в едином порыве гордости за то, что на её щедро унавоженной почве смог взрасти такой самобытный талант.

Я как-то далёк от поэзии. Мне откровенно похуй на всё, кроме честно нажитого имущества. Да погорельцы за это его линчуют ещё до приезда полиции.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>Ну так надо брать пример с церкви - повысить налоги и нанять ещё чиновников, если имеющиеся не справляются. РПЦ же открывает новые церкви, когда пропускная способность имеющихся перестаёт соответствовать нуждам и чаяниям прихожан, соответственно и аппарат чиновнико надо наращивать по мере увеличения очередей.

Я бы вообще это дело совместил. Можно было одновременно просить у чиновника и у высшей "сущности", лол.

>Для этого образование нужно, а им оно не светит. Поэтому вырастут полноценными здоровыми мужиками, высокодуховными при том.

Тогда они просто не поймут, за что это полубога сжигать. И не будут этого делать.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> А как же быть независимой личности вроде меня? Я вот может хочу пообщаться с Богом на равных, как с хорошим другом, например. Или дружить сейчас только одни пидарасы?
А какой ты находишь для себя смысл в том, чтобы общаться с богом? Почему ты хочешь с ним общаться?

> Ну это опять таки, незрелая личность, близкая приматов. Надо уж отходить от животных инстинктов. Да и подчинённых в этом мире определённо больше, чем начальников.
Конечно надо уходить от инстинктов: жрать пить и трахаться - это устаревшие стереотипы.

> Смотря что понимать под "уничтожением общества". Оно и так уничтожено в определённом смысле. Например, поделено на касты с жесткой системой фильтрации. Ещё чуть-чуть и начнутся проблемы с инцесом. Прям как в своё время у императорских семей, лол.
Ну так ты сдавай сперму в банк же - и денег заработаешь и страну спасёшь от близкородственного скрещивания :)

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>А какой ты находишь для себя смысл в том, чтобы общаться с богом? Почему ты хочешь с ним общаться?

А почему нет? Чем я хуже ПГМников?

>Конечно надо уходить от инстинктов: жрать пить и трахаться - это устаревшие стереотипы.

Поправка: ненужных стереотипов. А то вот у древних людей был распространён каннибализм, например. Что же, теперь жрать расчленёнку?

>Ну так ты сдавай сперму в банк же - и денег заработаешь и страну спасёшь от близкородственного скрещивания :)

У меня слишком плохая наследственность. Да и лор-нг ляжет от УГ-топиков.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>Это достаточно простой вопрос если учесть, что религия - не нечто привнесённое, а взаимосвязана с мировоззрением. Мировоззрение влияет на религию, и она на него.
Но почему тогда религию вообще рассматривать как какой-то важный фактор? Может просто общество сформировалось такое удачное, что смогло выжить и развиться, а религия - только следствие.

>Однако факт остаётся фактом - без научной методологии империи и науки развивались и приходили в упадок, и только христианские богословы смогли найти путь, по которому наука стала из кучки разрозненных фактов чем-то монолитным и взаимосвязанным.
Таки не стоит возвышать важность конкретно христианских богословов. Богословы родятся из общества.

>Ну так я заслуг оных и не отрицаю. Недаром латинский язык раньше был общепринятым в научном мире как средство общения и остался сейчас в изобилии в медицине и юриспруденции и терминов греческого происхождения тоже полно. Просто я имею в виду, что наследие - не самое важное.
>Просто раньше была греческая культура, римская, и прочие. Придёт добрый сосед с большой дубиной, и вот, ничего нет... Наука и культура опять в упадке и всё заново.
Так может наоборот, это не религии помогли, а конкретно Римская империя была настолько крута, что создала огромную кучу цивилизованных римлян и соседних с ними народов, которые пережили нашествие диких варваров и трансформировались в текущую европейскую цивилизацию? Ведь как только дикость средних веков прошла, культура сразу же вернулась к античным мотивам. Ренессанс и всё такое. А христианство - побочный продукт, придуманный для трудных времён?

>во-вторых культурного обмена, когда грек и римлянин могли совместно работать над проектами (хотя, как известно, римляне усердно вывозили учёный люд из Греции, ты можешь себе представить совместную работу над одним проектом грека и римлянина?)
Я не знаю реалий того общества так глубоко, потому ничего не могу сказать. Может и работали? Собственно, были культурные рабы-греки, кому-то из них давали гражданство/свободу - не это ли есть совместная работа над одним проектом?

Да и не сказать, что христианство так уж положило конец распрям в Европе. Помогло не уничтожить себя - да, но войны аж до 20 века шли.

Хотя я вообще уже не очень понимаю, о чём мы тут спорим, так как говорим примерно об одном и том же, но с разных сторон.

>Ты опять всё напутал. Главными грязнулями прослыли короли и придворные особы, а отнюдь не монахи и священники. Религия и разведение грязи не очень-то поощряет, просто это как-бы не её область.
А вот интернет мне рассказывает, что христианство не пропагандировало гигиену. А могли бы ведь. Кому верить?

"В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу."

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Но почему тогда религию вообще рассматривать как какой-то важный фактор? Может просто общество сформировалось такое удачное, что смогло выжить и развиться, а религия - только следствие.
Ну например потому что само европейское общество не смогло выработать такое мировоззрение, оно было привнесено из чуждой азиатской культуры. А без него всё происходило как и везде начиная с шумер и прочих. С другой стороны, на культуры такую религию не восприняли, поэтому и говорю, что оно всё взаимосвязано. Аналогичные процессы происходили и в Азии с мусульманством, но там немножно запоздали с этим.

> Таки не стоит возвышать важность конкретно христианских богословов. Богословы родятся из общества.
Почему нет если без соответствующих идей их старания постигла бы участь трудов Аристотеля и Платона?

> Римская империя была настолько крута, что создала огромную кучу цивилизованных римлян и соседних с ними народов, которые пережили нашествие диких варваров и трансформировались в текущую европейскую цивилизацию?
без объединяющего мировоззрения этого не получилось бы. Александр Македонский завоевал полмира, и никому это пользы не принесло, распалось всё и всего делов.

> Ведь как только дикость средних веков прошла, культура сразу же вернулась к античным мотивам. Ренессанс и всё такое.
странный ты. Самый разгул религиозного фанатизма и охоты на ведьм как раз на эпоху Ренессанса и приходится. Про Торввемаду не проходили чтоли?

> не это ли есть совместная работа над одним проектом?
Нет. Много ты можешь припомнить древнеримских философов и учёных наподобие Аристотеля, Платона и прочих Пифагоров?

> Да и не сказать, что христианство так уж положило конец распрям в Европе. Помогло не уничтожить себя - да, но войны аж до 20 века шли.
Они и дальше будут итти. А какие-то именно религией и вызваны. Нельзя решить все проблемы мира в один день, однако тенденция всё-таки создалась.

> А вот интернет мне рассказывает, что христианство не пропагандировало гигиену. А могли бы ведь. Кому верить?
Фишка-то в том, что сама религия этого не поощряет, просто применяется как оправдание своим собственным измышлениям. Без этого толкования так же и не мылись бы, просто измыслили бы другую причину, только и всего. Вот тебе топ вонючек,  http://yahooeu.ru/interesting/28280-top-10-samyh-vonyuchih-znamenitostey-v-istorii-chelovechestva.html и среди них только один вонял "по религиозным соображениям"

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>>Можно по-разному отвечать на вопрос о том, какой смысл в том, что во время грозы грохочет гром.
>Так низшему существу об этом знать не обязательно. А то мозг взорвётся от переизбытка информации, лол.
С чего ты взял что мозг взорвётся? По телевизору то и дело показывают куда более страшные вещи и ни у кого мозг не взрывается. Просто человек априорно предполагает, что ничего просто так не происходит и пытается придумать какой-то смысл происходящему. Хотя его может быть и нет. Вот ты сам как считаешь - есть смысл в громе или нет?

> Рабство, этот как раз то, о чём я писал. Погонщик рабов подогнал религию под себя и теперь умело ей манипулирует.
Ну да, Иудея оккупирована войсками римских погонщиков рабов, а чуваки вместо того чтобы лизать пятки хозяевам жизни, решили лизать пятки какому-то балбесу, распятому в среднем возрасте, только и известному что своими связями с блудницами, алкоголем да дюжиной подельщиков, головорезов-апостолов. Погонщик рабов наверное об этом только и мечтал..

> Куда лучше ощущать высшую силу в своих свободных действиях.
В твоих действиях должен быть смысл. Иначе зачем их совершать? Как ты определяешь есть ли смысл в твоих действиях? Вот у толпы вооруженных людей, продирающейся по лесу в поисках неверных есть цель - очистить территорию от неверных. И смысл их действий соотносится с их целью. А какая цель у тебя? Насколько осмысленны твои поступки?

> Это просто ты не понял. Высшее существо сберегло тебя от ненужной информации. Если бы она была бы нужна, то у тебя бы сломался adblock, например.
Ты не понял о чём я говорю. Ты существуешь в другой системе понятий - ты оперируешь аватарами, которые видимо для тебя это что-то значат, но в моей системе аватаров просто не существует. Ты ссылаешься на свой аватар, на факт его смены - а мне это ничего не говорит, твой аватар для меня ничего не значит поскольку я его никак не ощущаю. Если так будет во всём или во многом - то мы просто не поймём друг друга, каждый будет говорить в своих, не существующих для другого, терминах.

> Так ни кто и не верит. "Вера" - это совершенно не то понятие, с которым стоит работать. Для атеиста Бог - это всего лишь абстракция, которую можно учитывать, а можно не учитывать при расчётах.
Нет, для атеиста как раз по определению обязательно верить в то, что бога не существует и строить своё мировоззрение на основе этой веры. Атеисты вторичны по отношению к верующим поскольку атеизм - лишь производная от религии. Не станет религии - умрёт и атеизм, ему нечего будет отрицать.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>> Да какой профит от их знаний? Так и будут возюкаться с приборами всю оставшуюся жизнь и одалживать друг у друга до зарплаты.
> Это их выбор. Или ты что-то имеешь против?
Конечно имею. Если бы общество не тратило ресурсы на четырёхкратное образование тебя, оно смогло бы обучить четырёх человек четырём разным специальностям и эти люди исполнялись бы на рабочих местах параллельно, и следовательно экономический эффект от тех же затрат на обучение был бы значительно выше нежели учить тебя четырём специальностям, на которых ты не будешь работать одновременно.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

Ну в общем я со мнгим согласен. Но почему ты набрасываешься только на одну религию? Если по-большому счету посмотреть и на остальные мировые религии, то видим тоже самое - цель манипулировать стадом. Абсолютно все мировые религии созданы именно для этого. Ну кроме различных язычеств, так как языческие религии создавались естественно и поэтому более свободные, поднимающие дух и не имеют столько запретов и ограничений как в мировых религиях.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>"молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
Ужас, опять язычники крайние. А у язычников вообще-то много божеств, такая узкая специализация у богов, каждый бог отвечает за что-то опрделенное, один бог подземного царства, другой бог леса, третий бог воды (ну как у древних греков и древних римлян), поэтому говорить приходится со всеми. Вот отсюда и многословность. :)

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

Интересно, допусти если гоп поймавший тебя в темной подворотне, просто даст тебе подзатыльник и попросит) мобилку. Но не станет тебе из за боязни согрешить, распарывать тебе брюшко прикола ради поглядеть кого цвета твои кишки. Ты тоже останешься недовольным тем, что он типо верующий?

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>Конечно надо уходить от инстинктов: жрать пить и трахаться - это устаревшие стереотипы.
А зачем уходить от инстинктов? Вот я не христианин и не мусульманин, а не пью, потому-что не хочу и все, собственно никакие запреты не нужны. Насчет трахаться. Вот не понимал этого религиозного лицемерия. Религия к сексу относится как к чему-то плохому, а как же они тогда размножаться предлагают, ну в идеале. Если секс грех, то человечество под угрозой. В этом плане у язычников нет никаких заморочек относительно секса, а чтобы не было никаких перегибов, в современном обществе есть законы и какие-то общечеловеческие правила, которых более чем достаточно, без всяких религиозных догм.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

> Если секс грех, то человечество под угрозой.
Секс вне семьи грех и не ведущий к зачатию, а так "плодитесь и размножайтесь". Так что всё прямо противоположно твоему выводу. Ознакомился бы с материалом получше, прежде чем делать глубокомысленные выводы.

Re: [ПГМ] Религия и унижение личности.

>высшего существу придуманному РПЦ
да что ви гаваrите